阿里巴巴CEO马云：阿里巴巴是不能复制的

　　本报独家专访阿里巴巴及淘宝网CEO马云

　　客户赚钱，阿里巴巴就一定能赚钱

　　《华夏时报》：我们从阿里巴巴说起。这个网站以及它的模式，在电子商务这个范围内，有什么独特的地方吗？

　　马云：几年之前人家认为阿里巴巴模式不对。去年开始才有人说阿里巴巴模式比较好。其实，我也不知道阿里巴巴是什么模式。5年以后阿里巴巴的形象是我目前思考最多的问题。说实话，阿里巴巴现在还没有模式，或许2009年会出现一个模式。但是我觉得：只要我们的客户赚钱，我们就一定能赚钱。

　　《华夏时报》：说到客户赚钱，阿里巴巴是怎么帮客户赚钱的呢？

　　马云：有一种说法是互联网就像淘金，阿里巴巴是帮助别人发现金子的。互联网是宝库，但先要找到Password，对商人来说最难的是Password找不到。互联网上的财富够多，但怎么去挖呢？对商人来说更难，阿里巴巴帮助商人在浩如烟海的信息中找到有用的信息。我们的客户今天在阿里巴巴交了钱，明天他们愿意付更多的钱，那么说明他们赚到了钱。

　　阿里巴巴现在有700万的商人，每一个商人的需求是不一样的。我们发现中国有三四千家公司每年在开发新的产品，这些新的产品又找不到客户。他们为什么不到阿里巴巴来开发？这就是联盟的重要。

　　《华夏时报》：那么对于企业，在B2B领域，最终决定企业成败的是什么？

　　马云：客户。客户是不是从你这里赚到了钱，是不是得到了最好的服务，我觉得最重要。阿里巴巴公司的一个信条就是客户第一，客户是父母。B2B领域这两年有很多公司进来，但是阿里巴巴是不能复制的。你拷贝不了阿里巴巴犯的错误之后的经验和团队。你拷贝不了马云东想西想。你想把阿里巴巴的员工造一个，也很难。原因是失去了一个机遇，失去和很多客户的信任，这些都没办法拷贝。但不等于说，没有公司不可以超过阿里巴巴。不是说，中国只有阿里巴巴一个电子商务。将来可能有100、200、1000个电子商务公司诞生。你可以做一个人跟我长得一样丑，但是里面不一样。就像淘宝和阿里巴巴，我们是相辅相成。所以我想，在中国电子商务市场上，我希望有更多的网站去创新去开拓。但是如果说，第一天进来就说我要拷贝你，那就不可能成功。你要想，你要把里面的客户服务得更好。

　　淘宝有天时、地利、人和

　　《华夏时报》：淘宝，它现在和EBAY的竞争，处于一个什么阶段呢？

　　马云：淘宝已经超越了EBAY在中国的公司。

　　《华夏时报》：从国际融资到国外的管理模式，EBAY可以说是一个非常难对付的对手。淘宝拿什么与它进行竞争？

　　马云：淘宝的优势则在于它的团队，以及对中国市场的特有的理解。中国电子商务已经进入一个爆发的时期，这3个层面加起来，也就是所谓的天时、地利、人和。淘宝网作为阿里巴巴的子公司，拥有像阿里巴巴一样的基因，这就是淘宝的优势。

　　《华夏时报》：淘宝与阿里巴巴刚刚完成了互通，这是不是说，淘宝在您的计划中，已经取代了阿里巴巴的位置。

　　马云：去年就说过未来两三年内，电子商务一定会融合。现在淘宝的卖家、Ebay的卖家可以直接在阿里巴巴进货，而阿里巴巴上的企业用户也可以直接到淘宝开店面向最终消费者。目前来说，淘宝和阿里巴巴面向的人群还很不一样，是为了满足不同用户需求的，因此说取代是不对的，即使是融合，也是谁也取代不了谁。

　　《华夏时报》：无论B2B、还是C2C，电子商务现在最需要解决的问题是什么？

　　马云：安全支付的问题和不断完善网上信用体系。中国电子商务在2005年必须有重大突破。2004年底，中国互联网用户已经达到9400万的庞大数量，但由于中国电子商务一直存在的信用、支付、物流这3大瓶颈，从事电子商务的群体仅占上网用户的很小比例。如果不解决网上的“安全支付”问题，中国电子商务的进程将无法前行，与美国电子商务的市场距离会慢慢扩大。这点上淘宝去年推出了支付宝，目前有200多万用户，每天成交2万多笔交易，达到每天几百万的收入。既然有这样的钱进账，那就说明是应该大胆推出它的时候了。

　　CEO被神化，也很孤单

　　《华夏时报》：CEO是一种什么样的工作？

　　马云：我做企业依靠“直觉”。以前我80%的决定靠拍脑袋，现在少了，50%。这样的结果就是，说服手下比较困难。一些时候，我说服人的理由是：“我觉得这就是对的。”所以，你会感到孤独：你要作一个决定的时候，别人不一定理解你，你就是讲一万次，别人也未必会理解你。有一些时候，你被神话掉了。没有时间或者没有办法去解释自己的决定，自己的孤独在于现在到了一举一动都需要仔细衡量的地步。今天我哪怕请人吃饭，对他的影响很大，对边上的人影响也很大，因为你不是想这么做，但是他们就会往各种方面想。和你想的不一样，在看到结果之前，你一定是孤独的。

　　《华夏时报》：一个CEO，他应该怎么处理和员工的关系？

　　马云：人们之所以去听谁的，不是因为这个人是CEO，是什么长什么主任，而是因为他说得对。一个CEO他最后要取得的决定权不是人，是他讲的理念思想、战略战术是不是确实有理。所有人都觉得你说得有理，他们就会跟着你。我不希望我所有的同事是奴隶：因为我控制了51%以上的股权，所以你们都得听我的。这没有意义。当然，再有本事的企业领袖，你也别指望你的员工全听你的，这很不现实。作为一个一把手，有70%的人相信你的时候，你已经很幸福了。但我反对精英团队，因为自认为是精英的人，团结在一起做事很难成功。我们所倡导的文化是一群平凡的人，团结起来做一件不平凡的事。你行、我行、他行，但关键是团队。阿里巴巴的使命是“让天下没有难做的生意”。这是我们一切工作开展的前提。

　　《华夏时报》：最近，宁军离开了他亲手创办的金融界。您想到过，自己最后会如何离开阿里巴巴吗？

　　马云：我可能再干5年、10年，但最终肯定要离开。离开之前，我会把阿里巴巴、淘宝独特的竞争优势、企业成长机制建立起来，到时候，有没有马云已并不重要。

　　马云能成功，八成年轻人也会成功

　　《华夏时报》：这是您传奇生活中又一个最著名的故事：1995年4月，您成立了中国黄页互联网公司，而当年7月份上海才正式开通互联网。据说因为“黄页”，您在第3年就赚了500万元。

　　马云：歪打正着。选择这条路并非是刻意，很多人都知道我以前是一名教师，后来因为种种原因决定自己为自己打工。上个世纪90年代去美国开始第一次接触到互联网这东西时，感觉很不错，也很新鲜，就决定自己要干这个，根本就没考虑其他方面。有人问我眼光怎么这么长远，在那个年代就预见到今天，我认为这只是个机遇。

　　《华夏时报》：大家都说您是一个讲义气的人，您还曾经到金庸家做客？

　　马云：小时候我也经常为了这个和别人打架，我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。义气不能用于管理，但真正执行起来却很难。直到有一天，义气害了我，应该很早就和朋友区分好上下级关系。但是，时间长了，发现不行，都讲原则并不好，其间需要用人情来调和。现在的阿里巴巴，还是一个讲人情的公司。

　　《华夏时报》：如果不做电子商务，您会从事什么行业？教师吗？

　　马云：也许。我以前说过，我现在有信心：你给我上海一个饭店，我相信给我三年到五年的时候，它会成为上海最好的饭店之一。

　　《华夏时报》：许多IT界的人士，都被认为智商很高，您觉得自己呢？

　　马云：我跟他们比，我自己是这么觉得：真的不聪明——算术算不过人家，说说不过人家，但是我觉得我创业我有另外一个理想——如果我马云能够创业成功——我相信中国80%的年轻人，创业能成功。因为我跟任何人一样。

　　原作者： 山旭