尹明善：走在官和商之间

　　《头脑风暴》是中国第一个跨地域、跨媒体的财经资讯信息平台——第一财经频道开办的全新演播室谈话类节目，栏目于2003年底开播， 时长约1小时，目前每月播出2次，是立足国内，面向全球优秀企业总裁的大型财经深度访谈节目。头脑风暴已经在上海以及长三角地带树立了自己的品牌形象，有众多的忠实观众，受众群超过2000万人，据AC尼尔森调查显示，头脑风暴的收视率平均在O.5%。

　　以下为《头脑风暴》节目脚本：

　　主持人:

　　大家好，欢迎参与我们的头脑风暴，我们今天为大家请来的那位嘉宾啊，他是一个双面人物，他是一个什么样的双面人物呢，让我们一起来看一下大屏幕。

　　——【VTR——漫画】

　　主持人:

　　这个忙得分身无数的人就是我们今天的嘉宾，他是福布斯富豪榜上的中国富豪，他白手起家，创办的企业在现在已经有了年销售额四十五点八亿人民币的业绩，这家企业的名字叫做重庆力帆。那么在2003年呢，他还当选为重庆市政协副主席，成为中国民营企业家，能够担当到省级高官的第一人，让我们由请我们的嘉宾尹明善先生。

尹明善接受头脑风暴栏目采访

　　尹明善：

　　大家好。

　　主持人：

　　我们刚才这个大屏幕上面有二幅你的漫画像啊，你更喜欢哪一个？

　　尹明善：

　　其实我更喜欢我是一个文化人，二次转型，第一次转型成了商人，现在好象又参政议政的，这二幅当中比较起来的话，很难讲啊。

　　主持人：

　　很难讲，对你来讲都不象你，那么文化人应该是什么样的啊？

　　尹明善：

　　文化人应该没有这么阔气吧。

　　主持人：

　　那么不管作为商人还是作为从政的人，有时候在商场上，在官场上，我们不得不说一些客套的话，今天面对我们在场非常热情的观众，咱们一定要实话实说好不好啊？

　　尹明善：

　　好的。

　　主持人：

　　好的，让我们掌声鼓励一下。那尹先生你现在是重庆市政协的副主席，那么肯定很多观众都不太了解，这个政协副主席到底是个多大的官？

　　尹明善：

　　这个理论上，跟那个副市长啊，人大副主任，市委副书记平级的，所谓叫做副部级的官员。

　　主持人：

　　那么你作为一个政协副主席，你手中都有什么样具体的权利？

　　尹明善：

　　政协他是一个没有实权的单位，他主要是政治协商。

　　主持人：

　　虽然这个政协副主席象你刚才说的，好象没有什么实权，在别人眼里这个官听起来很大，而且呢，按照清朝，这个官都有一个三品大员的官了，那么对外面的影响还是非常大的？

　　尹明善：

　　影响很大。

　　主持人：

　　所以我们今天还是认真的把它当作一个官职来，那么有人说，做人很难，做一个商人就更难了，既做商人又做官就会更难，你觉得难不难啊？

　　尹明善：

　　这个话我非常同意你的，实际上我是一个普普通通的商人,那么一下子把我当上了省部级的一个官员，所以当我们中央组织部找我谈话的时候，说，尹明善同志啊，我们现在已经提名你当重庆市政协副主席，如果说选举通过了之后，你就是我们党的高级干部了，我一听了头轰的一下炸了，我就跟他们讲老实话，我是连科长都没有当过的人，怎么一下子把我提那么高,因为以往中国非公有经济人士，我们实话实说，在很长的一段时间当中，都是什么，假冒伪劣，偷税漏税，反正造成一个这样的。

　　主持人：

　　反正给人印象并不是特别的好。

　　尹明善：

　　不是特别的好，所以叫他们来参政议政的话，那是很多人都难以接受，甚至连我都没有想到。

　　主持人：

　　那么很多人都会猜测说，觉得你当了官以后，会不会让你的经商更便利一些？

　　尹明善：

　　很多人老是说，尹先生你是红顶商人，这个话听起来的时候，我总觉得很刺耳的。

　　主持人：

　　觉得这个是对你赞扬还是？

　　尹明善：

　　这个可能是褒贬参半吧，但是我个人认为是贬义词，红顶商人是一个贬义词，因为权利和利益，不应该结合在一起的。所以这个事情，一直让我感到非常的苦恼，就是我弄不好的话，就可能成为以权谋私的典范，成为我们这种试点，我们这种叫做试点，对这种试点的可能会泡汤，试点就是失败了。我会成为一个迷失的，另外从长远来看，那么如果让那么多的非公有制经济人士逐渐逐渐都来参与，这个里面总是长短不齐吧，这里面肯定会有人来以权谋私，这是一个好事情要推广的，但是又隐藏了很多的问题，这是事情怎么办

　　所以我想，你们之所以要做这个节目，可能问题就在这里了，这个也是我来经常思考的问题。

　　主持人：

　　看来这个官当得并不轻松，一方面很高兴政府对非工友度经济的人士有一个认同，同时有点胆战心惊，就怕当不好，那么多双眼睛都看着你。

　　尹明善：

　　是的。

　　主持人：

　　当了政协主席以后，有没有一些当初不能解决的事，现在比较好解决了。

　　尹明善：比方说最简单的吧，比方说银行贷款，现在好象感觉，更容易一些

　　因为以后，银行家说得更直白了，凭你政协副主席这几个字，我没有问题，贷给你一个亿二个亿，我们相信你，你拿一个亿二个亿来赌你这么几个光辉灿烂这几个字，当然谁也不会，因为政协副主席对我一个人来说是非常值得珍惜的事情

　　但是这件事情，人家跟我讲了这个话，我反尔警惕了，所以我就尽量的不涉足经营，尽量不涉足经营。

　　主持人：

　　贷款也不要。

　　尹明善：

　　贷款不是不要，我不去参于这些事情，我不能去，因为我去了，可能办不了的事情可能办得了，所以政和商还是要慢慢分开来，我也向观众朋友谈论一下我的心情，因为我是读书人，所以我们读书人，修身启家，治国平天下，治国平天下是最高的境界了，一个读书人能够有这样的机会，我觉得也是值得让我珍惜的。所以当领导找我谈话之后，我真的是想，是我自己的事，我们党这么看得起我，我说我生意不要，我把企业给卖了，我就专专心心的干这件事情。

　　主持人：

　　你的企业员工怎么办。

　　尹明善：

　　但是不行呀，不是，这个领导找我谈，我们是找非公有制经济代表人士来参政议政。

　　主持人：

　　就是说如果你。

　　尹明善：

　　你卖了就不是代表人士了，这个还不行，还要把企业做得好，还要具有代表性，让全社会，让非工友制人士，或社会都认为你是货真价实的，非公有制经济代表人士，不是找一个假的人来做，所以这个事，真的是挺矛盾的，所以思考至今的时候，还是觉得这件事情，好事情要做下去，但是对我本人是一个严重的挑战。首先我原来想的是靠我自己的脚步，靠我自己的道德操守，我不干这种事情，我凡事用权利拿到的，我都回避，我不去，但是这个事情，经常这么讲嘛，我们每一个官员都是希望谁想犯错误，谁想腐败，谁想犯罪了，可是最后还是被糖衣炮弹打中了，一不小心，不知哪个时候，我也被糖衣炮弹打中了

　　我认为更主要的还是监督，这个监字比什么都要强，因为我们经常讲，官人不监督就要腐败，商人不监督就要堕落，这种双重身份不监督的话。可能是又腐败，又堕落，多悲惨的事。

　　主持人：

　　您真是一个很自率的人，这个但是这么累，您觉得如果你把所有的精力都放在企业上，或者做官，或者把其中某一样做得更好。

　　尹明善：

　　我想办企业办到我们这个份上的话，已经是累得不得了了，所以你前面用一个忙字来概括我的话，我觉得也对，其实做企业本身更忙了。再忙一点也无所谓了，真的是再忙一点也无所谓，我又经商，又从政，我从来没觉得累，我从来没觉得累，因为本身我就是累，我已经完全习惯与那种累了，可是我跟观众朋友们说一句心里话，哪一天我不累的话，我不知道我怎么过日子了。

　　主持人：

　　天生就是受累的命。

　　尹明善：

　　是这样，我是牛，可能老天都注定了，是个牛的命，除了吃草，还要耕田，还要挤奶。

　　主持人：

　　那么即做官，又做商人，在有些时候，我觉得政府所看到的人民的利益，有些时候，会跟企业的利益会有冲突的，在这时候怎么办。至少根据我们目前的政治角度和道德的话，我会放弃，但是仅仅凭一个人的觉悟，做这个事是不行，所以我非常坦率的承认，在目前涉及我们非公有制经济人士，参政议政的过程当中，确实还有很多值得探讨的一些问题，————增加部分！！！！美国有很多部长，副总理，以前都是商人，但是当他们去从政的时候，他必须把他所有在公司兼容的职务必须全部都辞掉，他可以拥有股票，可以拥有产权，可以分红分利，我估计最终一定要走这样走才行。

　　主持人：

　　其实我们国家改革开放以后呢，几十年以后，第一个要做的就是要把政绩分开，我认为现在象你这样的，先做商人，然后再做官，你觉得这是一种新的官商结合的方式？

　　尹明善：

　　客观上，官和商是走在一起的，但是我觉得我们国家还是有一些考虑的，因为我们没有直接参与党和政的那个直接的从政，那个直接的从政的行列，这个队伍里面去，这些还是有些不同的，这些不是发号司令的，任何发号司令都不行的，这个是政治协商，民主监督，参政议政，总是隔了一层的，这一层也算是防火墙吧。但是影响在，作为影响很大，这个影响怎么样消除，值得我们思考。

　　主持人：

　　我觉得你这个既做商人又做官，还是做得有很多自己的苦恼在里面，虽然这个政协主席不是一个有实权的官， 但是呢事实上，现在有很多在地方，这个政府会把一些企业经营得很好的商人，请去在政府部门担当一些职责，比如说招商局的局长啊，或者县长，市长，所以其实我们现在要做的就是把您请走到这里。然后我们再请到现场的财经观察员，我们一起来就这个问题来进行探讨好不好，现在就由请我们四位财经观察员，来，尹先生你坐到我旁边来，现在让我们由掌声欢迎。

　　主持人：

　　我现在先给大家介绍一下我们现场的四位财经观察员啊，首先介绍的是马晓野先生， 坐在他旁边的是张军先生， 坐在这边的二位先介绍汪宏涛先生， 接下来陈昭先生， 在准备这期节目的时候呢我们先跟我们的四位财经观察员做了一个沟通，那么让我们来看一下大屏幕。

　　——观看大屏幕

　　主持人：

　　我们请现场的观众来给我们投一下票，看看你们是支持哪个观点。 我们看一下结果， 张先生一家独秀，现在暂时领先，你的观点是紧防民企制度化生存，二性化生存要紧剔，跟我们说一下为什么。

　　张：因为我想我们今天讨论民企从政的问题呢，我觉得，如果是个别现象，那么我想这个是可以理解的现象，如果是一个普遍现象，是一个趋势，如果能够隐含把它习惯化，常规化，职业化，那么我觉得这个是一个很可怕的现象，做企业的这样一个事情，我认为是非常稀缺的一种能力，一种资源，如果这样一种稀缺的资源，用到一个，他可以用别人，也可以同样去做的这样一种职业的话，或者这样一种社会工作的话，那么我觉得这个是一种对资源的浪费，所以我想我们要紧剔制度化的这样一种现象。 所以用了紧剔这几个字。汪先生为什么觉得经营企业的精神来经营城市是一件好事。

　　汪：

　　那么民营企业家，就是非公有经济，他们在我们国家GDP过程当中呢，这个贡献呢，他基本上现在可以讲基本上达到了70%左右，这个就是充分的代表了民营企业他们有新思维有新方式，那么这种新思维，新方式，他可以帮助我们，突破我们传统的治理理念和治理模式。

　　主持人：

　　我们听一下马先生的观点，你用的是要清醒三个字。

　　马： 中国发展的目前的阶段，所以出现一个很重要的社会现象，就是利益多元化，每一个利益集团呢，自己追求的目标是不一样的 作为企业家集团的代表，他在从政，利用他的各种政治影响，立法手段，参政议政的机会，一定要增近企业家集团的利益，所以在利益多元化的今天呢，我们要清醒的看到，这个事情不是远离我们每一个人的事情。

　　主持人：

　　你认为他们所代表的是这个集团的这个人的利益。

　　马：是企业家集团的利益。那么你觉得这个利益和广大人民中间的利益有没有冲突？这个利益的集团和其它的利益集团呢，并不一定完全的一致，有的时候甚至是冲突的。

　　陈：

　　我觉得这是一个好事情， 为什么呢，因为我们看，因为我们民企是一个怎么样的生存环境，事实上，他是一种在夹缝中求生存

　　面对国有在一些垄断行业里面，不可能退出，政府有一些管制，在这样一个背景下面，我觉得让民企有这样一个舞台，来说自己的话，这个事实上是一个提倡打破垄断格局，提倡市场竞争，公平竞争，这个我认为是一件非常好的事情。

　　主持人：

　　我看到你一直在点头说话的时候，是有同感。

　　尹明善：

　　是有同感， 比方市场准则问题，一个广东原来市场经济报，现在也改成民企经济报，记者问我，尹先生你能不能用市场的语言来说市场准则当中，民企经济遭受了哪些困难，我说有，简单的讲，当这个行业非常赚钱的时候，不让你民营企业干，当开始不赚钱了，民营企业来吧，当完全不赚钱的时候，全部让他们去干吧，所以这种情况下，这个时候，我觉得我应该代表非公有制经济的合法权益， 市场准则上，对非公有制经济人干，和对一些企业进行限制，确实是有必要的。

　　主持人：

　　刚才我们的马先生说了，说觉得非公有制经济人士代表的肯定的是非公有制经济这个团体的利益，好象听起来好象会忽略其他的一些团体的利益，事实上是这样吗，对您来讲，您就是要维护，您所代表这个团体吗？

　　尹明善：

　　不对，为什么呢，因为中国的政治确实和西方不同，我们这里， 考虑问题，一定要从社会的发展出发，当前还是新的科学发展观。 即考虑我们本阶层的心意，但是我们也要考虑大家共同的利益这话怎么讲，就是民营企业，你不能指挥企业发展，老板赚钱，还要让你的员工们富裕起来有保障，不能让他们喝稀饭，这种情况，我想我作为非公有制经济人士，我更多的是跟老板们呼吁，不让我们只赚钱，不让我们只享受权益，我们一定要尽到这个义务，当然，我非常坦率的向大家批露。非公有制企业参于社会保障的程度，远远低于国有企业，所以在新的发展观，新的宪法颁布的同时，我作为重庆市工商会的会长，或者政协副主席，我觉得我今年的一个重要的工作，就是要努力说服，我们民营企业，怎么样把社会保障干起来，失业保险，医疗保险一定要干起来，我真的要考虑我们员工们的死活，我们力帆集团，九十个人二十万，今天有如此的辉煌，是全体力帆人创造的，我绝对不会一个人赚钱，让我们其他力帆人喝清水汤，我绝对不会。

　　主持人：

　　那么您所代表的这个民营企业这个团体，他们会不会觉得老尹当了这个政协主席以后，不太一样了，那你要没有这个，你可能不会跟他们呼吁要增加老保，增加。

　　尹明善：

　　但是请你相信， 自从我担任这些职务之后，我讲的话，和我没有担任之前讲的话有些不同，真的有些不同，但是我观察了一下，绝大多数，我说一个比例吧，可能要百分之九十的企业家，觉得我说的是对的，有八个字叫做致富思源，复而始进，中国的民营企业家，为什么在那么短的时间之内，争满那么大的财富，很大一部分是社会资源，改革开放制度，我经常跟非公有制老板讲话，我说你说那些人本事，赚了那么多的家业，你到美国到日本去看看，你到卢刚达那个最穷的国家去看看，如果你也在五年八年当中，赚下那么多的财富，我佩服你，行吗，我想一百个成功的民营企业家，九十九个都办不到，就是因为我们身逢其地，我们有那么好的国家，有那么好的时代。所以我们抓住了这个机会，一下子发了，在这种情况下，就是制富司远的教育，让我们中国的绝大多数的非公有制经济人士，容富当，更当者，真的是这样。

　　主持人：

　　张先生，象尹先生这样的人，是不是很适合当官。

　　观众1：

　　我也接触了很多人，那么我感觉民营企业家，他们就是什么，离真理最近的，一个群体，还有一个方面，就是大家所担心的，就是他们会不会利用自己的权益，就是为自己来某取一系列的好处，那么我个人认为，这是不会的，为什么。

　　观众1：

　　因为这些民营企业，他们从他们已经又有了财富，名誉地位这些方面来看， 直接参于腐败的话，他们的成本是很大的， 从经济人理信的角度来讲，他就本身就是制约了，他们在行使公共权益的过程当中，会这个什么，产生一种强烈的自我约束的动力。

　　主持人：

　　张先生同意吗？ 我们担心都是多余的。

　　张：汪生生讲到的，因为企业家的财富，比一般人要高，所以他的犯罪的机会成本就更高，所以他不会去犯罪，那我想我们的这个，如果用这种方式来思维的话，那么我想不光是企业了，那么我们各个领域里面，我们都可以去计算最不容易犯罪的是哪些人，然后哪些人最应该去做那个，2006高风险这样一些行业的这样的位置，我觉得这个当然逻辑上是有问题的， 如果是个案的话，我觉得这个是可以理解的，如果我们把他理解为　一种捷径， 成功的企业家如果被吸纳到政府部门，担当政府的一些行政上，一种有权力的这样一种职位的话，我认为这个是需要我们谨慎的，需要确实需要谨慎的一件事情。

　　主持人：

　　那马先生象尹先生这样的是不是属于个案，就是他，即代表了这个团队的利益，同时他也能想到绝大多数人的利益来做这个平衡。

　　张：

　　象尹先生这样的话，他这个所谓的孺称是一个读书人，所以说呢，他就能够说出那个话，一但让他当政协主席，他就想把企业卖掉，这个在他这一代人呢，他是有他特殊形成的历史原因的，但是呢，不要忘了一点，存在是决定意识，你个人处的境地，和你所处的阶层

　　5633一定决定了你在这个社会希望投报什么，向这个社会索取什么，作为一个特殊的利益代表， 我们不能期望，企业家阶层，让他们来整个作为社会的产业平衡，由他代表所有各方面的利益。

　　主持人：

　　我听出来了，您的意思就是说，不是所有的民营企业家，都象我们尹先生这么有觉悟。那刚才我们汪先生，说的，他认为其实民营企业家是冲在最前线的人，他们觉得这个成本太大，如果当了官以后，犯错的话，成本是很大，所以他们不会当了官以后，朝 不太好的方向去发展。

　　尹明善：

　　我个人非常同意，心理上总是要算成本的，0328什么事情都要算成本，如果说成本都不会算的话，那就算不上企业家。对于他这个问题我刚才已经讲过，我可以以权谋私，谋个300万，比方说，对于一个普通的官员来讲，300万是个非常了不起的数字，他可能敢去赌一下，

　　尹明善：

　　可是对于我来讲300万是区区小数，为了这300万我付出的成本是什么，身败名劣，倾家荡产，从经济角度上我真不会去干， 这也点醒了我，为什么我现在，你像我们刚才这个朋友讲的，要谨慎，我现在是非常，非常谨慎。 但是 我想跟汪先生讨论，这个民营企业家，他能够做那么大的事情，0107干嘛要去从政，但是你忘了一件事情，这里面只有百分之一，或者只有千万之几的那些干部，不是每个民营企业家都去干的。如果每个民营企业家都是那么干，党坚决反对，我都要反对，这个怎么行，乱套了，好就是好在，他只来了很少的一部分人数。

　　主持人：

　　您说到一个很重要的问题，大家也一直在问，就是为什么民营企业家要从政，他们从政的目的到底是什么，所以在做这个节目之前呢，我们也去做了一些调查，让我们来看看大屏幕。

　　VTR——为什么要从政

　　主持人：

　　我们把刚才在这个调查中听到一些观点，做了一些总结，让我们来把大屏幕打开，把我们总结的观点。

　　——VTR

　　主持人：

　　那我们现在想给我们现场观众一个参与的机会， 我想听听你们更赞同哪一点？来这位先生。

　　观众2：

　　我认为他们能参政，议政参证，他们可能从心态来讲，对他们个人心态来讲主要是想回报社会。

　　主持人：

　　有没有不同意见的，我们来讲教一下？那边，这位。

　　观众2：

　　我想说一下，我觉得这个民营企业家从政，可能是为了光宗耀祖，因为就是中国几千的封建思想里面，就重农轻商的，那个就是商人即使是有百万家产，他的政治地位其实还是很低的，然后他在社会上，被人尊重的地位也是很低的，我想他们通过从政的话，也有很高的社会地位。

　　主持人：

　　那么我想问一下，他这个说的有道理吗？光宗耀祖。

　　观众2：

　　有道理，至少我本人也有严重的这种成份吧，

　　主持人：

　　非常坦承的哦。来哪位还有哪位？来这位先生。

　　观众3：

　　我认为呢，我同意，第四种观点，就说通过政治活动来改善市场环境，像尹总，他现在代表的是民营企业的这个群体，他要为民营企业奔与呼，对整个民营企业的发展，会有更好的环境，用这个手段来回报社会。

　　主持人：

　　好，我们还要听尹先生，尹先生，您从小到大，从小的志向是什么，想到过有一天自己能成为今天，又是商人，又是政协副主席吗？

　　尹明善：

　　没有，从来没有想过。

　　主持人：

　　从小最想成为什么样的人？

　　尹明善：

　　从小的时候总想当科学家，或者是文学家。我真的是从来没有说过我要去从政这个观念，但是我听到这个，我自己思考，我觉得这件事情值得做，今天我确实不缺钱啊，我很需要是什么，多为社会做点事吧，多为国家民族做点事吧，光宗耀祖这些也有，为我们这个整个的？？经济形式，改善他们的投资环境也有，所以不是说我们要去从政，我们是响应号召去参政，议政，是这样一个情况。1154这样的动机比较符合，因为每一个人，从事一个什么样的事情，动机的时候，都不会是非常简单，一般都是多种目的交织在一起的。

　　主；所以您是综上所述，这些都有一点点。

　　主持人：

　　您现在地是参政议政，您想从政吗？

　　尹明善：

　　如果说我想的话，现阶段要我很难实现。

　　主持人：

　　还是有点想。

　　尹明善：

　　如果说我年轻也许。

　　主持人：

　　我觉得你很年轻其实，我们掌声鼓励一下。你很年轻，刚才陈先生，汪先生来。

　　汪：

　　其实刚才尹总也讲了， 政协他只不过是中国共产党，团结社会上层人士的一个政治协商的一个统一战线的一个组织，那么所以呢就是尹先生做的这个重庆市的政协副主席，1357他本身并不拥有就是，这个社会公共权力的这样一个资源。

　　尹明善：

　　我同意你的观点，但是只不过这三个字要删去。就是政协是共产党引导的多党的合作，或者政治协商制度，不能说只不过是。

　　主持人：

　　这几个字听着不舒服哦，不舒服。

　　尹明善：

　　政协还是有很大的影响权，那现在党委啊，政府都已经明确了，他们的决策，一定要协商在决策之前，他要做个决定，根据政协的制度，根据我们国家设置的政治制度啊，一定要先拿到政协的协商之后，他们才做决策。

　　主持人：

　　但是

　　尹明善：

　　影响还是很大。所以不能说只不过。

　　马？：

　　但是政协副主席这五个字，刚才你也说到他的含金量还是很高的， 民营企业，过去连生存权都不确定的情况下，能够做到这一步不错了，但是实际上现在给他另一个舞台，他不是在法律框架内来做一些事情，他有可能通过例法，修改你这个法律规定，来使这一套政治生态，1626更适合于他民营企业的发展，所以他这个潜力还是很大的，所以参政议政从政治生活角度来讲，他已经正式进入了，你要把他看作一个正式利益集团来看，不能把他作为一个个体来看，

　　主持人：

　　所以说不要忽略他的这个影响力。

　　马：

　　一定要清醒，看到他这个影响力。

　　主持人：

　　其实我们场外的观众也对这个，民营企业家参政，也有他们的看法，让我们来听一下，他们是怎么说的。

　　VTR—场外观众说法

　　主持人：

　　看了我们场外观众的这些忠告，你心里怎么想？

　　尹明善：

　　群众的眼睛是雪亮的，我想该说的话，他们都说清楚，我真的应该好好记下来，在你们播的时候，要求把这个带子给我一份。时不时的提醒一下自己，但是有一点，有一个人说到我心头里去了。要坚持自己的理念，我想做什么样的人，我在无论是我在经商，或者我在参政的舞台上，我都应该把我自己的信念坚持到底，

　　主持人：

　　那您的经商理念，从政理念，分别是什么呢？

　　尹明善：

　　经商理念，就是让企业获得更大的效益，从政的理念就是让社会得到更大的发展，或者是更多的贡献。

　　主持人：

　　好像这两个都是需要投入很多，很多，很难达到的。

　　主持人：

　　那您在这个参政过程之中，您体验内容最多的是什么？

　　尹明善：

　　体验最多的还是从非公有制经济人士出发，就以他们的发展业有哪些环节需要考虑的，另外要推而广之，但我们的相对来说占的另外一面，那些劳工大众，他们的权力应该怎么样来保障，比方说社会保险的问题，因为民营企业家是在夹缝中生存长大的，他当初的发展规模程度，不免他，把成本降到最低，最低，所以全中国的私营企业参与社会保障的程度很低，真的很低，新的宪法，让我们工商联，可以让我们政协，也包括让我本人，在这件事情上，我们真的要做下去， 可能今年明年在可以预见的两三年之内，2803我们重点的工作，就是推行社会保障。

　　主持人：

　　其实我们今天讨论这个问题呢，这个民企从政，这个现象是存在的，那我们只是希望通过我们这样一个讨论想希望这个现象，怎么能朝一个比较健康的方向去发展，能尽量避免我们刚才片子中看到的，这些观众朋友，所担心的问题，我觉得尹先生他是一个很自律的人，他给自己建立了非常高的道德的标准，那事实上呢，我们刚才嘉宾也都谈到了，并不是尹先生能代表所有的民营企业，都有他的这种觉悟。

　　尹明善：

　　这个是靠自律是不能解决问题的。

　　主持人：

　　所以我们就想了解一下。

　　尹明善：

　　一定要靠制度。

　　尹明善：

　　所以第一是选，然后下边可能就是管，他们有高见的。

　　主持人：

　　还是要有制度和保证。我看我们现场还有两位来自国外的朋友，让我们来听听在国外，这个官和商能不能兼做，我们那位是来自新加坡的朋友是吧？

　　观众4：

　　我是来自新加坡，

　　主持人：

　　我先问一下在新加坡能够既做商人，又做官吗？

　　观众4：

　　就是讲参政是能够的，从政就是必须，就是像外国那种制度，你就必须脱离你本来的那个岗位，然后去从政，到你辞职之后，才能回去搞企业。

　　主持人：

　　所以还是分开的。

　　观众4：

　　还是分开的。对可是参政的话，是不分开的。

　　主持人：

　　这个参政。参到一个什么程度？

　　观众4：

　　就是在国会里面做国会议员，然后每个星期都会跟选名交流这样子，然后了解他们的一些问题，然后就像可能内阁，这些问题这样。

　　主持人：

　　那你怎么看刚才我们讨论的这个现象？

　　观众4：

　　我其实觉得就是讲，我对张老师讲的谨慎，我当然是同意的，可是我得到的结论完全是相反的，因为怎么讲，就是讲企业家是稀有的资源，可是我们要想，为什么是稀有的，那另外一点就是怎么样使一个环境产生更加多的企业家，实际上很多官员就不能够设定良好的政策，来制造这种环境，所以有这种这样的尹总的角色是非常非常重要的。

　　主持人：

　　所以这是一个进步。

　　观众4：

　　对这绝对是一个进步。

　　主持人：

　　OK好谢谢，来我们来听听这位先生。对一样的问题，你是来自于？

　　观众4：

　　美国，

　　主持人：

　　那么在美国的话，从商从政能两者兼得吗？

　　观众4：

　　尹先生已经讲得非常的清楚，在美国也是分开的，

　　主持人：

　　在美国也是分开的，你怎么看待现在这个在中国这种给民营企业家一个从政的机会的这样的现象？

　　观众4：

　　我自己感觉有这样的一个对话，已经非常的有进步，因为我80年代已经在中国留学了，所以呢，当前没有一个机会这么公开的谈这些问题，所以呢，有这个机会觉得非常好，而且尹先生，来参加也是非常的？？？

　　主持人：

　　很勇敢。OK那边还有一位来，告诉我你来自哪里？

　　观众5：

　　我也是美国的，如果你看美国的总统是一样的。你看小布什，他的家里人有很多很多的公司，做石油，做这种国有的公司，社会在看他们怎么管理，很清楚，因为？？？媒体要很快的说报。

　　主持人：他有一个很快的媒体播报系统，哪怕他有这种多重利益的同时的存在也会被时时的监督着。

　　尹明善：

　　有一个词叫舆论监督。

　　主持人：

　　对，舆论监督，你自己对这种现象怎么看的，你觉得当官又从政好吗？你觉得从商又从政好吗？……

　　观众5：

　　当然我觉得如果社会要发展的更快，那必须有这种专业的人，从那种公司为参加政府，不然脑子太关了。

　　主持人：

　　脑子太封闭了。

　　观众5：

　　太封闭了对。

　　主持人：

　　好谢谢！尹先生怎么看他的观点？

　　尹明善：

　　对首先同意他的这个舆论监督，其实我们改革开放到今天，我们的舆论监督已经很厉害了。

　　陈：

　　那么刚才第二位发言的美国这位朋友，他说在美国舆论非常重要的，舆论监督，新闻媒体，但是我觉得这里需要呼吁一点，就是在中国因为我们的市场交易关系，往往是建立在人际关系上面的，人与人之间的关系，我做什么事情，总归想到要托朋友，托认识的人找熟人，这总是像那种市场交易的那种，这种网络组织是比较难以被监督的，信息比较难以揭露出来，但是我们如果把市场交易，整个这样一套建立在契约的环境下的话，这样就会容易做的多，所以说我们在观念上面应该有这样一个扭转，

　　主持人：

　　所以让交易更透明，更清楚。

　　陈：

　　对，而且要建立在契约上面，建立在人与人之间有关系上面，这个是非常难监督的。

　　主持人：

　　这也是一个制度化的一个过程。来这位先生。

　　观众6：

　　我想请问一下尹先生，您当了政协主席以后，您工作的时间是长了还是短了？

　　尹明善：

　　我是3分之2的时间参政，3分之1的时间经商，3分之1是指星期一到星期五的晚上，星期六或星期天，也就是星期一，到星期五的八个小时的话，差不多都是参政议政去的，

　　观众6：

　　我感觉其实在民营企业参与到政治体制过程当中，民营企业家贡献出来的是一种企业家精神，其实我们想一下就是改革开放几十年来，中国社会最大的成长并不是GDP的增长。最大的增长我个人的感觉是社会的成熟，5322社会心态的成熟，和管理层的成熟，孕育了像尹先生这样，这么非常有见地，非常能干的，成熟的企业家，这些企业家才是中国真正的具有企业家精神的企业家，而不是说能赚钱的，都是企业家。

　　主持人：

　　你认为李先生的这种精神，是我们政府

　　观众6：

　　非常缺乏的。而且这种信念也是非常缺乏的，这种理念有的时候是都是缺乏的。

　　观众7：

　　尹总你好，我有个问题，我听到您说这么一句话，在这个从政的过程中，光靠自律是不够的，而且受到一种？？约束，那我相信大家都知道和坤这么一个人，史上一个巨大的贪官，他完美的将金钱和权力结合起来，难道清朝的时候就没有对贪官的一种制度和约束吗？你认为现行中国的制度是否有效，是否可行，谢谢！

　　尹明善：

　　我敢肯定清朝没有好的制度毕竟他是君主制，他一个人说了算，但是我们社会主义名主建设，我们的社会主义民主建设，正在向前推进，所以这样的制度一定会设计出来，假定这个制度设置不出来，我更加要建议赶快停止吧。别干这种事了。

　　观众7：

　　我有这么一个问题，我们都知道尹先生一夜之间，由一个民营企业家变为了中国省级的干部，如果我原来是在商业上的企业对手的话，碰到这个情况，我是赶快转移阵地撤出这个市场到另外一个市场还是立刻加大我在政治上进军的步伐，也在人大或者政协捞一个位置，尹先生不知道对我有什么建议？

　　尹明善：

　　你提了一个非常好的问题，比如说今天，我在工商联的一个副会长，我打电话，他说阿连裘有一个人到重庆来采购摩托车的。会长通知你，我说要通知我是对的，因为我还有一个身份是？？？但是你必须通知我，同城的其他几个摩托车场，要告诉他们都有这种机会才行，不然你也犯错误，我也犯错误。

　　主持人：

　　如果您要不是政协副主席，他会告诉您这个吗？

　　尹明善：

　　我想他也会，因为工商联有一个任务就是促进非公业制健康发展，他本身就要把这种信息公布，但是公布给他指定的或者关系好的人，有的是，像现在我还是他上级，那就不对头了。

　　主持人：

　　但是信息对企业来讲是最宝贵的，你手下的人想得通吗？明明是一条给企业，对你的股东有最大回报的一个非常好的一个捷径。

　　尹明善：

　　但是我反复跟我的，现在的助手们讲过，如果说你们指望我用特权去拿点什么来，到最后我们力帆大厦要崩溃，你们有本事，你们自己去赚钱。

　　观众8：

　　晚亲红顶山人胡雪研曾经说过这么一段耐人寻味的话，他说，商无官不安，官无商不富，官商结合才好赚钱，可能这个跟尹先生可能不占边，但是您认为这种现象，在中国当今社会有多大程度上存在，还有我们怎样才能真正从制度建设还有舆论监督，把这种负面的现象给他降到最低点。谢谢

　　尹明善：

　　权钱交易是肯定存在的，所以才能够贪官如毛，那么多奸商被抓进监牢，但是这件事情，我前面讲了，我们要坚信，就是美国朋友讲的有中国特色的，社会主义民族政治的建设，我们身为中国人，我认为我们在这方面没有错，我一想我们二三十年前，我们吃什么穿什么，我们能讲什么样的话，他讲的对呀，今天电视台公开讨论这个问题，本身就是一种很大的进步，这种本身就证明了，？？的重视，说这个话，这种现象还能存在，但是他不可能永远有市场，不可能有很大的市场，0323至少是没有公开的市场，

　　主持人：

　　所以你坚信是这个社会，一定会朝这个很好的方向发展的？

　　观众8：

　　那么中国自古以来，选拨官员都是通过科举制度，商人就是实际上就是被限制于来从政的，直到就是明朝的时候，商人才有通过捐官的方式来从政，但是由于就是中国历代的众人轻商的这种思想，他们实际上还是被那些通过科举，来从政的人所看不起，我想问尹先生，你也是从商而从政的，那么我想你有没有和他们类似的经历呀。

　　尹明善：

　　我多次讲过，在我们传统文化上，众人轻商，工人逼血商，总是把商人放在最后一位，事实上，在我们官文化里面，至今还是轻商，所以这种尝试，我认为本身就是一种扭转这种不公平，难道商人真的是排在最后一位吗。

　　主持人：

　　谢谢，刚才我们这里有一位女士举手。

　　观众(女)9：

　　企业家，本身就是稀缺的资源，他自身就具有很高的社会价值，但是作为一个成功的政治家，他也有巨大的社会价值，但是在成功的政治家，和成功的企业家，二者不可兼得的情况下，象您这样，就在法定的工作时间从政，然后业余时间从商，您认为您自身的价值是增加了还是减少了，还是没有变化呢？谢谢

　　尹明善：

　　我自己认为我是增加了，但如果说我以权谋私，那就是减少了。

　　观众10：

　　列宁曾经说过一句话，政治是经济的集中表现，那么我的问题，我想问一下，您是如何理解这句话的，您从政是否真的象你刚才所说的那样，是为了回报社会，您难道真的就没有一丝一毫的为了提高自己政治地位的要求吗？谢谢

　　尹明善：

　　我的确没有半点从政的意思，我的确没有，我非常坦率的讲，所以当通知有可能把我选为什么什么的时候，我自己真是非常非常的诚隍诚恐，列宁讲的这个话，千真万确，但是不要紧，因为我们讲的中国的社会主义民主政治是党的领导，人民当家作主，依法治国，只要把这三个结合了，你有钱，你又能怎么样。所以这种事情，我们可以担心，可以谨慎，但是我觉得不必过分的担忧，我们的报纸，我们的老百姓，真的是越来越明白了，都是明白人啊。千万不要想，唬弄我的同行，唬弄群众，谁也唬弄不了。

　　主持人：

　　那位观众还有发言。

　　观众11：

　　刚才尹总谈到你决定了辞去了在力帆集团的所有职务，把重庆力帆集团上市，那么你能不能告诉我们，你怎么样才能避免你从事的这个政治活动与这个上市公司之间的这个关系，我们知道，民营企业的这个上市公司的名额，应该说是许多民营企业梦寐以求的事情，谢谢。

　　尹明善：

　　如果说我上市，我在里面连董事也不能当，股票持有者就行了。

　　主持人：

　　完全成为一个股东。

　　尹明善：

　　对的。

　　主持人：

　　其实我们今天提这么多的问题，真正能够对这个问题，能够给一个完美的答案的是坐在我们台上的尹先生，那么我相信我们这个争论还会继续的进行下去，那么不管是做官，还是做商人，还是我们所想做的就是能够一起来共同推动民营经济的发展，那么在这个过程当中，我们也希望尹先生你一定又做商人，又做官人，保重自己的身体，不要那么太累了。好吧，那么我们节目的老规定呢，也是为你准备了一份礼物，我们把我们的礼物拿来，这个礼物就是我们刚才在片头放的那个给你画的漫画，然后把这个礼物送给你。希望你每次看到这个画就想起我们这一番非常好的讨论。

　　尹明善：

　　对，所以我要说的是四个字，兼听则明，非常感谢四位专家，和现场的观众，尤其是主持人，对我的鼓励和提醒，谢谢。