经济杂志：大使专访 谁能比欧盟对中国更友好

　　——独家专访新任欧盟驻华大使赛日-安博

　　新任欧盟驻华大使赛日·安博是法国人，从1974年开始到现在一直在为欧共体(欧盟)工作。他的办公桌上摆放的欧盟的旗帜而不是法国国旗，在接受《经济》记者专访的过程中，使用的是英语，谈论的是欧洲。

　　《经济》：您认为过去30年中，中欧关系取得的最主要的成就有哪些？

　　赛日·安博：首先，中欧建立了定期的对话机制并且中欧首脑每年都会进行会晤。中欧的定期对话不仅包括政治领域，还包括经贸、环境等诸多领域，这一对话机制的建立加强了双方的沟通，有助于开展合作、减少分歧。

　　其次，中欧贸易成绩斐然。中国现在是欧盟的第二大贸易伙伴，而欧盟已经成为中国的第一大贸易伙伴。欧盟对中国的贸易逆差达到了1000亿美元。在直接投资方面，如果不计算香港的话，欧盟是中国最大的外资来源地。

　　第三，在科研领域双方的合作也越来越多。例如，中国是欧盟“伽利略计划”的合作伙伴，这也是中欧之间最大的科研合作项目，中国在其中承担了7%的份额。第二大项目是ITER(热核聚变反应堆)，这是一个对未来的能源供给有重大意义的研究项目。中欧的这两项合作都是长期合作项目，有可能会持续20年到30年。除此之外，中欧还有200多个不为人们所熟悉但同样重要的合作项目。

　　合作是与中欧关系最重要的部分，这一点从我们使馆的人员组成上就能看出来：一半的工作人员都在合作处工作。合作范围从科技、环保、教育到律师培训再到WTO，无所不包。

　　《经济》：在西方世界三极(欧、美、日)中，为什么现在看来只有欧盟对中国比较友好？

　　赛日·安博：这个问题恐怕还需要再问一下另外两方。

　　中国和欧盟是世界大舞台的两个新演员。虽然中国曾有过辉煌的历史，但是当代中国开始发挥它的影响力仅仅是在中国改革开放以后；从欧洲煤钢联盟算起，欧盟成立也才50多年，欧盟的一体化进程仍在进行中，所以欧盟和中国都是新生儿。

　　中欧有很多共同之处：都经历过战争的伤痛，都爱好和平，首要注重经济发展，都关心节能、环保，都倡导多极化世界……所以双方在很多领域都有共同的利益，进而双方有很多合作机会和广阔的合作空间，双边的友好关系自然也是水到渠成。

　　《经济》：您所提到的这些共同点绝大部分也是美国、日本等其他国家要面对的，为什么中欧在这些领域的合作比中日、中美要更紧密呢？

　　赛日·安博：对，是这样，但是问题在于优先程度，其他国家未必能够把这些问题摆在优先考虑的位置，比如，美国就没有批准旨在减少温室气体排放的《京都议定书》。从人口上讲，欧盟的总人口排世界第三位(4.5亿)，中国是第一位，人口数量也是一个国家或者联盟在做决策时必须考虑的因素。

　　《经济》：有些人认为美国更强调意识形态和价值观，而欧盟更强调经济利益，所以中欧合作比中美合作要顺畅得多。

　　赛日·安博：在价值观、人权和民主等问题上，欧美有很多共识，不同的地方还是“优先程度”。欧盟的很多国家都经历了两次世界大战，遭受了巨大的创伤，他们需要重建家园，渴望过上安定、富足的生活，所以这些国家才会联合起来。欧盟的公民希望世界朝着多极化方向发展，不愿看到有一两个超级大国来操纵这个世界，他们需要和平，和平是第一要义。如果出现分歧，欧盟总是首先考虑对话解决问题。

　　《经济》：欧盟的成员国如何从欧盟的一体化进程中获益？

　　赛日·安博：欧盟的一体化合作为欧盟整体的发展带来了巨大的收益，例如，爱尔兰过去比英国贫穷得多，不过加入欧盟后，现在的爱尔兰人均国民收入已经比英国高。

　　《经济》：您所提到的基本上都是经济方面的，在政治上呢？有分析人士认为欧盟的联合是为了摆脱美国的影响。

　　赛日·安博：二战让欧洲倒退了很多年，在二战中遭受创伤的国家特别是德、法需要联合起来取长补短来恢复经济，经济合作是联合的初衷，自然也是最主要的。

　　二战后的欧洲各国是朋友，我们强调联合国、WTO等国际机构应该发挥更大的作用。欧盟和美国是朋友和合伙，存在意见分歧是正常的，欧盟有25个成员国，即使达成内部意见的统一有时候也要费周折。

　　《经济》：欧盟的各成员国正在审议通过新宪法，欧盟的政治一体化会给世界政治格局带来什么变化？

　　赛日·安博：我希望欧盟的新宪法能够通过，这样欧盟的一体化程度会更高。欧盟只是想通过集中话语权来维护世界和平，欧盟不会去干涉另外一个地区的事务。欧盟主导的维和行动，一次是在巴尔干地区的波斯尼亚，一次是在非洲的刚果东部地区，都是为了维护和平。

　　《经济》：欧盟的版图一直在扩大，有没有扩张的极限？

　　赛日·安博：这个极限恐怕就是欧洲版图的地理极限。欧盟虽然已经有25个成员国，但是仍然不够，仍有一些欧洲国家没有加入欧盟，比如北欧的挪威，南欧的巴尔干半岛国家、东欧的土耳其，当然还有中欧的瑞士。

　　《经济》：您一直在说欧盟所取得的成绩，那么欧盟面临的主要问题是什么？

　　赛日·安博：社会保障问题是欧盟各国政府考虑得比较多的。欧盟成员国基本都是高福利国家，政府每年都要从口袋里掏出比其他地区的国家更多的钱用在社会保障上，在OECD国家中，政府每年要掏出25%--35%的财政收入用在社保上，但是在欧盟成员国中，这一数字达到了50%。

　　政府的高支出只能通过高税收来填补，税负过重又迫使企业裁员，提高生产率，这样一来就有更多的人失业，社保支出就更高。人口老龄化也是欧盟面临的一个重要问题。如何降低社保支出的成本，从而更有力地促进经济增长和就业是欧盟成员国正在努力解决的问题。

　　《经济》：在欧盟的全球政策中，中国处在什么位置？

　　赛日·安博：中国不仅仅是世界舞台上的一个演员，它还是主角之一，是欧盟的亲密朋友。欧盟希望中国能够发展得更好。

　　中国已经在影响世界了，很多国家都在研究中国。欧盟希望中国能够更加积极地参与全球事务，发挥一个大国应有的影响力。欧盟还希望能够和中国在知识产权、环保等领域更广泛更深入地合作。

　　《经济》：那中国能从与欧盟的合作中得到什么呢？

　　赛日·安博：主要大国中谁比欧盟对中国友好？除了欧盟，谁还愿意提供中国所急需的援助、先进设备以及技术？日本？美国？还是印度？考察一下中欧的合作项目，就会知道欧盟一直在帮助中国发展。

　　《经济》：有没有一些关键问题能够对中欧关系产生重大影响？比如，中美关系经常会受到台湾问题的影响，中日关系则受到历史问题的困扰。

　　赛日·安博：只要中国一直坚持发展经济、维护世界和平，欧盟和中国就不会发生重大冲突，中欧关系就不会受到影响。中欧关系的天空没有阴云。台湾问题不会影响中欧关系，现在也看不到会有什么问题会对中欧关系产生致命影响，纺织品贸易、市场经济地位等基本都是技术问题，不会影响中欧关系的大环境。美国动不动就威胁对中国进行贸易制裁，欧盟则强调对话与合作。今天(4月18日)欧盟委员会贸易委员曼德尔森就纺织品贸易问题还给中国商务部长薄熙来写了信。(详情请见《经济》杂志5月号)