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主持人：
今天我们非常荣幸的请来了上海实业集团董事长蔡来兴先生到现场跟大家做讲演。大家都知道我们万事达卡管理大师论坛主要是为EMBA同学提供一个高层次的论坛，这个论坛发起两年多已经得到社会各界，尤其是我们媒体的关注，每一次都有大量的媒体报道和记者采访，我们EMBA同学也非常踊跃来参加，跟最有境界企业家来进行交流。我们先后来到论坛
上发表演讲的有中国银联、MBA中国，思科中国，松下中国，瑞安集团，佳华集团和毕博管理咨询还有上海玉柴集团的董事长，他们都是各行各业最领先企业最高的领导。大家都知道来过的董事长、总裁都是正职的，他们来到演讲现场同大家分享他们的奋斗和成功的经验，也跟咱们分享他们的挫折和艰辛的故事，同时也非常直面大家尖锐的问题，同大家直接进行思想的交流沟通。这样一个高层次思想交流平台为企业了解我们MBA同学和EMBA同学了解我们的学业，也让同学了解企业成功背后的故事提供一个很好的机会。所以，这个论坛得到我们企业各界，我们同学的广泛欢迎。
我们大师论坛秉性大鹏飞以后日鹏风起这样一个信念，努力想把这个论坛办成国内在商业和管理领域当中最具有权威性，最有品位，最有文化内涵的论坛。所以，今天我们很荣幸的邀请上海实业集团有限公司董事长蔡来兴先生给我们做演讲。
蔡先生所主持的上海实业集团大家可能都非常的清楚，不需要我再来详细的介绍了。非常简单的说一下，在地方政府所主持的境外海外公司来说，上市可能是最成功的一家企业。他不仅为地方也为整个大陆经济的发展提供了很大的贡献，包括资本、知识和经验还有人才。同时也为上海对外开放和融入全球经济起到了一个很好的宣传作用。蔡先生从上实开始建立起来一直是上实的董事长，早年毕业于同济大学，原来在任上海市政府的副秘书长，分管、计划、财政、金融研究等工作，担任过上海纪委副主任，兼浦东开发办副主任，市政府研究室主任等职。现在是全国政协委员，他1988年被授予国家级有突出贡献的经济专家，同时也是我们复旦大学的校董之一。今天演讲的主题是企业家的境界与追求，下面我们用掌声欢迎蔡先生给我们进行演讲。
蔡来兴：
首先非常感谢郑校长的邀请，也感谢EMBA同学大力的推荐，我这次是拔出萝卜带出泥。像我几个朋友都在复旦讲过课，他们萝卜出来把我这个泥带出来了。实际上他们已经对上海实业做了很多的介绍，我作为上海实业的董事长，题目是说企业家的境界与追求，但是我自己知道我算不上企业家，我是一届书生，误入歧途被市里面推下海，一下子节退下去，我一下就到了汪洋大海。在商场也有十年了，在这十年也是一边学习，一边工作，做了一些探索和研究，也有许多的实践，在这个过程里面的十年历经了商海的风雨也结交了一些名流，在市委市政府的领导下，在社会各界的大力支持下，在董事会行政班子全体员工的共同努力下面，上海实业在这十年里面也取得了一些成绩，我想这十年里面回顾起来主要是做了四件事。
一件事打通国内与的资本市场，建立我们上海实业系列的上市公司。我是1995年到香港的，去了以后给我一个非常大的震撼是李家城这个先生赚的钱和上海差不多，当时我很震撼。我在政府干了18年，我知道上海人的艰辛，上海一千三百万人没有投篮，天天在哪里拼命的干，结果李先生是每天早上打九个洞的高尔夫，这个很轻松，很潇洒，他赚的钱和我们差不多，这是什么道理呢。那个时候我们去了以后就研究全球的500强，研究下来觉得最大的区别就在于我们搞的是生产经营，他们在生产经营的基础上搞了资产的经营，搞了资本的经营，就是进行了风格，他是高层次，我们是在低层次。我们是在一个参观里面洗洗菜，他是一个配菜的，就是他配置整个的资源。那么从此以后我们觉得上海实业也不能走老路，我们也必须走资本运作，资产运作的新路那么，经过一年的努力，我们终于把上海实业自己的资产再加上当时收购了佳化和三味制药这样在香港保准起来上市。从96年开始我们到今天，我们有三家控股的上市公司，还有五家我们都是要么是第一大股东，要么是主要股东，我们是中兴国际的第一大股东，我们是佳化光明乳业的并列大股东，我们也是浦发银行的主要股东，应该说我们现在是第二大股东！这样我们就建立了自己上市公司的系列，打通国内外资本市场以后，应该讲对我们集团的发展起到了非常巨大的作用。
第二件事，在这十年里面我们也培育了一批支柱的产业，同时也培育了一批优秀的企业家。我们过去公司刚才说是我去了，实际上他1981年就成立了，但是是200万港币起家，后来市里面把研厂，味精厂印刷厂划给这个公司，因此这个公司是一包烟，一本挂历，一袋味精起家了，今天这些厂都还在。经过我们这十年的发展，我们已经行程了一批有实力的产业，这里包括我们国际的经贸，包括信息产业，包括医药，包括房地产，也包括基础设施，包括信息产业等等，这七八个产业每一个的规模都有差不多50来个亿。我们同时也培育了一批著名的企业家，这些企业家本来应很出名的，经过我们一起合作以后，他们在国内外就更出名了，这里我们有海归派的精英，包括中兴国际的张先生，包括我们三味生物的吴方博士等等。这一批海归回来的精英在我们集团底下不下几十位，他们都是国外受过非常好的教育，而且都在大公司里面工作过。同时，我们集团里面也从四面八方吸纳了一批优秀的人才，这里我们和负担结下了特别深厚的缘分，除了我是校董之外，复旦好几位金牌教授他们现在都是两栖，同时他们在公司里面做，他们也希望继续为复旦服务。我给他们提出的要求，你们必须在上海实业这个大舞台工作了以后写出一本书，我是叫钱思真你一定要写出一本中国新的会计学，因为你在香港舞台上，把国际的这套游戏规则和中国的游戏规则在理论和实际结合上做了大量的探索，应该讲你可以写的出来。包洁明我也叫他写出在管理方面。这一批大学的博导、教授、博士、硕士一大批，应该讲成了我们集团的一大特色。同时，我们也积聚了一批国内优秀的企业家，包括杭州的冯先生，他是中国第一次评出20个企业家的企业家，他今年已经70岁。江泽民总书记去的时候问他你多大了，他说我70了，江泽民说你身体好再干下去。他常常给我们做报告的，他说我是小学本科，他只读过小学，他是吴清鱼塘的弟子，他几十年来经验非常丰富，要他做报告他不要看任何字，他可以讲两个小时，大会场里面经常会大笑，在笑的之余你还会领略到他很深邃的思想。包括王佳风、汤建华等等这些人都在我们的旗下，应该讲我们是集中了一批优秀的人才。
这几年我们也按照国际的规范对企业管理进行一系列的探索，因为我们企业很大的特色是一个知识型、学习型的集团。我们国有企业在国外，我们怎么按照国际的规范和中国实际结合起来。哲理我们包括把决策层和经营层怎么分开，我们怎么把国际的法律、会计、证券这些游戏规则运用到我们这个公司里面。同时，我们面对的就是国内的企业，怎么解决这些问题。同时，我们在海外对企业内部的激励机制也进行了一些探索，我们成立了五六个专业的委员会，这些我想对国有企业的改革应该讲我们也做了不少的探索。同时，我们经过十年的发展，我们的实力也有很大的增强。我们公司1981年是200万港币起家的，就是市里拿出来的钱就是200万，今天我们总部在香港，有三家控股公司，五家是参股的，要么是第一大股东，要么我们是主要股东，在全球有9个地区总部，目前的总资产大概是400多亿，我们几家上市公司，我们的市值大概300多亿。我们这几年里面为市里面融资投资大概300亿，而我们81年到95年这15年里面累计只有一亿美金，应该讲这几年我们通过资本的运作，资产的运作，集团有了很大的发展，同时对复港也起了一些作用。我当时到去的时候是黄菊当市委书记，他就给我一个任务，上海实业95年以前在香港实力也不强，也不是太出名，希望你们经过几年努力，使上海实业在香港和我们上海的地位相适应。我们95年去了以后，到1997年我们上海实业在所有省市里面我们已经名列第一，到目前为止应该讲我们一直保持这样的一个地位，我想从这一点来讲，我们也初步实现了市委市政府对我们提出的一些要求。这十年里面应该讲我们也不是一帆风顺的，我们经历了许许多多的风浪。下面我就想结合自己的实际，和大家一起来探讨作为一个企业家你的境界，你的追求是什么。就是企业家的境界和追求对一个企业的发展有什么关系，我想就这个问题说一下，这是一个永恒的主题。我只是下海不过9年多一点，我今天和大家一起来探索这个问题。
企业家是市场经济的主体，他在企业里面起了非常重要的作用。应该讲现代企业经济里面，企业家是最稀缺，最珍贵的资源。那么企业家我觉得必须具备特殊的一些素质，有人来说这样的话，企业家境界的顶峰论，就是一个企业可以跳多高，很大程度上是取决于企业家的境界，你的境界多高，这个企业它能飞的多高，企业家的境界会限制一个企业发展的高度，因此企业家本身怎么提高自己的境界非常重要。
我接触过很多的人，香港的大企业集团的老板们，或者国际的大财团，应该讲跟国外很多人有广泛的接触。在这个接触里面企业家的境界和需求我归纳为四个方面。第一，企业家必须要独具慧眼，你的眼光要非常独到。企业家必须诚信唯上，你要把诚信看作是自己企业的生命。企业家必须百折不挠，同时企业家也必须不断的创新，就是你不能停留。我就下面这四个方面的问题谈谈自己学习的一些心得体会，和大家一起来讨论一下。
企业家必须要独具慧眼，特别是成功的企业家。企业家最重要，最独特，最本质的特性，最终的特色是什么，我体会就是你必须要有远见，你的眼光要特别的独到。他在眼光独到方面必须具有四种能力，一种是观察大事的洞察力，发现价值的判断力，善用人才的识别力，应对危机的预见力。我觉得企业家独具慧眼不是一句空话。我觉得这四种能力构成了一个企业家的眼光是不是独到，我觉得我和李家城先生打交道是挺多的，我觉得在他的身上我就看到了这些独到的东西。李先生1958年是香港的塑胶大王，但是今天你看看李家诚做的那么大，1958年他的总资产也不过100万港币，今天看起来是非常小的。当时他塑胶大王做的很好，但是他要转型，他要搞地产。他从1967年就逆向思维，当时的世道很差，但是他就逆流而上，他就转了，那么好的塑胶大王不做，他就搞地产了。经过12年的努力，到1979年他的住宅楼的楼宇面积已经达到1400多万尺，当时他已经超过了英资的地产王，他成了地产王。到了80年代，李先生一方面搞地产，一方面搞码头建设，今天他在全世界主要的港口都有李家诚的，包括巴拿马，包括荷兰的落特丹，包括英国、澳大利亚和上海。到90年代他又搞电信，非常著名的金苹果、三奇就是在90年代以后做的，就是在这个过程里面，他是不断的判断这形势，他有一种很强的穿透力，而且他每次做都做的很成功，这里就是他对大趋势判断的能力，还有他潜在价值发现的能力，还有他善用人的能力，处理危机应对的能力、预见能力。历史上做成功的人都是很善用人才的。你想刘邦，他文不如张良，武不如韩信，治国安邦不如肖侯，但是他在那么困难的情况下就依靠了这些人，成了当时的三足鼎立，把自己的霸业搞起来了。美国著名的钢铁大王他说了一段话，如果我的厂房设备都没有了没有关系，我只要这帮人在，我五年以后仍然是钢铁大王。李家诚手下用了一批大将，我和他们都接触过。在香港十个打工皇帝里面，工资拿的最高里面他里面有六个，因此李家城先生的发展是个人企业家的魅力，特别的能力，也和他的团队风格有关系。在这个过程里面我们也从他们身上学到很多东西，我们觉得作为一个企业家，你必须要超前，必须要先人一步，这就需要大的判断。这几年里面，包括我们对抗癌药的投资，也包括我们对中兴国际的投资，我觉得今天之所以能够取得一定的成效，也是我们跟这些人学怎么分析大局势，判断大趋势，把握产业发展的大的走势。我们当时进中兴国际的时候，市场的形势是非常的差，很多基金经理和投资者，包括我们的媒体都来问我们，你们自己又不搞信息产业半导体，世道这么差你们为什么要进去。当时我们说因为它现在非常差，这样我们才进去，他总是要周期发展。世界不好不等于中国不好，而中国这个市场非常大，我们当时最差的时候，投入了1.8亿美金，成了中兴第一大的股东，当时是2001年9月份。2003年中兴国际我们一年要亏1.2亿，当时还要增资扩股，当时就投了。当时有人说你们亏了一亿多还要投，我说现在亏是黎明时的黑暗，前面都投了，现在还不投。这个公司今年上市了，上市了以后我们减持不减持，我们所有的伙伴们都减持了，那我们呢。当时我们说不减持，很多人上市以后就套现了，我们没有套现，我们到今天还没有套现一分钱，我们仍然是第一大股东，应该讲这些做法实际证明我们还是正确的。我们现在一共是投了18亿，到现在为止，我们赢利已经拿到一半。我们净资产还有20多个亿，我们的市值还有36个亿，而且他从今年开始已经赢利超过一亿美元，我们可以分享一亿多赢利了，而且今后几年还是很看好。这个就是在关键的时候怎么判断，我觉得企业家就是不能埋头拉车，必须做一个班长，做一个决策的层面，必须要经常抬头看形势，分析大形势，看大的走势，包括产业的周期。我觉得只有不断的学习，分析形势，我觉得我很大的体会，半导体我们是不懂，但是在香港懂的人很多，我们投资的人很多，我们完全会用外脑。我们在香港最大的优势是什么，我们在那里，香港的机构比我们那里要好，他会给你们做资料方案，我们就在学做比较，我们就是善于综合，善于归纳，善于提炼，然后我们综合起来拿出一个方案比任何人都高，我一分钱都不用付。我们作为企业家更多的是要用外脑，今天的知识爆炸，你有什么本事，你只有把外脑用好，花一点钱，甚至有的时候还不花钱，把大形势看透，才能够使我们的重大决策不失误。因为他最低的时候，我们晚了差不多一年进去，人家一块一股我们只要加几分钱，后来进去要三块五，后来有人说老太太说这个股票好，你不要再进去了，你应该跑，大家都说好的时候你应该跑了，不应该再进去了，这个就是必须要有一些逆向的思维。
第二点我想谈一点企业家必须诚信唯上。就是我们企业里面做要非常注重诚信，诚信要看作是企业的生命。哲理有一个小故事，是一个国王没有儿子，他要选一个王子，他到民间去选及，他拿了一把种子给小朋友，说你们把这个种子拿去种，谁开出的花最漂亮，谁就是我的儿子。结果大家都把花拿来了，结果只有一个小孩哭着来，这个种子没有花，最后国王是选了一个没有开花的小孩做王子，为什么呢，因为他种的种子都是不能长的，其他都是假的，只有他是真的。这个故事从历史上来讲是一个故事，我们奥从这个故事里面引出很深的哲理，就是企业家你不能做假，你不能靠一时的投机，你必须非常诚实的面对你的市场、合作者和对手。因此我觉得诚信是立业立足直奔，诚信是企业的金字招牌，诚信是市场经济的永恒的追求，而且今天把个人的诚信已经推到企业的诚信，组织的诚信。就是你这个公司必须要诚信。而大量的案例说明，如果你没有诚信你讲会名声扫地，人才两空。这个哪怕是市场经济最完备的美国也没有例外。安南事件发生以后，他的股价从80块美金帖到了70美分，世值损失180亿美金，而且这个还同时大凡了安达信，紧接着世界通信虚保了38亿美元，墨客药厂过去124亿美元的帐面输入没有入帐，出现了一系列的事情，最后振动的华尔街，振动的白宫，最后布什出来说话，这样才制止这样因为诚信所带来的灾难。也只有诚信才能建立起真正的朋友和友情，在商海里不是没有朋友，我们在香港的时候常常会有很多银行来抱怨，说你们条件开的那么高，很多银行都出局了。比如像我们搞三五亿美元的融资，报名50家，最后我们选了25家，还有25家都离开了，他们就抱怨，我说你们不要抱怨了，我说我最了解你们了，你们是晴天打洋伞，下雨天我需要洋伞的时候，你们就把洋伞收掉了。那么，他们也是很承认这个事实，但是市场经济确实是这样，银行的竞争也很激烈。但是在市场经济这么激烈的竞争条件下也不是说没有真正的朋友，也还是有朋友的，关键就是你的企业要有诚信。我们在香港也经历了许许多多这样的事情。立国伟先生他是恒升银行的董事长，他是我们上市公司的一个独立董事。因为他做独立董事对我们上市公司非常了解，在金融风暴我碰到最困难的时候，我打电话给他，他刚从欧洲回来，我说李先生我今天要求你一件事，他说什么事，我说我要问你借笔钱，他说多少，我说三千万美金，而且是不要抵押不要担保，是信用。他说我已经退下来了，不做董事长了，我现在是名誉董事长，我下午就到公司去，你两点就来，我两点去了，他说蔡先生我给你搞定了，当时你要借一百万美元都非常的困难，白素晴辉煌了十年，60亿美金没有调过来，一下就瓦解了。当时的情况李先生可以三千万美金不要担保，不要抵押，为什么他可以这么做呢，但是他自己的信誉很高，他在银行那边有很高的发言权，同时他也对上海实业非常相信，他觉得你这个企业是可信的，目前的金融风暴碰到困难是暂时的。还有李家诚先生，他是我们公司的顾问，我去了以后聘了八个顾问，是我们市长叫他聘的，但是我们的活动他基本上没有来。后来我们在一个地方要建一个楼盘，大型的楼盘大概有1200多万尺，在香港也不算小，但是我们自己没有什么经验，我们就请他自己做，但是他请下面的人给我来谈，这块地的地价多少，当时也是金融风暴最困难的时候，一直谈最多谈到21亿，谈了差不多有半年时间。就在这个时候，另外一个投资者里找我们了，也是一个大财团，也是我的好朋友，他说我出32个亿，我们虽然谈了半年没有签过排差性的协议，对方也是不知道的，我们做企业来讲32个亿也很高兴，我们就和这家谈下去了。后来谈的已经好了，我们就首先告诉他的手下，我说我们有人愿意出32个亿，如果你们愿意的话，32亿还是你们来做，他说不行我绝对不做。那么好，你们不做我们就和另外一家签协议了，后来我们就和另外一家签协议了。但是这个时候李先生知道了，李先生说不行，我谈了半年怎么会不做了呢，32个亿我也做。那么我告诉李先生，现在已经签了，你进来可以，但是你排名要排在后面，你们两家我股权可以平列，但是排位他要排在前面，李先生说这个不行。为这个事，李先生差不多跟我谈了十次，香港有一次是八号风球，这个时候向跟是不让开车的，我说今天不谈了，他说不行，要谈的。因为你们谈不下，对方也不愿意让，我自己找他谈。我说你不能找他，大家是游戏规则，我和他谈，我和你谈，你们之间不能谈。李先生应该讲非常守信用，你叫他不谈就不谈。我说最后李先生非常抱歉，你还是第二位，你排名在后面，如果说你真觉得不好，你可以退出，最后李先生还是进来了。进来了以后李先生好多年没有到我们公司来参加活动，这一年我们开了一个活动，六点半开始，他六点就到了，而且呆了很长时间，他8年没有来到上海，他到金鼎广场，上面有一个大钟，然后他上去看了以后，他说了句我来晚了，上海变化这么大。就说，我们叫做不打不相识，我们现在是好朋友。他通过这个多付了11个亿，他居第二位，为什么还会成为好朋友呢，他说上海实业还保持了中国人的美德，你不因为李家诚有钱理想大，你要压人家一定要我做老大，你能和我谈下来你还是坚持住了。企业里面我们交朋友，你还是要有诚信，要平等待人，相互之间处理好各种关系，从这个事情里面我们也觉得李先生的人品非常好。正因为这样我觉得李先生赚钱的诀窍就是树立一个金字招牌，今天有很多投资者有好菜第一个给李先生，说我这里有一道非常好的菜，你要吃吗，实际上大家把最赚钱的东西给他，他不要派人出去找，因为李先生讲信用，李先生进来以后对他有好处，我觉得企业家做成这样就成功了，他就成了一个金字招牌。
在这个过程当中我们上海实业从他们身上学到了很多的东西，看到了很多好东西，我们也经历了许许多多的磨难，当中给我们最大的考验是金融风暴。金融风暴当时我们的情况很好，外边天翻地覆，我们风平浪静。97回归以后7月2号泰株就贬值了，香港的股指跌了一千多点。到了广信和玉海出来以后节不一样了，他们跟地方政府借了很多钱，地方政府说这个钱我不管，这样银行就觉得中资企业没有信用，因此所有银行都要追中资企业的债，到了金融风暴基本结束了，我们到99年我们才遇到最大的困难，这一点自己两亿美元到期，银行要追我们三亿美元，要五亿美元，当时是个什么情况呢。当时我们底下有一个深资企业，有一家银行有50万美元的往来，他提早三天给你发一张通电，他说你们三天之后50万美元一定要还我，不还我就要暴光。不是说你小公司的一笔小钱，那就是上海实业被人家追债，所有银行都过来要，这样谁都要死。当时借钱你问谁都借不到，我们平常三五亿美元融资很方便，这时借钱所有都要抵押和担保，要追我们的银行三千万美金一张条子来了，三天之内要你还，面对这样的形势，当时讲是一种生死的考验。当时很多东西都倒了，天天都人在那里倒。你只要还不了，你企业必须就得倒。因此当时我们就提出来上海实业要把诚信作为自己的生命，五亿美元一分不少要还掉。当然讲这句话下的决心是容易，要做到不容易。当时我们采取了一系列非常时期，采取了一系列非常措施，最后到9月份五亿美元一天不拖，一分不少全部还光，自己帐上到年底还有10亿美金的现金，这个当时是非常轰动的。打了这个以后，我们的信誉就提高了，这个金字招牌就起作用了。到我们2001年做了一笔融资，三亿美元五年期，大要担保，不要抵押。当时其他企业拿了130，140点，一个点一百万，这个金字招牌就是钱，而且我们今天在香港任何一笔贷款都不要抵押和担保。
我们今年2月份发了一笔23个亿，我们的股票当时最高是21块，他还要溢价35%，然后五年如果说我要还钱的话，但是每隔五年期的债息是3.02，而我们公司只有1.75，而且我们还溢价35%。当时做的最关键的时候，当时因为抢时机要先做，稳健慢慢来，我们先要公开发行，这时发生了一个南洋烟草的事件。这时很多认购人觉得很困难，都想退。就在这个时候汇丰是牵头行，他觉得上海实业靠得住，他说没有问题。就在这样非常困难的情况下，这一笔发行照样认购，最后完美成功。这个使我们深深体会到，就是一个企业你不要去追求一时的小利，必须要下决心塑造自己的品牌，塑造自己的信誉，打好金字招牌，这样你才有长远的于是。
第三点，企业家必须百折不挠。我觉得企业家的成功绝不会是一帆风顺的，因为你是后来者，你是迟到的客人。新成立的公司都是这样的剩下的都是剩菜剩饭了，这个市场都分了，你怎么进去，怎么做，所以他就要比人家付出更多的努力和代价，而且你是非常弱的，你的对手都比你强大，你是很弱的。我在香港十来年看到香港一大批企业家都是从弱变强的，都是后来居上的，这里面他的拼搏精神真是值得我们学习，包括这个全国政协副主席霍英东，如果大家了解他的历史，他从小就没有父亲，家里很穷，开始他在轮渡上当一个工人，人家说他不好把他炒鱿鱼，后来到机场开车子，然后就闯了祸，又被人家开掉了，后来他去冒险做海草的生意，还是血本无归，一直到50年代他看到远洋轮船的发展，这样才开始发展起来，就是经历了许多的磨难。而且，我觉得很多企业在发展的过程中，他的成功必须要有韧劲，很多成功都是在坚持一下的努力之中，我们过去有一个台词就是这句话，我觉得这句话非常重要。大家知道金苹果，李家1990年买了英国的电信，买了以后到1999年才卖掉，当中14亿投下来全部批掉了，这个过程中当然也有好几任总经理都辞退了，但是，李先生没有放弃，到1999年他看到了时机，然后把这个卖掉了，他赚了1113亿，其中500来亿是现金，700亿不到是股票，然后这个股票由涨了，又抛掉了，又赚了一千多亿，累计加起来赚了两千亿，就是他苦心搞了九年，每年都要批帐这样的一个企业，到第九年一举成功，成为世界上最赚钱的公司，一个公司赚两千个亿。现在他在做什么，后来他赚了这笔钱，他就去投的三奇，三奇到现在为止差不多投了1700亿，进了香港，进了英国，进了欧洲好多国家，现在在十个国家都有他的分企，大家都不看好，说李家诚这下倒了，你投了这么多钱，科技发展这么快，新工业出来没有用了，他没有批帐很厉害。因为三奇股价长期受压，但是李先生怎么说，李先生说你们别忙，你们看着我这个比金苹果还要赚钱。前不久徐市长，现在是全国政协副主席他到香港去我，我陪他一起去看李先生，李先生说徐主席，他把自己的手机打开，你看今天欧洲卖了我三奇两万多台，他说下一步我赚钱肯定比金苹果赚的还要多，就是三奇的手机。因此，我觉得碰到困难不要轻易放弃，要有种韧劲，就是正确的决策你一定要把他实施好。韦尔奇有一句名言，错误我压他把改过来，把他纠正过来，最后变成功。因此我觉得企业家永远不要轻言失败，我的底下帮我简化了，就是永不言败，我说也不是，就是永远不要轻易承认自己失败，你总是要拼搏，要坚持，要有韧劲，争取胜利。
我们上海实业到了香港10年，看看也不错，业界也不错，8个上市公司，9个地区总部等等，但是这个过程里面也不是一帆风顺的。应该讲酸甜苦辣都尝过，我上市的时候就碰到一步三折。当时我上市是一个很简单的事，但是我们南洋烟草是我们的主题，这个烟草是我们国内的一家烟草公司投资到香港的，我上市的时候他孙子出来了，说这个是我的，不是你的，说你可以引到中国怎么可以引导香港，这一场波浪很大。很多人劝我，你是不是把这个东西写出来，这个确实很精采。这场磨难，我在旧金山定价了还要来电话，当时的香槟都没有办法开。最后总算我们把这个上市走成功了，走成功这个孙子和他的媳妇抬了大篮子水果，还有放了80年当时的广告牌送上来了，就是负荆请罪。我当时自己心里想，你们真是傻乎乎的，和我们对着干这么长时间，说算了你给我们股票，我们肯定愿意给他，给他一百万股他不知道赚到哪里去了。但是这里面上市的时候碰到了很大的困难，上市以后注资又有困难，这个香港的媒体有时候标题做的实在吓人，我们注资做好以后，97回归以后当时一个红筹热一定要过，因此一定要抢在97回归以前把我46亿的资产注进去，因此我抢在在4月份注进去了，一注进去他的媒体发了一个消息，上海实业丛杂中国证件委，这个大标题就写出来了，内容写什么，说上海实业讲讲自己海派，要注资讲了三个月，今天才落实，文章说我们慢，一体表说我们冲中国证监会。我们有关的部门有时候也是只看标题不看内容，说上海实业担子很大，说上海实业上市没有批准，注资没有报告说要查办，差一点查办，后来经过市里做了大量的工作，后来这件事就算了。然后接下来发生了金融风暴，金融风暴刚刚完接下来又是高架道路事件，我们在上海投了7.8亿美元，上海所有的高架是我们投的，当时给了我们回报差不多一年是一亿美金，这是96、97年的事，但是到了去年国家出了一个新的规定，国务院办公厅发了一个文，说外资固定回报项目要清理，一清理我们一亿美金的赢利就没有了，一亿美金占了我们上市公司差不多60%左右，我12亿的赢利，七亿没有了，这个不知道要到哪里，因此有人说上海实业金融风暴你过去了，这个难逃出去了。你七亿没有了，上海一千公司里面赢利超过一亿美金的也不过几十家，你这么一大块丢了怎么办。最后，我们在市里面的领导下，我们采取了一系列措施，我们赢利非但没有下降，我们反而上升。而且今年上半年，因为他七亿应该讲这是一个固定的收入，不是说去年一年就完了，今年经济这块也没有了，我们今年上半年赢利还涨了80%。那么，刚刚过了高架道路，接下来南洋事件出来了。说南烟参与走私，把好多烟商，包括我们自己的干部一道抓起来，按照香港的情况，这样的企业要清盘的。这个是百年老厂了，几代人在这里工作，你一清盘他们就没有工作了。后来说你们不要担心，上海实业绝不会让这个百年老厂倒下去的，我们会采取一系列措施。今天我们会告诉大家，我们采取的措施，这个厂没有倒，这个厂的赢利今年比去年还高一点。那么这些给了我们一个很大的体会，你在国际资本市场上，这个汪洋大海里面你别想求太平，你天天处在风险，天天处在危机当中。关键你要有一种顽强拼搏的精神，永远不要轻言失败，而且跌倒了，跌倒了爬起来才是真正的英雄。如果说大企业没有这样一种精神的境界，没有这样一种思想准备，你做到一劳永逸不可能，你只有经过大风大浪的考验，才能锻炼出一支队伍，这个班子才能驾驭风险的能力。这些是外部的因素，包括我们自己投资的项目，我们五年前花了三千万美元投了一个抗癌药，是一批留学生回来拿了一个专利，我们透视投了三千万美元现在已经五年了，这五年当中多少制药要停下来都说不行了，他非但要投三千万，每年还要亏几千万，他要有很多的开销，还要做临床，但是我们集团里面就铁了心，一定要把这条路走下去，要千方百计的创造条件，帮助这些科学家们把这个事情做好。当然作为小企业是承受不了的，他们自己讲如果说上海实业不是上海实业我们不知道死了多少次了，今天临床已经结束了，前不久陈良雨同志还视察这个公司，给了他们的很多复杂，各方面都高度重视。应该讲不久这家公司我们报道的不是一个死娃娃，我们抱到是一个金娃娃。但是这里面也是历经磨难，就是在关键的时候我们一些决策者不要清言失败。但是我们有我们特别的情况，我们有很大的一块固定赢利，稳定增长的赢利，我们也必须投一块高风险，高回报的项目，从结构上讲也是我们需要的。因为你正常的成长有限，我们需要一个爆炸式的新项目。因此，我们现在实际上培养了一批这样的项目，这些项目都有风险，面对这些风险我们必须沉着应对，不要惊慌失措，不要碰到问题是风就是雨，要帮助他们克服困难，最后把事情做成。
当然，这里面我觉得我讲的永远也不要轻言失败我们下面说永不言败，这个不是维新的思想，不是说我什么都可以做，我什么都可以战胜，这里有一种激情，你要成功你对你的事业必须要有一种激情。五百强里面的CEO，绝大部分都有这样的功能点，他对这个事业有一种特别的执着追求，他把自己全身心投进去了，正是这种执著的追求，使他赢得了成功。同时，他也反映了企业家的一种忠诚，他对事业的高度责任感，我一定要把这个事情做好，这是一种事业，不是简单的一种谋生，我觉得企业家到了一定的极端，他能把自己谋生已经放在非常视觉的位置，当然也应该讲他们的收入待遇也足够了，他们这个时候更重要的是使自己的信誉、声望、信誉。同时这也反映企业家的信念，就是他对自己的事业，他对自己的决策已有种必胜的信心，正是这样一种理念，这样一种感觉，这样一种精神境界支持了他在困难面前不要轻言失败。我觉得有了这样一种精神，他有能够越长越强，处在不败之地。
最后一点我想企业家还必须具有不断创新的能力。因为如何一个企业都有生命周期的，因为企业的生命周期是因为产业有周期，产品有周期的。因此，我请我们底下做了一些统计分析，中国企业的平均寿命是多少。他们告诉我们，节团性的企业生命平均是7到8年，中小企业是3到4年，每年要倒闭一百万的企业。他说美国比较好一点，美国62%的企业生命周期是5年，大企业平均是40年。五百强一般是40年，一千强的30年，到今天五百强里面不是说他们永远是五百强，很多都出去了。因此，企业的生命周期他决定了，就是这个企业家你不要认为自己一个产品可以打天下，永远吃下去，这个是不可能的。你像上海自行车、手表、缝纫机早就没有了，后来又出了三大件，电冰箱、洗衣机和电视机。随着产品的更新换代，凡是跟不上这个企业就淘汰。因此，我觉得企业家必须要有一种与时俱进，不断创新的这样一种思想。而企业的生命完全取决于企业家的学习和创新的能力。管理大师德卢科所他说今天把管理的经济应该叫做创新的经济。创新是企业最核心的竞争力。前不久我们在讨论集团发展规划当中，就在研究核心竞争力。什么叫做核心竞争力。过去我们都比较理解为已有种技术专利，技术专长，这个实际上这是过时的，过去的观点。今天的观点应该逐步逐步发展成他是一个企业家的团体，他不断的学习，不断的创新，正确的决策，有很好的协调能力，这种能力的综合才是核心竞争力。有了这种能力，他今天可以做这样，像李家诚，他有能力他塑料是大王，地产是大王，港口是大王，今天信息他也是大王，他不仅仅把自己本行业做好，他进入一个新的领域，很快也可以能够后来居上。因此，一流的企业家他应该首先是一流的学习家。而且，我觉得只有具有自我学习，自我提高，敢于否定自己，挑战自己，超越传统的企业财能够常胜不衰。大家都知道海尔从西洋产业里面能够成为世界级的企业，也包括网络泡沫以后一大批人还是能够脱颖而出，这里包括陈天桥，99年他50万人民币起家办了一个盛大网络，后来他游戏好一下把他转过来，今天盛大网络陈天桥成为多少亿美元这样一个身家的富翁。(英文)商学院有六位教授花了几年时间对世界七百位经济人物进行的研究，他最后选了25位最有影响的，他们认为是经济学界的领袖。这25位里面他们的共同特点就是创新。五是他们是新模式的创立者，他们改变了人类的生活，这里包括微软的比尔盖茨，他通过时创系统改变了电脑的功能，亚马森书店，他从书店不仅仅买书还买其他的东西。联邦快递这个老板使我们选购什么东西，随便在哪里，凡是在联邦快递有网络的地方，他就可以非常快的送到你家里，而在这个25个人里面，他们认为最推崇的是英特尔的董事长格卢夫。他认为在这25位里面是最具影响力的领袖，为什么这么评他呢，这个人的特点，他对前卫的想法都很感兴趣，这是获得成功很重要的因素，他采取一系列超越传统，超越自我的一些做法。这个80年代中期刚他是的成熟期，利润非常丰厚，但是他要放弃。他要搞微处理器，要树立自己在新的行业里面的地位。1990年他从制造商，转变为领导行业的领导，发起了声势强大的品牌运动。而且，他一直在寻找怎么使企业以十倍速度成长的道路，因此他的技术遥遥领先。而且他始终认为追随者是没有前途的，他讲了一个例子。他说大雾天，开车子最安全是跟着前面的车子开，但是尾灯战略的威胁在哪里，一旦你超过他了，你就不知道怎么走了，因此他希望不要跟随，要富有创造。
那么上海实业也在这些大师的身上学习到了很多的东西，我们过去取得了不少的成绩，我们有很多在香港创造了第一，我们有两次创造了香港历史上四大认购这样一个上市案例。可以讲我们在十年里面做了许多先人一步的事情。但是，我觉得这些都已经过去了，上海实业你必须面对未来，过去十年你取得了一定的成绩，并不等于未来你也有成绩，企业有周期，有生命的，未来怎么办，我们也必须要不断的否定自己，超越自我，超越传统。今年以来我们组织了内部力量来搞规划，大家都思想讨论。上海实业我们第一个阶段搞生产经验，从1981到1995年第二个是资产资本的经营，今天我们这个经营方式是不是到此为止了，就是我们这种知识跳到这么高是不是差不多了，我们还有没有新的方式来跳的更高，因此我们今天提出来上海实业搞知识经营。因为，农业社会土地是最核心的资源，在工业社会资本是最核心的资源，因此我们搞资产的经营，资本的经营。今天我们已经进入知识经济的时代，在这个时代里面最核心的资源已经不是传统的资本，而是资力，是知识。因此，我们要把知识作为我们研究的对象，作为我们经营的对象，作为我们创造价值的对象。因此，我们已经提出来了，我们要开创我们集团第三次大发展的新阶段，这个新阶段的经营方式，经营的对象变了，我们要搞知识经营。同时，对我们战略的定位也做了新的探索，对我们的产业也做了大的重组，今天我们有这么多的产业，可以讲国民经济里面我们是拿来主义，很多东西都是拿来的，凡是赚钱都拿来，凡是有发展前景都拿来，但是未来怎么做，未来我们要以知识经营为核心，内部进行大规模的重组，将来我们生下来就可能是几个。一个国家经贸，国际经贸我们因为在海外友9个地区的分布，总部又在香港。最近在欧洲投了一个项目，这个项目大概要12.5亿的投资，要搞1.8平方公里的综合开发，当然这个项目在那里来讲，在我们国家都是最大走出去的项目。我们原来搞了一个贸易中心，中央领导都说很好，我们搞点展览，搞点销售，去年七月份我带了一个代表团去考察，我一看我住的酒店要200多美金，大夏天没有空调，晚上洗澡没有热水，开了窗蚊子要，关了窗又，俄罗斯大嫂在外面，除了自己低头什么也不干，因此我说三星级的酒店，零星级的服务，超五星级的收费。他们外部客人370万，远远超过我们上海，但是他们的酒店很少，我想他有2个宾馆也不多，我觉得这个我应该去建酒店。而且我看住宅，住宅那个楼跟我们落后了20年，他的建筑材料，他的装修设计，但是他每平方米也要六千到七千块，而地价比我们低的多，因此当时我们就提出来，我们要搞一个综合开发，以住宅为主，同时搞酒店、宾馆、写字楼包括商业中心，而且他这个酒店里面还可以开(英文)，这个设想得到美洲市方面和我们中国方面大力的支持，我们现在在快速的推进。我请了五家一道做，中国最大的酒店锦江集团，中国最大的商业集团百年，中国第三房地产公司是一个民营的瑞的集团，中国最大工艺企业的投资公司，加上我们，我们牵头去做这个项目，我们想用这个平台把国际金茂做起来。今后我们不是搞传统贸易的出口商，而是搞现代国际经贸的集成商，我们太缺少这个集成商。有了集成商以后，我们站在高处把手一招，大家都来了这样就把这个事业做起来了。现在我们有很多的计划，下一步把这块做大。
第二块我们想把医药做大，我们过去没有医药，金融风暴的时候正大集团碰到一些难处，他要把好的女儿嫁出去，他这个很漂亮的女儿要找一个好的丈夫，最后说就卖给了我们。我们当时花了3.4亿港币卖了他55%的股权，从那个以后我们就开始搞医药，因为医药这是一个永远也不会衰落的产业，现在我们已经有39家，先正在做两个非常大的动作，我们在收购大的医药集团，同时我们抗癌药物中心要搞一个医学中心，总共有三个平方公里，把医药这块做好。
第三块把房地产做大，因为我们集团房地产很有实力，过去我们也是这方面下工夫不够。我们的土地储备现在有一百平方公里，我们有做区域开发的集成商丰富的经验，加上我们有一个新的理念，我们也会把这块做大，最后我们把崇明开发做。我们在五六年前拿下这块地，84平方公里，当时很多人想上海实业为什么买这个地，你们花钱这个地方草都不长。经过我们这么多年的努力，我们应该讲耐的住寂寞，在房地产这么火热的时候我们没有卖土地，没有搞房地产，我们一直在探索，这块地我们怎么做。就是人类五千年文明，我们经济发展了，社会进步了，生态破坏了，今天在大上海的时候有这么一块地，离上海市中心44公里，将来大桥建好以后差不多40分钟就可以到，从青浦和松江一样的远，这么一块宝地我们怎么开发，历史给了我们这样的机遇，我们能不能走出一段新路，经济发展了，社会进步了，生态保护了，我们真正走出一条可持续发展的道路。五六年来我们把世界上最大的15家设计公司请来，不惜工本叫他们做规划。我们把国内外战略研究所请来，请他们研究战略，我们现在把大的蓝图制定好了，手里已经有几个投资规模上百亿的项目，现在就是等国家土地这一方面比较放松点以后，规划批下来以后，将来逐步的会启动，我们希望把崇明岛建成真正的国际化的，生态化的，知识化的，组团化新的城镇，他国际化的程度比上海任何地方高，生态化的水平比上海任何的地方都要高，他知识化的程度也非常集中，我们希望他程度一个上海服务业一个新的高地，上海未来发展新的亮点。我想这些想法在大家的支持下，特别是在方方面面的支持下，我们想办法把这些理念实现，因此我想我们过去取得了一些成绩，我们知道企业必须要不断的学习，不断的自我否定，自我超越，制定一个新的规划，让上海实业有新的发展。谢谢各位。
提问：
我有一个问题想请教你，你刚才说的高架桥的危机问题，我想问你三点。第一个，高架道路危机问题如何应对措施。第二个你通过高架桥道路危机的问题，你如何看待中国市场经济的现状。你如何评价政治与经济的关系，你对中国市场经济的体制前景和发展是如何看的。
蔡来兴：
中国市场经济前景光明，道路曲折，我想我两句话可以回答你所有的问题了。怎么把高架道路补起来，这里要采取一系列的措施，这个可以个别再谈。
提问：
上海实业集团面对未来的挑战，可不可以用你的立场说一下，上海集团在未来有什么风险或者危机。因为我们看到这些都是乐观的，危机和风险是什么呢，你是否可以给我们披露一下。
蔡来兴：
实际上我误入歧途第一天就骑在虎背上了，天天在风险和危机当中。我刚才说了那么多的危机，但是并不是说危机到这一天为止了，未来还会有危机，这一点我们非常的清楚。因为，我们从事的这些大的产业发展，他都是新的探索，没有成功的先例，或者没有固定的模式，这都需要我们探索，探索的东西就不一定成功。另外，我们宏观的环境也发生很大的变化，这些大的变化，你想我刚才说的五个方面都是外来不可抗拒的外力，中国市场经济还要走一段比较漫长的道路，因此这些不可抗拒的外力，我相信还会有的。而且，可能一个外力就会有致命的影响，对这些问题我们始终保持清醒的头脑，我们可以进一步研究。
提问：
任何一个人做决策的时候跟他本人的角色和环境有关，加入上实集团一开始就是作为这个企业的所有者，那么你做决定的时候，和你现在的身份会有什么差异？以及假如企业进一步的转换，和企业发展到现在有什么差异。第二个问题是企业家是天生的还是后天可以培养的？
蔡来兴：
我想企业家不会是生下来就是企业家，都是在后天实践当中磨炼出来，考验出来的，也是从实践当中得到证明，因此我想他应该都是靠后天的。当然，也有许多民营企业家使我肃然起敬，他们都是小学毕业，但是他们很会用人，这个我们要探索怎么成为一个企业家。有的说作家是培养不出来的，有很多人不是学文学的，我想很多作家是靠他很深厚的文学功底来做的。你这个是说一个非常假定的问题，你如果说是私人的老板，你道德是怎么决策的，你是一个假的问题我只能假定的回答。我今天还没有什么大的差别，但是我希望我们的后来者他们有差别。
提问：
我想问一个问题，我注意到上实的背景是上海市政府，在几件事情中你一直找市长，如果没有这样的一个背景，如果面对市场的话，在这几个危机你觉得会像现在这样吗。
蔡来兴：
我在我的发言开始就说了，是在市里面支持下，在社会各界的支持下，历界的上海市政府都给了我们巨大的支持。但是我也要讲另外一句话，到了汪洋大海里面要救你也救不到，金融风暴市里面也想五亿美金帮你解决银行借给你的钱，但是没有一家银行肯拿钱出来给我，因此真正到大海里去，还是要下定决心，在大海里拼搏。因此，既使有的时候市里面想救你，也心有余力气不足，就是在这个市场规则里他是不允许这么做，还是要立足于自己。当然，我们这些人都是市委市政府培养的，我们的资产都是国家的，而且我们上海实业的金字招牌，很大的因素是得益于上海，因此我们始终认为，我们今天取得的成绩离不开市委市政府，上海方方面面对我们的支持。
提问：
你刚才讲的人还是企业都要做到诚信，这个我也很理解。诚信是企业的生命之根，但是我想问一下，假如说企业当对方合作者，或者是外单位侵害到你利益的时候，你怎么来讲诚信呢。
蔡来兴：
捍卫自己的利益也是诚信，因为他欺负你，你不应该被人家欺负，这是一个公平的。求得公平的发展权这个和诚信没有关系，我相信是这样的。因此我们今天有很多的官司，我们也一直在打。我们当时收购国内一家上司公司，带来十几个官司，这些官司一个个打，今天都打赢了。因此我回答你应该讲，因为诚信我可以任人宰割，这个不是诚信。你碰到什么困难可以跟我谈，我还可以出一点力。
提问：
我是来自东方早报的一位记者，在你的演讲中提到李家诚先生，就你个人跟他交往过程中，在他身上最吸引你的是哪方面。就是作为一个企业家，你和他的共性在那里，如果有差异性，差异性表现在哪里。
有很多人上市没有主营业务的，主营业务是资本运作，你是怎么看待这个问题的。有人评价说上实集团想成为中国的摩根，你有这个想法吗。
蔡来兴：
我没有这个雄心壮志。李先生我接触的很多，在他华人首富特征里面分析有十四项他是领先的。其中最重要的一项就是诚信，我想这一项应该讲是李先生非常好的美德。我今天也说了，他从塑胶大王，地产大王，码头大王到信息产业大王，他又是一个与时俱进不断创新的人。李先生在事业上兢兢业业，但是在另外一面他又是很大的慈善家。他在我们中国投了上百亿的慈善事业，因此在他身上确实有很多的美德，而且他在待人接物上，在中华广场73楼里面办公，别说大领导去，就是我去他也要从上面下到底下来接我，然后上去，然后再送你下来，你要说有差异，我今天连这一点都没有学会，和他差异真是十万八千里，不能同日而语。
提问：
我觉得刚才有一位同学也说了，上实集团是政府背景，就是国有资产的背景，作为我个人来说我也是国企背景的企业，在实际中可能有这样一种情况。比如说我的老板他提出来一个项目，这个项目对于企业个体来说是不错的，但是他是一个短期行为，对于整个社会来说，他不是一个好项目。但是，我们老板又要我必须做这个项目，这样的话我道德的危机，你要听老板的，就是做了一个很短期的项目，可能也许是会遗憾无穷，但是不做的话，你再国企就要走人，这个是没有选择的，我想你怎么看待这个问题，你对这个怎么评价。在国企中发展的年轻的职业经理人，你有什么好的，可行的建议。
蔡来兴：
你碰到的问题是中国市场经济改革镇痛当中所面临的一个共性的问题。因为好多东西确实讲上面出资人，资产的拥有者和你的经营者之间会在里面上，在许许多多方面会有差异，我想这个问题只能随着改革不断的深化逐步来解决。另外希望你以后与领导多沟通，如果你沟通不了，有的时候还可以请一些旁边人，需要的话我也可以帮你。
提问：
想问一个问题，刚才你一直提到包括李家诚的诚信，包括你们企业的诚信问题，我问你一个诚信问题。你所金融风暴你们欠银行五个亿美金的欠款，我觉得企业具备这个还款能力的情况下，当然肯定要去做的。如果打一个比方，你这笔钱要把整个上海实业卖掉才能还的话，或者是要省政府要拿掉一年财政收入里面50%的钱要还这个钱的情况下，你又会怎么样呢。
蔡来兴：
对其他企业我很难评论，至于我们自己我觉得危机常常是有危有机，他既是危险，是你一种困难，但是这里面也是有机会的。当然首先上海实业当时没有到这个情况，我们不会把所有资产卖掉还抵不了债，我们在总量控制上一直是非常稳健的。我同时在面对着一困难，我们不是说按照常规来解决，当时我们是提出来非常时期，要采取一系列非常的措施。这里包括第一，我们把所有企业的大额存款全部上收，因为我们集团有两百多家企业。第二我们在国内外汇的钱全部调出来。第三我们走了一系列金融创新的道路，就是当时我说了，我们的股票抵押是打三折，房产打对折，借钱还要拉上三百点，后来通过金融创新，我们的股票是溢价，跌下来他要赔我，通过这样的创新，我们差不多拿到五亿多美金，那么做这个过程里面，我们做了一次很大的资产运作，我们拿到了25亿港币等等，当时我们是采取了一系列的措施。就是面对这些危机，首先你这个危机首先是可控的，因为我是几百亿的大财团，当然无疑美金当时是很困难，和我的总量比他还不是太大。如果它确实超过总量，我想他也无能为力。另外面对这样的危机不能用常规的办法，就是面对危机，面对困难要用创新的办法来解决困难，要用非常的措施来采取，来克服困难。我想这个问题每个企业都是不一样的，至于其他的事情我想我不便于评论，国家有国家难念的一本经。
提问：
现在有许多上市公司的老总，保值上都登了有协款外跑，有一个59岁的现象。我想你从一届书生在短短十几年里成为上海非常有名的上市集团的董事长。你面对这样的权利，你在权利和金钱面前是如何保持自己的平衡，并且是如何防范你的下属，尤其是你的高层在激励机制和约束机制是怎么做的。
蔡来兴：
你提出了一个非常严肃重大的问题，这是全党全国人民要共同努力解决的问题。当然，你讲的59岁的现象确实是存在的，但是我也想了，不是所有59岁的人都会产生这种现象，在座的各位也会到59岁，我相信在座真正出现59岁现象还是个别。可幸的是我已经62岁了，已经过了。在香港这个资本主义的制度下，对我们企业家来讲，企业的高层管理者来讲也是有许多憧憬，因为我们底下的这些人拿的工资很高，我们的管理人员一百万两百万都有，他的能力可能不如我们，但是我们绝对不会说这句话，你的能力有我强吗，你的责任有我重大吗，你怎么拿这么多，至少我们集团里面这些高层应该讲大体上大家这个信念还是有的。就是我们从党和国家派我们到香港去，我们作为一个中资企业，我们首先是党的干部，我们必须遵从党的规章制度，要制约自己。同时，我们内部也建立了一系列的约束制度，和激励制度，当然应该讲我们不是一步到位，我们也有走人的。我们给他几十万在上海来讲也不错了，人家后面给他加了一个0怎么办，这样还是有人走掉。我们也有位30多岁的青年，我们给他三千多块钱，人家一下给他三千美金，他给我们的领导写了封信，我对上海事业非常热爱，这里事业确实讲是一个大平台，但是我还年轻，我需要钱，我经不起三千美金的诱惑，非常抱歉。这个情况我们也是有的，因此我想这是全党，全国人民共同的难题，我们要共同来解决，也不是我们一家就可以解决非常好的，我希望和你们一起交流。谢谢。
提问：
你是否赞同MBO管理层收购，是否赞成国有企业有MBO。
蔡来兴：
我不想加以评论，我说党的干部是我们这一代培养出来的，但是确实讲我也管不了现在30岁，40岁的人。因此，从理论上讲我觉得也需要改革，因为在未来的知识经济时代，资力资源是最珍贵的资源，我们不能简单的按劳分配，也不能简单按资本分配，今天要把智力的因素引进来，而且智力资源要做最合理的资源，让我们的智力可以成为重要的要素参与收费。
主持人：
我听蔡总的演讲我有三点体会。第一点蔡先是一个企业，按照香港经济的规则，国际自由经济的规则来原作，因为香港是世界最自由的经济之一。蔡先生经常去拜会下面的部长，他拜会的是李家诚先生还有其他的合作伙伴。所以，怎么样在自由经济的舞台上来发挥自己的才能，来为国家创造财富，这个完全是企业家的做法。包括蔡先生讲到企业创新，金融创新工具的使用，如果不借鉴国际资本市场的规则，大胆的利用国际资本市场的工具来创新的话，当然很多的上市发展就会受到约束。这里面有一些比较专业的知识，有时候我们也会讲到过。蔡先生是一个企业家，他不能够充分保证从大陆去的干部拿到国际人才市场的价格作为报酬的前提下可以把人聚起来，把上实打造成国际性的企业这是很难事情。还有其他的省市，包括广东、北京的企业，在香港的窗口里不仅关上了窗，还贴上了黑纸，这是很鲜明的对照。这个不仅是上实的成功，也是企业家的成功。
第二，毕竟也是找政府的，因为政府有使命为国家创造财富，为地方政府经济发展提供一些贡献包括资本的用尽而至。这个问题两方面来看，一方面来讲中国作为转型经济，经济和政府是不可分的。政府对经济的促进作用和干扰作用同时存在，就是要看你是如何的利用。一个聪明的企业家同时是一个聪明的政治家，他可以利用政府的政策，甚至影响政府政策支持企业发展，甚至中国整个政策变革很开放，和改革发展引进国外的经验，这个也是企业家的责任，企业家能够在大的资本市场环境里面跟一些最高端的企业领袖过招，竞争合作重要的素质。不但要跟政府谈政治，跟李先生也是在谈政治。在高层里面你要能够把人聚起来，各种各样的高层管理人员可以来自不同的过渡，各种国家和各种背景，有的来自政府也有来自企业的，这个也是很不容易的。企业家做到高层，做到一种修养，一种境界是要讲政治的，尤其是在中国。我想能不能善于利用政治来为企业发展提供一点支持，只要在合法合理的情况下，甚至为国家政治提供一点贡献，这个也是我们企业家的责任。
在这样一个转型经济过程中，作为个人来讲是很不容易来把握的，他把握是经济与政治的关系，把握是企业发展跟社会责任的问题，把握是企业作为企业家个人使命感跟同志们一起去团结奋斗，能够在比较少的物质条件下可以为大家创造一个工作环境，这是很不容易的。我觉得刚刚讲到的问题，我个人的感受是我们年资高的企业家他们在很多程度上是在扮演一个训导者的脚色，他们可能是要委屈自己，可能要牺牲自己，这样才有可能引领国有企业占到国际舞台展示这个企业和国家的实力还有形象，也可能对后面的人有所用处。他也讲的很市场经济，也许对30多岁的年轻人我们有很难完全靠这样一种精神东西来支撑一代经济发展，这也有赖于国家的发展，经济的发展。中国经济的转型已经是不可逆转了，我们看到是比较好的趋势，是越来越多的国有企业参与到世界市场中，参与到竞争环境中，现在很多国有企业提供了很多激励的措施，这些都是在发生着，可能是需要时间改变所有的面貌。但是在这个过程中总有企业要做出点牺牲，对于企业家来讲，可能要训练到，这个也是我看到很多中国一代真正能够成为国有企业，企业家和企业领袖楷模的企业家，他们的一种使命和一种训导的精神。我觉得有些问题是很难用纯粹技术的概念或者方法来回答，最高的境界可能就是在境界这两个字，或者追求这两个字本身，这也是今天蔡给我们带来的启示。
最后我们用掌声感谢蔡先生精采的演讲。
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