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□ 文/本刊记者 宁方朋
新远见：有一个让人印象深刻的很文艺腔说法，叫某某的前世今生。现在我想问的是，文革对你意味着什么？民政部的官员角色又意味着什么？
刘京：前者好比一条从海底浮出水面的鱼，穿越了各个水层，体味了各式各样的人情
冷暖、世态炎凉，倾听了社会最底层沉默不语的大多数人的心声。从此才知道什么是下面，什么是底层，什么是微观，什么是感性。后者呢？你知道民政部是什么地方，民政部是政府主管公益的主要部门之一，我在这里一干就是10年，加上前面20年活生生的社会底层实践，我有充足的力量，向所有人解释什么是国情，什么是社会，什么是慈善，什么是公益。鳏寡孤独、老弱病残、天灾人祸、生老病死，这些我都看在眼里。
新远见：去读EMBA时，你已经是一个成功人士了。是那种想做点别的事情的困惑成为你的学习目的？
刘京：是的。在经济之外、在生意之外、在企业之外，在强、弱之间，我一直在考虑做点什么。可究竟做什么？没有答案，只有思考，而且还是相当痛苦的思考。这种思考和探索，就是我在北大EMBA课堂上的主要研究课题。
新远见：困惑最后显然是解决了，公益这两个字就是你的答案。公益的力量和地位真的如此强大？
刘京：发达国家的经验告诉我们，公益是推进现代社会进步的三大动力之一，资本主义国家内部矛盾为什么一次次被化解？美国为什么有百年安定、百年繁荣、百年称霸？这是基金会的功劳！卡耐基、洛克菲勒等大富豪捐款创办的基金会，独立于政府之外帮助政府解决社会问题。基金会对美国社会的进步起了很大作用。可以说，基金会几乎替政府解决了所有的社会问题。”
新远见：卡耐基，洛克菲勒，我们提到了企业家的名字？今天，我们中国企业家的公益状态是怎样的？
刘京：公益事业需要企业家和社会精英阶层的支持，公益的核心力量应该是企业家。现在中国的各种公益组织实际上都是社会困难群体在做，各种协会，各种组织，都是从民间发起来的，本身没有钱，因此中国的公益事业做不大。这样说来，企业家们是有责任的。
中国公益事业的开创者崔乃夫有一句名言：在中国进行公益创业非常艰难，你绞尽脑汁，冥思苦想，才能有一个好的想法，但别人可能不会理解；你必须埋头苦干，挺上三年，别人才会认同你的观点；然后再咬牙坚持十年，方才会见到成效。这句话，我觉得自己体会深刻。
新远见：相信您是有亲身体验的。
刘京：首先面对的是许多好心人的担忧和不理解。许多人都认为，投资公益类媒体是一个没有市场的行业，成功的机率太小，把钱投到这里太傻太冒险了。有人怀疑我的动机。有的朋友甚至断言，刘京肯定会成为中国公益媒体的先烈。但我觉得，企业家应该有超前意识，中国的公益事业虽然基础薄弱，土壤并不肥沃，甚至很多人都还没有意识到，但作为社会的第三种力量，公益是一种国际潮流和大趋势，国家提倡“大社会、小政府”的发展思想，将为公益事业的发展提供契机。
新远见：我们的困境是经济上的，还是哲学理念层面的？我们需要一个启蒙运动吗？需要的话，从哪里做起？
刘京：中国公益启蒙，首先要从精英阶层做起，从企业家做起。在市场化过程中，中国的企业家受纯粹经济学理论影响太大，认为企业家的唯一责任和使命就是追求利润最大化。
我觉得这是中国市场化中的一个误区。我曾多次跟朋友、也跟团队骨干聊中国二元哲学里的阴阳太极图。“非此即彼”使我们相信：事情非黑即白，“变革和稳定不能并存”，“鱼与熊掌不能兼得”，“为股东创造财富和为人类行善不能并存”，“理想和现实不能并存”。其实很多跨国公司并不受“二分法”限制，而是用兼容并蓄的办法，让自己跳出了这种困境，使它们能同时拥抱若干层次的两个极端。它们的核心价值观都是在利润之外，但另一方面又是务实的追求利润。比如药品公司可以认为“药品意在治病救人，不在将本求利，但利润随之而来。”
做所有的公益项目，第一要有一个响亮的名字，第二不要要价太高，第三不要问动机是什么。公益不问动机，为善不问出处，你只要做公益就是好的。
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