《头脑风暴》：做洋萝卜还是土将军

　　

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　　来自跨国企业的风暴嘉宾：

　　柯马克 卡夫食品(中国)有限公司董事长兼总裁

　　黄佳 普华永道会计师事务所合伙人

　　来自本土企业的风暴嘉宾：

　　陈妙林 开元旅业集团董事长

　　丁佐宏 月星家具董事长

　　张文荣 亚龙集团董事长

　　观众嘉宾：

　　张范婕 上海外国语大学 工商管理专业

　　唐远超 华东政法学院 刑事司法专业

　　宫衍海 同济大学 会计学专业

　　陈君菡 同济大学 工程管理专业

　　曹洪涛 应届生求职网CEO

　　主持人：非常头脑，非常风暴。欢迎各位观众再次来到我们头脑风暴的现场，我是主持人袁岳。那么今天我们的这个话题呢，实际上是一个很多的家长和我们的观众、中间的很多同学非常关心的一个问题，就是大学生就业，今天我们到底是去跨国公司呢？还是去更多的民营企业去工作。一方面呢，我们从社会上一看工作很多，但是很多大学生说，好工作很少。这是我们今天这次头脑风暴所要关心的，那么，我们为了讨论今天这个话题呢，请到了一共加起来10位嘉宾参与我们的头脑风暴。第一位是来自于卡夫食品的中国区的总裁柯马克先生。。第二位呢是来自于普华永道

会计师事务所的合伙人黄佳先生，自于亚龙集团的董事长张文荣先生，来自于开元旅业集团的董事长陈妙林先生，来自于月星家具的董事长丁佐宏先生。我们请到了五位嘉宾来作为我们代表同学来说话的代表，第一位来自于上海外国语大学的张范婕小姐，第二位是来自于同济大学会计学专业的宫衍海先生，第三位是来自于华东政法大学的这个刑事司法专业，唐远超先生，来自于同济大学工程管理专业的陈君菡同学。应届生求职网的CEO曹洪涛先生。好，那么也让我们通过大屏幕一起来看看现在市场上大学生职业的形势。

　　(短片播放)

　　主持人：好，我们在看了这个VTR之后呢，我给我们现场的做一个布置作业，你们每个人想一下，在你们的心目中间，哪个企业是综合的，从管理、从人才的管理、从市场的发展各个方面综合来说是做得最棒的公司。我们同学们每人要选一个，我们三位这个民营企业的，你们不能选自己，在你们之外，不限于民营企业，在你们心目中间最欣赏最钦佩，觉得这个企业是干得最棒的。然后呢我们两位这个跨国机构的，你们也要选一个，也不能选自己，这个然后你们在这个想的时候我们就请我们的观众来进行第一次投票。A跨国公司，B国有企业，C民营企业，您觉得更倾向于如果有大学生要去找工作的话，您本人倾向于包括你建议他们上哪一类的企业工作，拿起我们的投票器，一、二、三…

　　哎呀这个从这个三个柱子大家也可以知道，这个企业你争夺人才的这个形势的这个态势分布，三支这个跨国公司获得了67%，民营企业24%，国有企业9%。我想尤其对我们今天在座的几位民营企业的这个代表，你们负有非常重大的历史使命，得把你们那个24的柱子整成67%才行。当然这个对于我们跨国公司的这个老总来说，你非常重要的得把那个柱子给稳住。这个所以我想这是一个非常重要的给你们提出一个课题，不过我想在开始的时候请这个投不同票的这个现场观众，你来给我们分享一下，为什么你会这样投票？投24%的这个民营企业的，有哪一位来跟我们分享，为什么您更加倾向于到民营企业工作？好，这位。

　　观众：大家好，我认为民营企业是中国本土发展最强劲的一支生力军，而作为跨国企业，大家都知道是一个萝卜一个坑，它非常之规范。但是作为民营企业呢，发展的空间是非常大。刚才我们在宣传片里面各位看到了有一句旁白说得非常好，就是说你可能今天是扫地的，明天可能就是一个企业的决策人员，这是为什么？就是因为它的发展空间非常大。谢谢。

　　主持人：想要混得比较体面一点的到民营企业去是吧，想做萝卜的到跨国企业。

　　观众：所以我的建议是宁做鸡头不做凤尾，谢谢。

　　主持人：谢谢。好，哪一位选民营企业的，还有哪一位跟我们分享？这位。

　　观众：我支持大学生去选择跨国企业，为什么呢？因为我觉得跨国企业比较有好的发展前景，能接受比较好的培训机会。再有的话我记得严复曾经说过一句话，施夷长计以制夷，去跨国企业去学习，然后为将来在国企或者民企发展而贡献力量。所以我支持去跨国企业去学习，况且发展自己。

　　主持人：就是学习跨国公司，将来破坏跨国公司是吧？

　　观众：不是不是，是洋为中用，是为了发展。

　　主持人：谢谢。好，我们支持去跨国公司的，哪位来跟我们再来分享，这位。

　　观众：您好，那个我更加支持去外国企业，因为我是04年毕业的学生，我在国企一年，然后就跳到了外企，现在在外企生活得很好。因为首先我觉得一点，外企比较注重一些规则，像因为大学生来说是一个可塑性非常强的，我希望呢就是在你刚刚进入这个社会的时候，成立一个比较完整的形象，就是说各方面都会得到一些比较全面的发展。如果在国企来说的话，基本上来说很多是按论资排辈的，一级的、中级工程师、助理工程师，然后是慢慢的这种是高级工程师，这样走下来的。但是在外企不一样的，外企这种只要你有能力你就可以走得很远。谢谢。

　　主持人：好，谢谢。这个我在这个地方就点一个，刚才我们这位在外企的这个说，这个支持说，你看在外企只要你有能力就可以走得很远，陈妙林先生我想问一下，如果这个话，因为现在你不是外企是吧，人家在外企只要有能力就可以走得很远，在你们那人家有能力是不是这个像你这私人企业，是不是就走得，不容易走远？

　　陈妙林：其实这问题我想很简单地说明一下，就是我想不管是外企、民企还是国资，任何企业当中都有好的企业，选择企业，我说主要不是选择一个行业，而是选择这个企业有没有战略，选择这个企业是否规范。我的想法我的认为，选择一个企业，要看这个企业不管是民企国企还是跨国企业，主要是选择它有没有战略，规范不规范，这是非常重要的。

　　主持人：就不简单地看一个什么成分、身份。

　　陈妙林：对。

　　主持人：要看这个企业本身。

　　陈妙林：对，对。

　　丁佐宏：这个刚才呢就是这个同学们都是什么民企、国企、外企，我认为呢就是不管什么企业只要能发展的，有空间都是好的。我一定不嫉妒外企，为什么呢？就是也许我明天就是一个外企，因为现在都是全球化了，跨国公司，我相信中国的民营企业做梦都在想成为跨国公司。所以我一点也不什么羡慕、嫉妒。

　　主持人：跨国公司也没什么了不起是吧。

　　对。

　　主持人：你爱跨就跨吧。

　　张文荣：我感觉呢，在目前来讲呢，外资企业应该说是比我们民营企业有优势。所以说呢刚才呢就是要到外资去的同学呢是比较多，这个呢我可以理解。我去年到复旦去，我跟复旦的同学就业我给他们就是讲了自己的观点，我们中国人60年代要当工人，工人阶级是最光荣的。70年代当兵。80年代我们呢是要出国。90年代奔外资。2000年考

公务员。最热门的，都是热门。21世纪肯定是民营企业模式。

　　主持人：做私营企业主。

　　张文荣：对。

　　主持人：但是你要知道啊，人家那柯马克先生，人家那个也是民营企业。

　　张文荣：但是呢，外资企业和这个民营企业呢有这样的，因为外资企业是200年历史，我们民营企业20年历史，这个当然是有差距，现在它肯定比我们好。就像刚才那位同学讲了，我们民营企业的发展速度比起来肯定比你外资快。那当然，我讲的呢我比较崇拜的。

　　柯马克：我来说说，首先我觉得我同意前面有人提到的观点，那么关于私有企业和外企之间这个很有意思的一个对话，我不把自己看为一个外资企业，如果我在中国成功的话，我必须成为一个中国公司，我必须理解中国的消费者，我必须理解我的中国的一些雇员，他们到底有什么样的动机，他们有什么动力，怎么去激励他们。那么我们要为中国的发展作出贡献，我还必须要在中国也寻找我的资源，才能够成功。

　　主持人：OK，黄先生。

　　黄佳：我做了一个很有意思的一个统计，我们呢，大家知道四大的流动性都有一定的这个具有一定的流动性，我们最近有很多同事离开我们这边的话呢，大多数的人去了民营企业。这是一个很有意思的，所以我很赞同刚刚那位同学的观点，不管你叫洋为中用也好，我觉得更像是一个在我们这边像是在山上练剑一样，学成了就下去，向民企像闯荡江湖，我现在很有这种体会，我很多同事都选择了这个道路。在这边你有更多的培训机会，更好的职业发展道路，但当你到了一定的成熟阶段，当你具备了一定独立可以面对很多事情，可以处理很多更复杂事情的时候，你可能选择一个更广阔的空间。

　　主持人：两个小问题，第一个是不是意味着在跨国公司其实当你成熟以后你就不再有什么发展机会了？

　　黄佳：可以这样讲。

　　主持人：yes或no？

　　黄佳：也对我觉得，这个可能会有一定的限制。

　　主持人：第二个小问题，这个就是说是不是比如像你们很多同事啊什么，就是这个基本上都学到一个阶段以后，都会跑到民营企业，你准备什么时候跑？

　　黄佳：没有，也有像我这种可能不太思进取的人继续留在这边，大概会有10%左右像我这样的。

　　主持人：就只好当合伙人了。谢谢。

　　主持人：好，谢谢。我们听完企业跟我们分享的时候，这个时候我们请每位同学很简要地告诉我们，你选择的偶像企业是谁？宫衍海。

　　宫衍海：我选择的偶像企业是花旗集团。

　　主持人：为什么？两句话。

　　宫衍海：为什么呢？三点原因。

　　主持人：两句话，不能说三句。

　　宫衍海：那第一，它是一个在金融行业里的领导者。

　　主持人：OK。

　　宫衍海：那么第二呢，它是很重视人才的发展，它的人才计划就是选最优秀的人，所以说我觉得我进去以后呢，我就被它定义为一个最优秀的人，这是一种成就感，刚进去就有成就感。

　　主持人：进去以后就觉得是最好的人。

　　宫衍海：继续做了。

　　主持人：谢谢，好。

　　张范婕：我选择的是强生公司。

　　主持人：为什么？

　　张范婕：我觉得一点嘛，实实在在，它注重人才。

　　主持人：谢谢，远超。

　　唐远超：我选择的是KPMG，因为它的名字让我很亲切，因为它在西游记中我记得孙悟空它在大闹天宫的时候，有一个称谓叫做弼马温嘛，然后它那个名字叫毕马威让我感觉很亲切。

　　主持人：所以起名字本身还很有帮助，但是你对它有多少了解？

　　唐远超：因为我觉得它的客户大，够大。

　　主持人：OK，陈君菡。

　　陈君菡。世邦魏理仕，就是为什么选择它呢？因为我的同学都说它好，它是全球最大的那个房地产咨询行业的执首吧。所以我觉得有口皆碑嘛，大家都说好，那我就相信大家的眼光。

　　主持人：好，谢谢。

　　曹洪涛：我选择的是阿里巴巴，因为我想学习六脉神剑。

　　主持人：好，因为今天在座的只有这个你们四位是属于正宗的同学，你们的这个选的结果我觉得中间有一个特点就是第一都是外国公司，第二呢都是行业中间的领先企业。对吧？这个我想我们在座的各位，像你们看了以后，有什么感觉？

　　张文荣：我感觉呢，这种同学呢他的想法、他的选择我不可以疑问。但是作为中华民族的发展来讲，你们是不对的。因为怎么样呢？你那些最好的是人家的，中国最差的是自己的，但是作为我们中国现在，我告诉你，注册在500万以下的将近有3千万的公司。那么这些公司需要你们大学高材生有作用的人去创造去发展，我们的中国经济才能有更大的发展。

　　主持人：好，张总我追问一个小问题。

　　张文荣：恩。

　　主持人：您说这个是选了人家的，那这个是我们的，刚才那个柯马克先生说得很明白，他虽然这个品牌是外国的，他也认为自己是中国公司。

　　张文荣：这个呢问题呢是可以理解，但是那当然纳税在这里，但是不管怎么样，我们天天讲我们中国的民族有哪一些品牌有哪一些企业，在世界上没有话的，感觉就怎么，作为我们炎黄子孙来讲，我们的中国品牌在哪里？像我们在座的几位奋斗了20年，要你们有能力的人来支撑我们。

　　主持人：好，谢谢。

　　张文荣：谢谢。

　　主持人：OK，张范婕。

　　张范婕：我有一个问题想要问一下张总，你说你非常重视我们这群人才，让我们这些大学生感到非常的欣慰。其实我们在座的四位都是在校学生，为什么在校园招聘中就看不到民营企业的身影呢？其实我们为什么会特别地就是重视这些外企，因为他们有来招聘，他们在我们心目中已经有一个这样的地位了，可是在民营企业，真的很少有在大学生的心目中就是起到一定的作用。

　　主持人：所以他们不仅做得好，同时他们还在校园里面。

　　张范婕：对，可能校园招聘。让他们感到它的存在，对他们的重视。

　　张文荣：谢谢张小姐，其实就怎么样呢，包括我这个公司，包括上海的民营企业，到上海的每个高校里面每年，像我这样的公司每年都有去招生。但是我刚才讲话之前，我讲过了，我们目前国内的民营企业和外资企业它不是同一个位置上，这个位置不对，因为人家200年，我只有20年。

　　主持人：不一定啊，你20岁的姑娘跟200岁的老太太比不见得是弱啊。

　　张范婕：可是会不会你是比较注重那些。

　　张文荣：我是这样想的，但是我是小姑娘，但是发展的空间很大，对吧？

　　张范婕：对。

　　张文荣：但是就怎么样呢，就是我的意思就怎么样呢，你们的选择没有错，但是呢，绝大部分的人如果都跑到外资去，外资的岗位是有限的。所以说呢，外资里面呢就是招人是非常好招，像我们民营企业呢就非常难招。

　　丁佐宏：这个我插一句，他呢不是小姑娘，他是小伙子，那是小姑娘，但是这小伙子呢不会吆喝。

　　主持人：不会吆喝。

　　丁佐宏：对，不会吆喝。我刚才讲那个可口可乐，它就是一瓶水，它就是吆喝，让全球人都知道，信它的。所以我认为呢是这样讲，就是你们现在不了解这些小伙子，也包括我们这些小伙子。

　　张范婕：还有社会上有一种说法，就是民营企业可能比较注重一个人的经验，可能他已经工作过一两年会比较受到民营企业的重视。但是我们刚刚出大学，可能民营企业不会有那么多的投资来培养我们。

　　张文荣：就是这是一个。

　　张范婕：误区吗？

　　丁佐宏：理解问题，可能是过去，我认为现在和未来一定不是这样。因为从我自身上，这个感觉到这个把人才这个概念放在企业的最大的战略角度上来考虑，所以可能会超乎你们的想象。我们有一些话，只要你才真，你要一心有一份职业，一定会有一份事业。但是你在跨国公司可能就是一份职业，不会有一份事业。

　　主持人：好，现在丁总，你看我们如果把这些同学的他们提的这些所谓做得好的、钦佩得好的企业，然后包括我们刚才两位老总提的企业，包括你们提到的那些做得好的企业。如果现在我们把这些企业都放在这个前面，然后让丁总您看自己的公司，您的这个公司跟这些大家推崇的企业比较的话，你觉得他们比你最强的地方在什么地方？然后你跟他们相比较有没有也是相对强的，还是说他们都很强你就一无是处，所以那没办法，他们只好拿到最好的人才了。

　　丁佐宏：没有这回事，我觉得是相反的。

　　主持人：相反的？

　　丁佐宏：对，就是我的优势比外资企业要强得多。什么道理呢？就是说18年前，我就是一把斧子一把锯子出来的，那么到今天所谓的月星集团。那么我从一把斧子一把锯子通过18年创造这样一个月星集团，那么你们在高校这个各种领域里面已经学到很多的知识，那我相信你在这样的基础上去发挥的话，比我还要强。所以我认为怎么一定要选择外资不选择民资呢？从这个角度来讲你的机会要多得多啊，我18年前是一把斧子一把锯子能这样，那你现在是拥有多少知识和才华呢？

　　主持人：好，我请那个黄先生，你觉得这个要这么说，你看在他那边混混起来这样就干起来了，然后那个黄总你可能干半天，我估计你大概干不到丁总那么多钱，对吧？你干嘛还不上他那边去干呢？

　　黄佳：我举个例子来讲吧，我们现在公司现在有2千个人，那2千个人可能都有很好的教育背景，有同样的一个机会可以在这边发展。但是当年可能2千个人一起拿着斧子，拿着一把锯子来创业的，可能最后只剩下丁总或者少数几个人是成功的。

　　主持人：大部分成了历史了。

　　黄佳：对，只是历史我们没有看到。

　　丁佐宏：现在我要插一句，就是你们认为呢我是一个老板，可能是认为。

　　主持人：其他人没机会。

　　丁佐宏：其他人没有机会，但是我告诉你，我们有一句话，只要你把这里当家，你就是这个家的主人，你把小家交给我，我一定把一片天地交给你。

　　主持人：好，我现在问，他讲了这个东西，你们愿意相信吗？

　　陈君菡：其实我觉得这时代就是是在不停地往前的嘛，像丁总那个时代确实是一把斧子一个那什么就能够起家了，但是现在我们什么怀揣5块钱呀要闯上海，这基本上不太可能的。其实我觉得，而且一般的大学生啊，他头脑里面就有一个概念，我之前上了这么多年的学，我已经有一个机会成本我已经砸下去了，那么我现在要工作的时候，我是要求有一种回报在的。就不可能说是完全地不考虑我之前的所投入的这些东西而从一个零的起点这样出发。

　　主持人：我听起来你好象没有丁总那样的远大理想，你这个好象有点小回报就完了。

　　陈君菡：其实我觉得是那个张总他刚刚就是完全是误会我们了，他说觉得好象是我们就是进了外企就是完全没有民族责任心了，这我要说一下，就咱们是去那工作，不是去卖身，又不是说去卖进去就一辈子了，刚刚那同学不是说了，就是要施宜长计嘛，就是咱们先去那偷师，偷完完了以后咱们还要自己发展。

　　张文荣：不是陈同学你这个话呢就怎么，我接着你刚才的话，一个你说呢就是现在没有，因为你们同学们现在没有去试过，其实现在的创业比我们当时的创业更好创业。这是一点。

　　曹洪涛：这个我有发言权，的确是容易了。

　　张文荣：我第二句话，第二句话就是我刚才讲你们的选择是对的，但是你们呢都站在就是在那顶上看，没有在底下看。因为我希望我们的现在的应届生啊，我们所有的应届生应该要看上又看下，因为怎么样呢，有些往往呢你下面做得基础好了往上升，你的一生会很幸福。如果你站在这个外资企业，打工打这种工打了，万一又失业了如果再找不到工作那就一辈子。

　　主持人：那么张总我能不能得到这样的一个结论，你说到这儿，好象说如果你这个大学生你要想将来创业的话呢，你就跑到那个潜入民营企业学习，学到最后你就知道哦原来这个老板就是这么整出来的。你要想干一个专业工作，包括这个一个专门的一个活儿怎么干的，包括可能像会计的某一个什么业务。这个活儿是不是要潜到跨国公司里面去学习？是不是这个？好，陈总来说。

　　陈妙林：我说几句，我觉得这个我们两位伙伴说得没错，那么他们几位同学说得也没错。你刚才问的一个问题主要是问他们你最崇拜的企业，那他们肯定崇拜的是大企业，崇拜的知名度高的企业，崇拜的这种跨国企业，这是他们也没错。但是今天又回过来一个选择问题，假如说你还不具备这样的能力或者能耐的话，你可以找你合适的工作，这样对你的发展可能会更好。你如果现在好高骛远起点很高，那你的可能将来的失望会更多。

　　你像会计，你像管理者，你学管理的到我们这种企业来是非常好。因为我们最需要的就是管理，我们最需要的不是劳动力，我们劳动力现在中国的劳动力多得是，我们现在需要一种管理者。那么你学管理的，你找到我们这种单位是非常好的，我不是为自己做广告。

　　主持人：那他那个大学刚刚学了管理，他也没有练过，他直接上你那你会？

　　唐远超：其实我觉得我们不选民企一个主要原因就是你们的专业限制性太强，比如说我是一个拿枪的你要吗？

　　丁佐宏：要，当然要。

　　丁佐宏：我来说，这个其实相反，所谓相反什么呢，今天呢我们是头脑风暴，今天是头脑风暴，因为我希望我相信在座的人都是有头脑的，因为你到民企，现在是最能打造你的头脑，最能把你打造成一个符合型人才，最可能把你打造成一个将军，从士兵到将军。但你现在到外企，你就是一个萝卜，你就是一个(46：44连接)，所以这是本质的区别。我相信你们今天来的目的就是。

　　主持人：OK。

　　柯马克：我给大家一些不同的一些观点，关于这个哪个公司是哪种类型到底是哪种方式能够让你创立自己的公司，如果比如说以我们卡夫为例子的话，到我们这里来工作有很多的好处，如果你想要经营一个企业，我非常敬仰那些从一无所有开始建立起企业的人。那么当我们大家整个经历这个过程的时候，非常重要的是要学到里面很多的一些知识，比如说市场、财务、融资等等等等，很多的知识。那么我们大家会给你一些机会，如果你这个人的能力你可以做我的工作，所以呢我想这就是我们的想法，你们当中任何一个人未来都有可能做我的工作，如果我能够做到这一点的话，那我也就成功了，这是我的观点。

　　主持人：OK，那我问你老柯，你觉得最有可能你说从你那个地方得到东西，和从这个民营企业这儿得到东西，最可能的不一样是什么？

　　柯马克：我觉得最大的不同是我们会花一些时间在每一个领域，比较深入的理解形成一个一系列的知识，那么你们可能会把一个机会，然后给他们一些经验，但是我们可能有很多，可能让别人没做好准备，但是可能他们面临这些挑战的机会会更快。当然我们呢会先把你的每一个独特领域的知识经验先积累起来，然后再给你一个职位。而私营企业可能很早就让你面临这些困难，然后让他们在学习的过程当中在工作的过程当中积累经验，这可能是不太一样的。那么我想这个解决方法我们大家是有所不同。那么我们想大家身边的资源是不一样的，那么我们对于任何一个企业来说，培养自己的企业员工的能力都是非常重要的，不管是私营的还是国营企业还是外资企业，我们每个人都要培养自己的相应的能力。

　　主持人：黄先生你也在很多的这个会计啊，包括我想也算是咨询这样的一个行业。你也看了很多的企业，现在站在你这个角度来说，你来比较一下这个在跨国公司或者是在这个民营企业，如果他们在工作了一段时间之后，对一个学校出来的这个学生，他们在能力的建设方面，他最有可能形成不同的能力是什么？

　　黄佳：就像刚刚讲的，可能是一个小伙子和一个200岁的一个人的这个区别，就是在你在整个的比如说你在一个民企当中，你可以跟着学的这个系统假如还不是很完善的话，可能在你前面有经验的人也相对缺乏的话，你会缺少一定的体系，使你很快地能够具备某一方面一些比较有特质的一些经验，或者这方面的一些专长，这个是外企由于有上百年的这个历史能够使得有这套系统很完善的，能帮你这个培养，这个是一个很大很大的一个分别。但是我们看到其实我越来越多的客户，包括民企，随着其实外资的进入或者是他们的国际化，其实这个差别是越来越小的。可以说是非常现在是很多成熟的一些企业，这些方面是非常接近的。

　　主持人：现在你告诉我们一个比例。如果现在大学生去选职业的话，无论是面对着外国公司或者是民营企业，他面对民营企业有多少是符合您说的成熟的民营企业的这个比重？

　　黄佳：10%吧。

　　主持人：如果在所有的跨国公司里面，有多少是属于你说的成熟的跨国公司呢？

　　黄佳：90%吧。

　　主持人：谢谢。这个我们的四位正八经儿的同学，当然你们中间有谁会坚持要去你们比较这个推崇的那个企业？有吗？

　　张范婕：我觉得我应该会吧，前面刚才有说到一个外企和民企他们成熟度的问题，我觉得就是其实外企也是民企发展而来的，只是一个时间问题。所以说我觉得民企的话它有一个时间长度，可能以后也就是发展为国外的外企了。而对于我们来说，我们选择一些比较成熟的企业，一些外企，主要可能是一个社会现象吧，而且社会对于民企的支持太少。一些民企可能发展的前景很大，可是社会上的支持度很小。

　　陈君菡：我觉得刚刚丁总说的那个自我的吆喝特别重要，就是你是一个好的小伙子你必须得让这边的姑娘知道你，比如说很多跨国企业，它就会有就是培训生，就是大批的，它就要大批的，你没经验不要紧，就是大批的这种应届毕业生进来，我来帮你给你培养。是这样。

　　主持人：这个一会儿你们哪一位来回答一下，检讨一下自己的吆喝水平，不过我还问一个那个张范婕一个问题，你说你要去那个成熟的民营企业，刚才丁总一针见血地指出，这个你要去越成熟那些跨国公司，其实你也就是当一个螺丝钉，把你训练了半天，就把你训练成一个螺丝钉。你上我们丁总那吧，你能忽悠忽悠混混后来你成了女企业家了，这个你说。

　　张范婕：可是有一个。

　　丁佐宏：我不是要你一个萝卜来填我一个坑，我要培养你种萝卜，培养你种萝卜。

　　主持人：或者你把她培养成一个坑。

　　张范婕：就是他想把小兵培养成将军。

　　丁佐宏：培养种萝卜的人。

　　张范婕：可是丁总你会让我当老总吗？

　　丁佐宏：啊？

　　张范婕：你会让我当老总吗？我觉得民营企业有一个问题就是，发展到。

　　主持人：好，现在让丁总回答，你会让她当老总吗？

　　丁佐宏：我来说我来说啊，我们原先有几句话我顺便讲一讲，首先呢是要人才。

　　主持人：这个不要太复杂，咱们就单刀直入，你就说能不能，先说，再说后面的。

　　丁佐宏：具备这个条件的话一定能。

　　主持人：行，你再把条件说得特简单。

　　张范婕：是不是一定要我到40岁或者50岁这种年龄？

　　丁佐宏：没有，没有这个概念。

　　张范婕：这是条件吗？

　　主持人：对，多大年纪才能做？

　　丁佐宏：因为我一天工厂没有进过，一天商场没有进过，我现在就能当老总，你为什么不能？

　　张范婕：可是这是你创立出来的，我觉得你应该传承。

　　陈君菡：你就说让还是不让，不是说她能不能，您让不让。

　　丁佐宏：让可以，但是有一个条件。

　　主持人：有个条件，什么条件？

　　丁佐宏：什么条件就是说就是你具备能力、魅力、体力、阅历、学历、耐力就等于权力。

　　张范婕：我觉得他说到耐力问题我就知道有个时间的限度在那边。

　　主持人：那当然了，你不能明天就去当老总，你这也太过分了吧是吧。

　　陈妙林：我可以替丁总回答，凭你们四个人现在肯定不能当老总，因为密切没有经历过你怎么当老总，一定要有一定的经历，你那种管理一定要有能力，你当老总你肯定要有管理能力，你没有这种能力，你没有经历过你怎么有这种能力。当然作为民营企业现在可能同学们可能对民营企业现在有定误解，民营企业不是十年以前二十年以前的民营企业，我们现在的民营企业发展很快，刚才我们黄总说了，我们现在的民营企业稍微一整合就变成跨国公司了，就变成外资企业了，现在也在做嘛。我们黄总就为我们在搞审计，就是这个东西，很简单的嘛，是吧。一审计外资进来我们就变合资企业了，合资企业到香港上市就变成跨国企业，这个很简单的。

　　主持人：陈总，我现在的问题。

　　张文荣：但是我呢越听越糊涂，怎么叫越听越糊涂呢，弄到后来大家都要变外资了，我感觉我们中资有什么不好？对吧？首先一个就怎么呢，刚才四个同学他们也很谦虚，我是来学习的，所以我就教育你们四个人，因为怎么样呢？我们不能光凭想象，我们要按实际的情况去面对自己的人生，面对自己的事业。但是有一点是非常肯定的，就像我们刚才几个人讲的，现在的民营企业，我自己以为我自己的企业绝对没有比一般的这个外资企业差，不管是在管理上，不管是在待遇上，不管是在福利上，不管刚才几人在培训上，我公司里面的培训是利润的百分之三到百分之五全部用于培训，所以你们就怎么还是不怎么了解。

　　主持人：你是说明在培训上花的钱多，并没有说明你的培训搞得好。

　　张文荣：如果我用这么多的钱下去，肯定是不错的。

　　主持人：我问一下，这个卡夫花在培训上占你营业额多少钱？

　　柯马克：说到百分比的话呢，做培训方面的话，这个数字我不是很清楚，也许大概5%左右吧，5%到10%。

　　主持人：好了。

　　张文荣：差不多。

　　主持人：所以证明你们的培训水平差不多。

　　柯马克：但是我要说的是，我相信贵方的他们的培训做得很好的，但是让我来问他们一个问题吧，你们想做老总，明天就想做老总，那么当我们谈到一个人的经验的时候，我可以告诉你们的是，我们需要有非常非常好的系统来了解这个人的能力，这样的话你们才能具备当老总的能力，这样的话就你们在什么方面进行发展，比如说你们会制定计划，这样会带领你们来实现目标

　　主持人：老柯，其实在这个里面呢，大家都说我们都可以把你培养出来的，而且呢大家都有一些标准，刚才您说到了一些这个对于这个这些模式和包括这个对于他的能力的评估，你这个是用什么东西来评估的？

　　柯马克：我们有一个叫Lominger的一个模式，我们这个模式可以来分析人的表现和业绩，它可以，不光光是我们一个公司，几千家公司都用这个体系。我们可以来评判一个人依据什么样的能力能够成功，在任何一个他的职业的阶段当中依据这个评估我们作出我们的决策。

　　主持人：OK，谢谢。丁总您刚才也说了那么多那么多的例子，您用什么模式，您用什么东西来衡量？

　　丁佐宏：很简单，给他一块天地让他去尝试一下，成就是英雄，败就是狗熊，没什么解释的。

　　宫衍海：我觉得前面丁最这个话已经说出问题来了，就是说其实我觉得不论在国企还是在外企，都是能成功的。但是外企给我们一种非常一种渐进式的一种发展模式，那么这样子呢，我们作为大学生就非常看得清五年以后我是怎么样的，十年以后我是怎么样的。民企呢比较说给你一片天地，你自己干，成者为王，败者为寇，那其实这是一种有风险的。我们在大学学了那么多，投入非常多。

　　主持人：就是你要么是马子是骡拉出来溜溜。

　　宫衍海：对，投入非常多，我们比较希望是一种保险性的，我个人而言也是希望是这样的，并不是希望出现那种，因为风险大，因为效果大可能风险也比较大，所以我个人感觉我会求稳一些。

　　丁佐宏：我正要讲这个问题，就是今天那个讨论很多，就是到外企还是到民企到国企是吧，我刚才已经说了，我希望同学们进今天所谓的中企，什么道理呢？就是说因为你必须要经过这个过程，你在外企它培养得再准确再规范再好，但是你太顺利了以后，对你的成长是没有好处的。今天的中国的民营企业，即使有哪些不规范哪些就是在规则上方方面面还存在哪些问题，这正是需要你来一起完善一起发觉到一起改正的，那你才成熟。

　　主持人：但是丁总，假定说这个大学生人家就是一个程序员的人才，人家没兴趣跟你去玩啥，为什么非要人家跑你那帮你去完善你的企业呢？

　　丁佐宏：那没事，那就给他定位，就给他这个螺丝钉。

　　张文荣：我就怎么样呢，我意识就怎么样呢，就是至于发展快与慢，就像丁总刚才讲的，他也没错，因为一个人一个。但是作为我呢，我不是的，我给全体员工开会，亚龙是大家的，不是我张文荣的，为什么这样讲的呢？如果是大家的，这个公司属于大家的，你为公司做不为我做。

　　主持人：顺便我问一下，陈总你在开会是不是也这么说？因为刚才丁总开会也这么说的，你开会是不是也这么说啊？就公司你是大家的，是吧，也这么说吗？

　　陈妙林：应该说民营企业现在发展到一定阶段的话，企业做到一定程度的话。

　　主持人：我发现你们这三个民企都有共同特点，都会，问问题很简单，yes or no，是不是这么说的？

　　陈妙林：这个企业做到最后肯定是社会的，肯定不是私人的，这个希望大家相信我。民营企业做到一定程度肯定会这样。

　　主持人：好，现在我问一下，在座的四位。

　　张文荣：我插一句。

　　主持人：你们说了我明白，但是我现在问一下我们四位同学，我们三位老总这么说，你们哪一位比较相信的？

　　宫衍海：我个人觉得张文荣老总非常有亲和力，所以说我想叫他一声张老师。我觉得首先民营企业有这样的一种态度就对了，因为它是会吆喝的。就是说我们说酒香也要看看巷子是不是深对不对，如果你经常来我们学校做一些演讲啊什么，让我们了解你这样的企业并不是以前传统意义上的那种土皇帝式的民营企业，那么我们其实也会欣然接受的。

　　主持人：就是说张总不管你刚才吆喝的话是真的假的，你能吆喝就不错了，表扬啊。

　　宫衍海：对。

　　张范婕：我想强调一个问题，其实这三家民营企业是我们的偶像型企业，只是不是最而已，因为成功的企业就是我们大学生心目当中的偶像型企业。

　　陈君菡：就是我刚刚特别想就是憋了很久了，特别想问两位就是跨国公司老总的一个问题，就是我们在大学生中有一种非常流行的说法，就是外企是把女生当男生用，把男生当畜生用，是不是真的是这么回事？

　　张范婕：听说是四大的一种传闻吧。

　　陈君菡：就是外企的工作压力大据说是这样。

　　主持人：现在黄佳来代表四大回答一下。

　　黄佳：第一你既然给我压力，我先给丁总一点压力，他刚才回答你这个老总的问题，我不知道你今年几岁，方不方便问一下？

　　张范婕：20刚出头。

　　主持人：20刚出头。

　　黄佳：算21吧，你基本上在我这个

　　主持人：刚过三八节，你就敢问女士问题，胆大，难怪说把女生当男生用，这个对的，你看。

　　黄佳：在我这边我给你个时间，34—35岁你会是公司的老板，股东。

　　张范婕：是哪一家？是说外企还是？

　　黄佳：外企，就是我们这边。

　　主持人：到你们普华永道？

　　黄佳：对啊，这个就是我给丁总的。

　　丁佐宏：给我压力。

　　主持人：把女生当男生用，把男生当畜生用。那么你这个其实把女生当男生用，把男生当畜生用，实际上是把女生也当畜生用的。所以等到你到35岁的时候那就不知道了。

　　黄佳：我们把女生男生都当人才用。

　　主持人：OK，那你现在这个回答一下为什么会有这个传闻？为什么会有？就是说你不要回答说你们都当人才用，说为什么社会上，无风不起浪嘛，为什么社会上会有这样的传闻？

　　黄佳：我觉得这个市场因为增长很快，因为每个企业其实很简单，我们为什么需要每年从你们这边有四、五百个人，我们是希望大家有更好的生活和工作的一个平衡。这也是为什么我们一直坚持要培养更多的人，能够以很平衡的态度对对付工作，就是在生活和工作当中都能够体现。但你知道一个很快增长的一个市场，在前期当人力资源非常缺乏，其实每个公司都面临着这样一个问题，那么整个公司的员工那为了这个公司的发展可能有时候会需要付出的一些更多一些。

　　主持人：我解释一下，黄先生的回答就是是的，我们是这样用的，但是这样用的时候我们是给予回报了。

　　陈君菡：我能不能这样理解，就是我是上您那去练剑的，所以说既然你要上我这练剑，那你该苦就苦着吧，就这意思，是吗？

　　黄佳：这种理解我觉得是不对的，其实刚刚你是在误导我这是。

　　主持人：没有没有。

　　黄佳：练剑的乐趣有很多种，其实我们很简单，我们是特别地设计了让你能够练剑特别愉快的一种生活，我们每年有普华永道中国杯足球赛、篮球赛，然后我们给员工特别请了瑜珈教练、太极教练和这个健身教练，使你们能够有个非常健康的身体和一个非常好的一个心态去投入到这个工作当中。

　　张文荣：我感觉就怎么样呢，就外企的普遍的这个工作量肯定要比民企要高多了。

　　主持人：比民企还要高。

　　张文荣：高多了。

　　宫衍海：那我觉得有一个问题很怀疑，就是说外企你们也说了，进去做一个螺丝钉，然后都忙到12点，你们民企是一片蓝天，以后呢过几年要当董事长，要当怎么怎么样的。那怎么可能不比外企累呢？

　　张文荣：我们是怎么样呢，我们关键的关键，我们的管理成本比外资企业低，你明白的。

　　宫衍海：是不是说低工资干累活儿？

　　张文荣：管理成本比他低所以成本比他低。

　　丁佐宏：这个我认为讲的这个话是不完全，不好意思。

　　主持人：情况不一样。

　　丁佐宏：不一样，就是说什么呢，就是你在外企呢，就是按部就班，依照公司的各项非常完善的规章制度，所以你就是机械化的培训。

　　主持人：什么叫机械化的培训？

　　丁佐宏：就是各种制度各种规则已经都是依照这个模型去。

　　主持人：就是不要乱说乱弄，将来你就知道就呆在这儿。

　　丁佐宏：你到我这儿来是手把手教的，是手工教课的。

　　主持人：手把手教，你能手把手几个啊丁总？

　　丁佐宏：我手把手教7个人，7个人再教7个人，一个人教7个人，这样传帮带。当然也有企业的一些制度，我们的人性化和跟社会，除了你的工作经验，社会经验一起教给你。

　　主持人：我跟你讲丁总啊，老柯肯定不一定不是想手把手，问题他手把手教女员工的时候，在他们公司里规定为

性骚扰。我的意思是说听起来你看人家丁总的那个方法。

　　柯马克：我这千万不能用手的，千万不能用手，千万不能用手。这个想法，关于国营企业这样的工作非常努力，这不是个真实的情况。如果我们要经营企业，不管它是中国还是在美国还是在哪，我们都希望能够有一个创造新的一个环境，如果你想在市场当中成功的话，你从这个门走，如果你有这个动力的话，如果你不知道自己的前景是什么的话，你不相信这个企业的未来给你的这个职业，那你不会好好工作的。否则的话换一个方式，如果我给大家一个很好的一个前景，然后你做好你的工作，那么你才会真正投身于你的工作，而不是简单的给你一个很重的工作任务。如果你不快乐，那你就不会给我你最好的表现，你也不会给我最好的一个创造力，这不是我想要的。我们应该要创造出一个环境，我知道你们评价一个企业，这是你们在评价一个企业的时候非常重要的一点，是不是一个富有创造力的一个放松的一个环境。

　　主持人：现在我们想让在座的，让在座的各位这个同学你们写这个对于民营企业的印象，再写一个对于这个跨国公司的印象，不过我要求你们写的是负面的。就是说你对跨国公司和对于民营企业的一个负面的印象，所以实际上你要写两个。张范婕：我写的是民企，我写的是缺乏指导性。就像你说的你想培养一个人才，不能把他扔在一片天地之内然后你就不管他了。如果你说是一对七，我一个人教七个人，可是你知道得过来吗？这是一个问题。然后外企我想是。

　　主持人：外企先不用说，我们只说民企的。

　　张范婕：OK。

　　主持人：先说民企的，我们一个个来。好，唐先生。

　　唐远超：我说的民企的缺点是受中国潜文化的影响。

　　主持人：潜文化，我们潜文化很多领域的，你说的哪个潜文化？

　　唐远超：比如说丁总，然后有个人跟你说老丁啊，我这里有个人想进来，有办法吗？丁总说有，那你就进来吧。那同样两个相同能力的人，那如果一个有关系的话，那就会很容易进入丁总的企业。

　　主持人：OK，谢谢。就是搞关系这边比那边好搞是吧。

　　陈君菡：我写的是潜规则，就是我主要侧重于就是说很多行业它其实是有一种就是论资排辈的，一些很多空降兵或者是那种跳跃式发展的人才其实是不太可能就是在环境中生存下来的，一旦有的话很可能被排挤，就是大家都不认你。尤其是比如说像。

　　主持人：就是如果你是从另外的文化规则里来的话。

　　陈君菡：对。

　　主持人：在这里面就很难生存发展。

　　陈君菡：对，就像我们那个我的行业是跟土木还有那个房地产有关的，我就知道比如说你要做造价做土建这方面的，你一定要有多少多少年的经验，如果没有的话，就是工地上的包工头都不可能认你的。

　　主持人：OK，谢谢。

　　曹洪涛：我写的是民企，不太会宣传，从这个。那我指的是外企有很多宣传的卖点，说我工资高，我培训好，我有怎么样的规划。其实民企也有很多其他的东西，虽然说它不是第一等的。比如说张总张文荣，我和我同学我的一些朋友看过您财富人生那期节目之后，很多很多人都对您产生兴趣，都提出来说如果有可能的话会到您这边去工作。那我想就是一种非常本质化的一种内在的一些东西，民企就是说一定是有一些特色可以吸引大家的。就是抓住这些特点宣传出来的话。

　　主持人：挖掘得不够。

　　曹洪涛：对，就是不要去跟外企去说也去说我们工资怎么样，这提工资可能说我的底气稍微差一些，一提说发展一提说国际化培训等等我都差一些。但是还有很多其他好的地方，把这些点来挖掘出来的话，能够吸引很多的人才。

　　主持人：好，谢谢。现在呢我们这个让我们三位民企老总，你们对这些统一的这个问题来做一个这个答辩。那么一个人先选两个来说，千面人说过了，后面人不说，这回我们让老陈先说，老陈说得最少。

　　陈妙林：谢谢，我觉得就这么两个问题，第一个就是关于民企的环境问题。我想说的就是你们不能一概而论，民企有这种现象，但是反过来，现在很多民企它的环境是非常好。我经常我跟每年开会，每年到中秋春节的时候，我就跟我的下属说，我说哪一个人来送我礼是不正常的，我送大家礼是正常的。这个说明什么东西呢？我说我们拍部下的马屁是正常的，因为我是老板，我要拍人家的马屁，人家把工作做好。那人家来拍我的马屁就是非常不正常，因为我们是民企，不是国企。我想说明这一个问题。第二个，在人才的问题。其实民企现在是非常看重人才，今天我们为什么三位老总都到这里来，都想为自己吆喝，吆喝很多人才到我们企业来。我们去做很多宣传，其实为我们企业的形象，吸引更多的人才到我们这里来。我们有很多人才，所以需要很多人才。所以我们现在最缺的是资金，最缺的也不是市场环境，不是市场，最缺的就是人才。所以因此你们对民营企业不能一概而论。

　　主持人：老陈，问你一个小问题。在你们公司里面，有什么潜规则？告诉我们一条就行了。

　　陈妙林：我应该说我们企业没有潜规则，但是有企业文化。每个企业都有每个企业的文化，但是跟潜规则没有关系。我们首先一个我想因为主持人问我一个问题，我想我们认为每个人都要有很热情，一种很好的态度，一种就业态度，一种工作态度，一种发展的态度，这是非常重要。态度决定一切。

　　主持人：刚才这里面说，跟你认识不认识，在你那边找工作什么这里有什么好处吗？比如有点优先性？

　　陈妙林：应该说认识的人可能会机会多一点，但是不是绝对的。

　　主持人：第二条，如果在你那边人比如说弄个空降兵到你那里面，打入你这文化容易吗？

　　陈妙林：非常容易，因为我们现在每年在招收的一批高层管理人员有1/3以上都是从外面进来的。

　　主持人：好，这个丁总，您来回答两条。

　　丁佐宏：这个刚才呢我非常赞同这个曹洪涛先生的这个讲话，现在这个民营企业的吆喝不是太多，而是太少。民企对于民营企业的正面宣传不是太多，而是太少。你们对，学生们同学们对民营企业的理解认识不是太多，而是太少。

　　主持人：听起来都人家的责任。

　　丁佐宏：小宫说这六个力很抽象，但是我是说，相对的，你要说绝对的那是不可能的。所以今天你们我来理解，现在的学生对于民营企业在外面的这种消极的负面的东西吸收得太多，当你真正进去以后让你恍然大悟，原来如此，民营企业是那么可爱可亲，可以让你们生根开花到结果，这是我要说的。

　　主持人：丁总，因为你说到了民营企业宣传问题，我想知道你们企业有这个专门管对外宣传的这个人吗？或者是有什么新闻发言人？或者什么公关总监，有这样的吗？

　　丁佐宏：我现在就希望在这个队伍当中找一个。

　　主持人：我问你有没有？

　　丁佐宏：没有。

　　主持人：所以可见我们这里面换另外一个角度来说明，你刚才因为说了什么多了什么少了，我觉得在这方面花的钱不是多了而是少了，在这方面专门人才用的不是多了而是少了，专门的职能在这边考虑不是多了而是少了。

　　丁佐宏：对。

　　主持人：好，我们请张总来回答。

　　张文荣：我感觉几位同学讲的呢有一定的道理，不是说没有道理。

　　张文荣：但是呢，有一点外企目前肯定要比民企好，这个呢是可以肯定的。但是呢，也有一点也可以肯定的，民营企业发展肯定比外企快，这个也可以肯定的。所以说呢就怎么样呢，刚才讲的同学们讲的几点事情我也承认，但是呢我们这位大哥的呢很对，现在有很多民营企业发展得非常规范，值得你们优秀大学生毕业生来到我们这个摊子里面一边工作，打造我们中国品牌。

　　主持人：好。

　　张文荣：你们怎么样从外国企业这种管理也好技术也好等等等等一起补充来，也就是说民企需要帮助需要完善需要大家的支持。刚才那个我们的曹先生讲你们宣传不够，其实作为我们公司来讲，我们宣传已经尽力了，你不可能把利润当中的30%、40%去当宣传，不可能的。只能是在我自己公司利润的百分之多少去宣传，但是我们已经尽力了。但是呢关紧的关键在于你们大学生要关心我们。

　　主持人：谢谢。

　　张文荣：谢谢大家。

　　主持人：张总的身段摆得很柔软，你们提这个问题的确有，也有一部分呢，关键你们要帮助他，是吧。好，我们请这位观众有评论。

　　主持人：OK，现在我们一会儿那个黄总你负责回答这个问题，我们其他人怎么办呢。好，谢谢，陈小姐。

　　陈君菡：我写的是失去自我，我觉得可能很多的毕业生也会像我这样怕一辈子只做一颗螺丝钉，然后就完了，我只知道我是一颗螺丝钉，我不知道我还是我。

　　主持人：他要都告诉你你又失去自我了，我跟你讲。

　　陈君菡：这种成才的故事其实对于民营企业对于这些大学生而言，就会变得特别特别有蛊惑力。

　　主持人：这个我这个陈小姐我就多问你一个问题了，因为你前面说对我们，之所以你说选择外企的一个很重要的原因是说我们现在很多的年轻的大学生他都不知道自我是什么，对吧？

　　陈君菡：对。

　　主持人：然后呢人家三资企业还好好的。

　　陈君菡：告诉你。

　　主持人：这个跨国公司还专门培训你，让你知道自我是什么，然后你说培训了半天我那自我是不是真的自我，还会不会失去自我？

　　陈君菡：对，这就是一个问题，你是告诉我你能帮我寻找到自我，但是其实我们都不知道这个自我是不是对的，是不是真的。

　　主持人：是，好，这个问题看起来很尖锐，一会儿我听听柯先生你有什么见解啊。这个。

　　唐远超：然后我选的是不把人当人吧。

　　主持人：不把人当人看。

　　唐远超：对。

　　主持人：当什么看？

　　唐远超：他们传说是前面是用生命去换，后来是用钱去换生命。所以说它把人的价值看得很低。

　　主持人：你的意思是说后来在外企当了员工，当到后来身体都不太好的。

　　唐远超：对，很多人都是这样。

　　张范婕：我写的是在外企可能心理压力太大，其实我们工作为了赚钱，赚钱为了生活，而生活就是工作时间自由支配的时间和钱组成的。但是我们看一下，如果在外企这样工作的话，我们能够自由支配的时间有多少，即使我们有了钱，所以我觉得这是外企一个比较大的缺点吧。

　　主持人：OK，好。

　　宫衍海：首先我想就是对陈君菡前面同学那一位的发言我提一些我的看法，就是说谁能找到自己，不是外企，任何一个人都不能帮我找到我自己，只有我才能找到我自己。

　　主持人：所以那个责任不是外企的责任。

　　主持人：对。

　　黄佳：对，第一个是有数据统计，我们HR那边可以查得到，人力资源部可以查得到。您刚刚讲的是12、13年以后只有一到两个成为合伙人成为股东，我们数字恰好倒过来，12、13年以后只有1到2个没有成为合伙人或者股东，这是有数据可查的，30个人里面。

　　主持人：前提是如果还能熬到那个时候。

　　黄佳：压力而言，我想最后补充一下，不好意思打断一下。压力而言我想大家都知道就是我反问一句，假如没有压力的一个环境大家我想没有一个人是有兴趣去那边工作的，我想一个压力很重要的是能够帮你配备你能够学到的一些东西。我是经历了十几年压力的人，我觉得我有一个判断挺有意思的，比如说一堆人里面，曾经有一个人在四大工作过，或是普华永道里面工作过，我能够5分钟里面我就能知道这个人曾经在普华永道工作过。

　　主持人：看得出来。

　　黄佳：实际上这种压力给你带来的，这个为什么这个人的眼光更智慧一些可能，就是你这种压力给你带来的东西学到的有价值的东西我相信这个是。

　　张范婕：但是这个人的眼光更无奈一些。

　　黄佳：这是你的理解。

　　主持人：好，谢谢。那么我们今天的这个两边的嘉宾还有包括我们今天同学嘉宾跟我们分享的这些信息，我们给大家第二次投票的机会，在这个投票的上面呢我稍微改了一下选项，选项A是跨国公司，选项B是国有企业，选项C是民营企业，选项D不用考虑，一、二、三…

　　谢谢，我们找两位观众，有一位观众是这个由第一个柱子转到第三个柱子去的，就是原来你选这个外资企业后来你转到民营企业的是有哪位？好，这位。为什么你改变了自己的想法？

　　观众：我本来是选民企，然后我现在选择外企，主要是因为今天听下来，听三位民企老总一讲，他们的确非常重视人才，也会非常努力地去培养人才。但是我想说的是他们重视的是怎样的人才，因为今天我们讨论是应届大学毕业生，这是一个有特殊年龄段，他们的想法是和很多其他人才是不一样的。因为现在大学生可能更多的接受是国际的一些文化一些思想，但是作为这些民营企业的老板，他们可能更多是50、60岁这样一个年龄段，是作为我们一个父辈存在的。那么他们的想法在面对我们的时候会不会带有更多的一种像父亲对孩子一样的主观的成份在里面。那这样的话对于我们选择民企或者我们未来的发展会不会是有一定影响，我是这样想的。

　　主持人：谢谢。我想我们今天的这个讨论呢使得我们能够关注到提供者，我们的人才这一方和职业提供这一方两者之间的这个平衡和我们一个互相发现的过程。今天我们的这个节目呢不是特别的礼品，但是实际上我们是有特别的礼品的，我们的特别礼品就是希望我们今天在现场宣传的这些企业，能够找到更多更合适的人才。祝福我们所有的观众，也祝福我们所有的企业祝福我们所有的嘉宾。谢谢大家，下次节目再见，谢谢。