本期风暴嘉宾

　　品牌企业代表

　　郭本恒 光明乳业股份有限公司总裁

　　汪建华 上海金枫酿酒有限公司总经理

　　张雅明 凤凰股份有限公司总经理

　　王卫民 上海龙头(集团)股份有限公司副总经理

　　评论员

　　秦朔 《第一财经日报》总编

　　余明阳 上海交通大学品牌研究所所长

　　罗振宇 品牌营销专家

　　石述思 《工人日报》要闻版主编

　　消费者代表

　　江礼旸上海食文化研究会副秘书长

　　程乃珊上海文学基金会理事、著名海派女作家

　　李文杰、陈蓉 新上海人

　　袁岳：非常头脑，非常风暴，欢迎大家再次聚焦我们的头脑风暴的现场。今天我们说到上海人，我们说上海人有分老上海和新上海，但是如果我们说到上海的品牌，是不是也有老上海和新上海呢？或者说，那些曾经在历史记忆中间，或者深刻，或者浮现印象的那些品牌，是不是也能够随着市场和时代的发展，它能够不断的焕发出新的魅力呢？上海的老品牌能不能找到新的价值，首先让我们一起走一走上海的品牌街。

　　袁岳：我们问问大家，在你选购只要有上海品牌这类产品的时候，你会优先考虑上海品牌的是A，B的话是基本不考虑上海的品牌，C是无所谓。1、2、3。

　　袁岳：好，我们看那些优先考虑上海品牌的有哪些有特别理由的，跟我们来分享的，来这位。

　　观众：我不是上海人，但是上海从小在我心目中，就是比较向往的地方。但上海品牌也是我一直比较喜欢的，所以说，我今后还会这样，就是说选择上海的品牌。

　　谢谢。好，那我想请我们的各位评论员，你们有一个什么样的判断，我们要简要的说一下。

　　罗振宇：如果你问我用不用上海的品牌，我可以负责任的告诉你，对方这四个企业的产品我都用过。但是对我来讲，其中至少有三个品牌对于我来说，它是上海品牌对我来说是新知识。

　　袁岳：以前不知道是上海的。

　　罗振宇：对，我并不知道它是上海品牌，所以你如果笼统的问我，你是不是用这些上海品牌，我不知道，所以我觉得品牌这个概念，是不是可以依据地域来谈，这是我今天的一个置疑之一。置疑之二是什么呢？如果我们接受一个前提呢说，未来经济的时代是以品牌为基本价值承载体的，这样的一种经济，我们怎么来解释这个现象，所以我就有一个假象，当中国以制造业立国，而上海承担的又不是这样一个制造业角色的时候，是不是就好像一个游泳，有的人是游蝶泳，在水面上一冲一冒；有的人是在游蛙泳，在水面下一沉一浮，而上海游的是一支浅泳，一头扎下去，渡过了中国这种以制造业为主的十年或者二十年的时期。但是现在的问题是，上海在未来的过程中，将何时结束这一段浅泳，将在我们这一阵游泳池的哪一个标尺中冒出来，又是哪些品牌，以哪些全新的方式，重新组合为上海的品牌。

　　余明阳：我觉得上海恐怕这个问题的产生，一个最核心的问题就是上海城市功能变了，现在的上海，是以先进制造业和现代服务业作为支撑。就是它的制造可能不会放在上海，但是它的研发中心，它的营销中心可能放在上海。

　　张雅明：我非常赞成余老师说的话，如果我们其是依旧沿着原来的路来走的话，此路会越走越窄，这个品牌要让它传承下去，因为这个品牌是作为我们国家领导人赠送国外元首的国家级的礼品。布什总统骑过我们的车。我们的总部经济概念是什么呢？第一要有研发中心，第二，它要有一个品牌的运作中心，第三，要一个(立论)中心，第四，它要有一个管理中心，然后再加上一个小型的制造基地，四加一的模式，

　　秦朔：其实现在全球的品牌，都是品类在不断增加，但是品牌都在减少，就一个品类，类别竞争里面品牌在减少，所以我觉得，他们能够在他们的类别里面活到剩下来的三、五家，很不容易，但是接下来的挑战呢，我感到也很大，因为他们都从遥遥领先到现在已经深陷竞争的泥潭里了。

　　袁岳：好谢谢，石述思。

　　石述思：结合我的生命体验来说，上海品牌对我和我的家庭，是一个非常温暖的记忆。因为从最初，我梦寐以求的凤凰牌自行车，还是要票证来购买。我每天使用的是英雄牌的墨水和钢笔，等等等等。但是我这个年龄，我还不算很老。

　　袁岳：也蛮老了。

　　石述思：我居然是，我谈到这个话题，我是以一种回忆的姿态来讲述这一切了。从浅层次讲，第一点，如此美好的产品，我作为非上海人，我不知道，是不是咱们的传播力出现了问题，往深层次讲，大家都在讲，我们的产品是在满足消费者日益增长的内在需求，但是，必须提醒一点，我们注意到了，我们关注到了内在需求不等于你能进入它的内在需求，且占领它的内在需求。我讲一个故事，其实，最初使用的西发用品叫蜂花，我记得大家都用过。

　　石述思：那个时候跨国品牌还没有来，我记得一边洗头用蜂花，一边我看到很多人在玩弄头上的头皮屑，在等了N多N多年以后，强悍的海飞丝就这样来了，谢谢。

　　袁岳：好，其实我们说到今天的这个话题呢，平时虚的说，今天我们实着说，要请我们四位老总，分别拿着你们自己的产品，给我们讲讲，这个产品有什么特别值得我们记忆的，

　　郭本恒：大家看到了，这个产品，这是我们几十年前，一直喝的产品，这个产品是现在就是去年我们推出的。

　　郭本恒：这个看完这个有什么感想呢？这个实际上色彩非常的单调，那么从它的内涵呢，也不丰富，那么到现在呢，光明可能有200多个这样的一些品种上市，我们是从外表上我们丰富了，从内涵上我们也丰富了。

　　袁岳：好，我们现在请汪先生。

　　汪建华：我这个酒坛子不能拿了。

　　袁岳：你要把酒坛子扛上去，我们就觉得比较精彩。以前你们的酒坛子就是这样的吗？

　　汪建华：对。是世界上三大古酒之一，有五千年的历史。过去这个生活水平比较低的时候，我们都是散装的酒在销售，以后呢，我们就是瓶装的。我们实际上是利用老的资源，老的元素，培育新的品牌，用五年的时间，我们基本上把这个品牌培育成中国黄酒界第一品牌。

　　袁岳：好张总。

　　张雅明：大家可以看到那两辆自行车，后边那辆自行车，诞生于50年前。前面那辆自行车呢，比较流行的那种时尚的自行车，可以跟健身、可以跟休闲联合起来。

　　袁岳：这个我记得，好像以前我哥什么，结婚啊什么之类的，对吧，就是这种吧

　　张雅明：它可以在后边可以载重200公斤，200公斤重。

　　袁岳：像我要娶个嫂子，胖一点没关系。

　　张雅明：对没问题，非常的安全，它是一种典型的以车代步，和以车载重的工具，别看这辆自行车老，这辆自行车现在在非洲，在南亚地区，追捧它的消费者还是非常的多，可以说是有增无减。产量占我们还是在20%左右。

　　袁岳：以前你们还有一个什么那个飞鸟之类的。

　　张雅明：对，我们以前有个叫飞鸟族，我们凤凰牌的副品牌。我们就把它搞了一个我们品牌的广告语，想飞就飞。

　　袁岳：好，我们请王总。

　　王卫民：大家一定很纳闷，三枪这个牌子，怎么会是在三枪内衣这个上面呢？其实三枪这个牌子创建于1936年，这个老板姓(干)，叫(干庭辉)，他特别喜欢而且擅长设计，在他们的行业工会里面设计，得了三次冠军。所以他就用三枪来注册这个牌子，而且那个时候非常巧，是1937年注册的，37跟三枪是谐音，而且呢，是抗日战争爆发。那么三枪是代表了一个民族的就是一个国货当自强这样一个概念。那么，我今天带来两个产品，这是一个老的，这是一个新的。这个老产品其实这是正宗的，真的是50年代的一个产品，我想拿出来给大家秀一下。

　　袁岳：应该比新的还贵呢。

　　王卫民：这个产品，你看看，这是一个女士的产品，那现在这是一个三枪的一个最新推的新的系列产品，叫商务内衣，主要是针对商务系列的男士的。

　　袁岳：说到这里，我们想首先请我们这边的消费者告诉我们说，现在的生活里面，还用上海牌子吗？

　　陈蓉：酸奶，对天天喝，自行车好像不会骑的，然后三枪也从来没穿过，石库门会喝的。

　　袁岳：你还喝石库门呀。

　　陈蓉：味道不错的，尤其是冬天的时候，加热，加点梅子和生姜。

　　李文杰：我同意。

　　程乃珊：我就一个牛奶，就光明牌牛奶。还有这个石库门。

　　江礼炀：这个四个品牌全部用过，光明牛奶我到现在还吃，那么这个凤凰自行车呢，我大学毕业分配到安徽农村，就是买了(51型)的，(51)加重的。棉毛衫肯定买三枪，那么还有呢就石库门的酒。中国的黄酒半壁江山。都是风景的，但是有一点，我要向你挑战一个事情，我最近去了一家黄酒厂，他叫(善好黄酒)。它是中国单体最大的黄酒厂，因为它为什么找我呢？全部超市打进去了，但是一家酒店都没有打进去，那么需要我这样的人，然后呢他带我去看，水是怎么来的，水好。米给我吃，那么饭给我吃，米是好的。

　　袁岳：汪总，你下一次也邀请我们的江老先生。

　　汪建华：你看一看就知道哪个是最大的。

　　江礼炀：它现在是这样，它现在它一个今年董事长有个口号，进军到上海，就是打进上海的酒店。

　　袁岳：首先进军江老先。

　　袁岳：好，那么我们现在想请各位老总给我们写一个题板。老品牌要有新的魅力，关键要抓住什么？在写这个的时候呢，我现在来请我们在座的各位，你们觉得，上海的这些老牌子，它要有新生，它应该从哪个方面，应该多考虑？

　　程乃珊：我来讲讲啊。

　　程乃珊：其实光明牌奶粉抚养了很多代的上海人，那么，现在呢，上海的奶粉呢，很多是国外的奶粉很多，那么你们为什么不在这个方面，打出我们中国人，适合中国肠胃的。

　　袁岳：不去搞一些适合我们中国孩子的奶粉？

　　郭本恒：光明呢现在呢，也是在做一个悠悠的品牌，婴儿奶粉，做得也不是说最好，但是我们现在也是在一个中高端这样一个。

　　李文杰：我想问一下，那个凤凰就是最新款的嘛。

　　张雅明：应该来说，这个款的车呢是符合现在的时代的潮流的。

　　袁岳：你想说的话是什么意思？

　　李文杰：我听到张总说有一个想飞就飞是吧。

　　袁岳：这个看它飞不起来。

　　李文杰：对，这个我有点担心，如果是真的是这样，是一个最新的品牌的话，我有点电信。

　　张雅明：这个车子它是消费群体比较大的，是这一台。

　　李文杰：那就民工了。

　　张雅明：不能说是民工。我们的一些女性，一些白领的话，她作为一种休闲工具还是挺不错的。

　　李文杰：其实凤凰给我的感觉就是我爸爸妈妈带我，小时候去上学的时候，我坐在他背后，所以很有感情，但是等到90年代，当我到要高中的时候，那个时候每个小朋友都会去买一辆车，很多都是跑车，那个时候呢，就出现了奇安特。

　　袁岳：市场转折的关键点没抓住。好，让我们看看我们的企业家写了什么。从王总那儿开始。

　　王卫民：我是想希望通过科技创新和时尚的形象改善，来提升品牌的竞争力。

　　袁岳：具体表现在你们的产品上做到哪儿？

　　王卫民：就是产品的差异化。

　　袁岳：比如说。

　　王卫民：比方说我们，我刚才商务内衣，就是在内衣行业，三枪是第一个推出来的，其实商务内衣是一个概念而已，这个产品跟其他内衣有多少差异呢，一个它的领口比一般的要低5公分到6公分，就第二粒钮扣以下。第二个，它的袖口比一般的要短4公分左右，穿衬衫的时候不会露出来。

　　袁岳：但这个是不是所有的其他内衣公司很容易就学会了？

　　王卫民：但是这个是谁先提出，谁先在国内市场上把这个叫出来，然后把这个市场做大了，那有一个先入为主的概念。第二个，我觉得要时尚的形象改善，这个也蛮重要的。其实国际品牌里面比我们老的多得多了，那它也蛮时尚呀，我没觉得可口可乐是老牌子，它是一个时尚品牌，

　　袁岳：谢谢，我们请张总。

　　张雅明：我的提出来呢是创新品牌个性。就正像刚才这位新上海人所说的，他举了一个奇安特的例子，它是占据了国内高端市场。

　　袁岳：为什么凤凰不能去战略？

　　张雅明：这个就需要我们不仅是产品的研发要跟上，制造要跟上，更要跟上的是我们终端网络的建设和社会的消费。

　　袁岳：其实我的感觉是因为脑子没跟上。

　　张雅明：对。我们确实是有理念上的问题，营销理念上的问题。

　　袁岳：谢谢。汪总。

　　汪建华：我这个是就是差异化，与众不同，胜人一筹。我们这个酒做出来以后呢，因为通过市场调查，我们的口味测试，在2001年的时候，是所有的国内几个最前列的七个酒种里面，我们打分最高的，。

　　袁岳：谢谢，郭总。

　　郭本恒：我这个呢就是优秀品质，核心技术，创新营销。那么优秀品质呢我是这么讲，上海的东西，尤其我们光明的东西，从产品、工艺、奶源，绝对是中国最好。取得的专利数，获得国家的奖励的数目，都是远远超过竞争对手。而我们最要强调的就是我们的创新营销，我感觉我们光明在把好东西，说好的能力上，我们是逊于对手，我们就要在这个上，我们要狂飙突进。

　　袁岳：我认为你前面四位老总全说的对，但是到底你干的哪个东西，一听起来就感觉很独特，能记得住呢？记不住。我们的评论员，你们有什么问题，老石。

　　石述思：不管你喜欢不喜欢，愿意不愿意，高兴不高兴，全球化就这样来了，我想能不能发动一个小小的运动，去上海运动。

　　石述思：能不能把非上海元素进一步放大来阐释，在更高的全国视野，和全球视野来说出你独特的竞争力，这是第一点。第二点，就是消费者会改变，但是消费者拒绝被改变。我的意思是说，从很多伟大品牌的广告语中我们会看出来，它描绘的是消费者，营销的是他的心智，描绘的是他生活的愿景。比如说，伟大的品牌有飞利浦的，让我们做的更好。

　　石述思：甚至NBA的推广，它就会love this game，它描绘的是一种现代的，充满时尚的，符合现代人精神气质的一种东西。我觉得我在这方面，我希望听各位老总做一点展示。谢谢。

　　袁岳：有谁，哪位老总做点补充？

　　郭本恒：我们把以前都是上海光明有限公司，把上海两个字去掉，我们在4、5年前就去掉。

　　袁岳：去上海话了吧。

　　郭本恒：这是第一个，另一个就是我们的这种制造的中心，消费的中心，都不是在上海。另一个呢就是说，在这些营销策划上，我很发自内心的讲，我们跟对手是有差距的，我们就要学，迅速的来提升我们这样的一个能力。

　　汪建华：我不同意这个观点，去上海话这个提法不好。我觉得不存在什么去上海、去北京或者去中国， 关键你这个产品，由某种意义上来说，越是民族的，越是国际的。关键你这个特色。

　　袁岳：去不去不是问题的关键。

　　汪建华：不是关键。

　　张雅明：我们也在考虑这个问题，这个品牌，比方说雀巢，有些人可能不知道它是哪个国家的，但是它他深深的知道有雀巢这个品牌，他就认它的，那么我们凤凰也在做这一方面的踊跃的尝试。应该来说成功的，我们在南亚地区，在非洲地区，他们只认凤凰，中国凤凰。

　　李文杰：我觉得不能单纯从去或者不去去考虑问题，不同的品类，和不同的年代说明问题，比如说光明乳业，它如果在十年前没有伊利和蒙牛的时候，一定要说是上海光明，因为那个时候，上海这个牌子就代表了质量肯定是有保障的。但是到后来的话，伊利呀，蒙牛呀，它在大草原里面，它有优势，所以我们就不能单单是说上海了，所以在这个时候，我们就可能要去掉上海。

　　罗振宇：我觉得刚才大家误解了石老师的意见，我觉得实际上我从刚才几位企业家的发言当中，我感受到了一种氛围，这种氛围就是企业经常会陷入的一种思维模式，就是什么呢？就是自我优化，把自己可能做的几方面的事，我往好了去做，这样不就能够突破困局了吗？但是事实告诉我们，往往自我优化的结果是一种笑话。我还记得小时候我看过秦穆散文家写过的一篇散文，讲过的这样一个例子。说有一个农民吹牛，说我见过皇上，我到过金銮殿，金銮殿的左边是烧饼铺子，右边是油条铺子，皇上想吃哪个就吃哪个，而且不用给钱，这就是当我们在自我优化的时候，我们所理解的事情实际上已经偏离了事情的本质了。几位企业家讲的东西，只针对了消费者的一个需求，就是消费者需要价廉物美功能齐全的产品。就是它诉诸于消费者的价值仅仅是利益价值，但是你有没有想到，消费者有其他的需求。

　　袁岳：比如说。

　　罗振宇：比如说，我举一个简单的例子，美国的营销学培养最基本的上门推销的(英文011056)都会告诉你一个小技巧。上门推销的时候，不是说敲门，太太我是推销吸尘器的，人家，乓门就关上。而是要说，太太，我是一个过路的推销员，你能给我一杯水喝吗？我口渴了，然后在喝水的过程中，再开始你的营销。他们讲的道理是什么，当一个客户给你一个小帮助的时候，他就有给你一个更大帮助的需求。他既有一个获得物美价廉吸尘器的需求，他也有在此刻和你打交道证明自己是一个好人，我乐于助人的需求。而这些需求，恰恰是我们品牌应该去建造的价值。

　　袁岳：我能不能理解成你的话的意思是说，做内衣的要跳出内衣，做酒的要跳出酒。

　　罗振宇：对，这是一个非常重要的现在经济的趋势，就是行业界线的模糊。正如迪斯尼，你说迪斯尼是什么公司，迪斯尼的很大一部分利润，是来自于它在园内卖汉堡包，卖汽水，做唐老鸭和米老鼠的这种产品的销售额。

　　秦朔：其实像在座这样的代表这个比较传统类型的制造业，面临的困境呢，这是我觉得是非常明显的，因为上海以前太好了，不用建渠道，像我们这些人，在外地，争着，有一张上海的票，买上海的产品，你不像广东，那时候它自己没有品牌，所以它全国打广告，全国去建渠道，它的后劲就起来了。那么现在呢，我们也不能把上海的品牌都看得特别糟，上海还有像携程、如家、分众、淘宝，就上海它适合它的特点的，会有很多新的品牌，这是第一个。第二个，那么作为传统的这一种类型的品牌怎么办呢？我想要从消费者体验出发，在全球增长最快的品牌，和最强势的品牌是哪些呢，Google、skype、youtube、维珍、宜家 、星巴克，这是在全球都是排在前十位的，最快的，那么他们共同的特点在哪里呢？密切的跟消费者进行互动，跟消费者体验关联在一起，所以我觉得对于这些传统的，这一类的企业来讲，你怎么让消费者感觉到你的价值，而不是你说你说你是什么价值。

　　余明阳：我写了这么句话，叫成功乃失败之母。就是上海目前碰到的问题是，我认为是一个大的结构性的问题。就在计划经济时代，人们要求绵羊，按照一定的路子往前走，但是现在需要豺狼，上海的企业一定有这么个特点，上海的产品质量一定非常好，但是呢，这个营销一定会非常显得非常斯文，上海的产品一定是非常注意它的品质，但是一定不会去炒作太多的概念。所以它在整个狼性十足的时代，显得非常的斯文，显得的非常的格格不入。

　　袁岳：太温顺。

　　余明阳：太温顺，所以我个人觉得，上海的企业，需要一点血腥，需要一点狼性，需要一点张牙舞爪的东西。我相信狼性十足的企业，到一定程度以后，又重新回到彬彬有礼上来。

　　秦朔：我们来看一个公司有没有这种闯的这种，闯与创的精神，是看它在市场上的表现。如果它做的任何东西都是非常规矩，都是非常正确，我们从营销学挑不出来它什么毛病，这个时候就是最大的毛病。

　　袁岳：现在我们把这个问题转给我们四位老总。第一个问题是，你们因为太正确了，所以你们毛病大了，承认这一点吗？

　　：不承认。

　　袁岳：王总先说。

　　王卫民：其实现在这样一个上海的企业，它的确需要在这样的一个局里面，我们不说是困境，也不说是一个逆境，但是在一个不太那么明朗的局里面，需要有一种我们说是杀气腾腾也好，需要有一种舍我其谁的概念，来做这个市场。我觉得这个市场已经告诉你，你没有杀气，你就要被人杀的。那你肯定有杀气，但是这个神气是需要有支撑的，你要舍得往里投，然后要舍得关键时候顶住，我举个小例子，很多人都认为，三枪卖得最好的就是北方，哈尔滨、或者吉林、沈阳，不是，卖得最好的省市，除了上海以外，广东，卖得最好，为什么？

　　袁岳：对为什么呀？

　　王卫民：我们就是用这种血腥，那我们要创造一个在南方也卖得好的那个话题出来，事实我们调研了南方市场，它应该卖的好，不是说，我们创造奇迹，广东人他天天洗澡，那个衣服要天天换，勤洗，南方人他的消费购买力比北方强的多。

　　袁岳：王总他们干法上面还真有狼性的，市场效果也证明了这一点。

　　石述思：我能发个言吗？我觉得如果把今天讨论的话题，修改掉，改成上海产品，四位老总，都是我学习的对象，我觉得刚才所有的话题，可以归结为，我们在探讨产品力的塑造，会谈到营销力的塑造。但是它跟品牌没有关系，那我能不能在这方面，能够看到，就是超越产品力的一些真正的品牌的谈话，我提一个小小的建议，OK。

　　李文杰：我不同意看到一群狼，我想看到狐狸，狐狸应该是比较吸引人的，同时它也不是一个羔羊。：我觉得其实石库门有潜质。

　　袁岳：有一点狐狸味。

　　袁岳：一些营销专家告诉我们说，营销其实产生很多新的趋势，在我们中国至少有四个新的趋势。所以说有一个现在我们很多人看到，就是娱乐化，不管你买什么东西一定要好玩，你从自行车到牛奶，一定要好玩。第二个呢，叫短期化，任何东西的喜欢不超过6个月，第三个叫状嫩化，你看到这个人像35岁，其实他内心来说，他愿意做28岁的人，他买东西是按照28岁去买的。第四个叫趋优化，就看上去这是个蓝领，但是他喜欢买白领的东西，看这个人只有一千万，他拥有5亿的东西，所以这是一些消费趋势发展新的变化，然后你这个厂家可能要根据发生的变化来进行新的组合，然后你发现，这个组合都是新的，而不是像各位说的那些都是对的东西。

　　汪建华：我首先觉得，是狼呀、是狐狸呀、关键还是看消费者用货币投票，实际上我们在制造一个病毒，产生就是跟人家与众不同，完了以后就迅速的传播。我很想对光明讲两句，就是刚才郭总讲，我听下来好像觉得呢，缺在哪里？缺在了宣传力度不够，比如说，你的对手有个产品叫特伦苏，特伦苏做了很多广告，但是我肯定不会去买它。它就是说，不是每个牛奶都可以做成特伦苏，说明它什么高级，到底好在哪里，我不知道，我不知情，我肯定不会去买它。所以呢，你两百种产品，你要把这个特点要讲出来，一目了然，一句话就能说明了。

　　袁岳：谢谢，我想石先生也说到了一个我们很多上海消费者，包括很多上海品牌的制造者，他们通常有的一个情节，就是所谓国际情节。我们通过一般著名品牌的他们的做法，来看看，我们上海品牌它的差距，以及这些差距是不是有可能来弥补。

　　袁岳：好，请我们三边各做一个作业我们这个赶超的路径，或者说，突破点会是在什么样的地方，我们在座的观众，你们认为，怎么样选择来找到这样的一个突破口，哪位来跟我们分享一下？

　　观众：我对于汪总的这个酒，我感到它的突破点，要运用我们石库门的文化。新天地这么成功，就是运用了上海的石库门文化，我觉得这是一个突破点。

　　观众：我觉得最需要突破的点应该是更加深入的市场调查，我觉得这一方面我觉得像比如说找一个大众心理学家，然后研究一下大众的确切的心理。

　　袁岳：谢谢。我们这位。

　　观众：我想传统品牌的话，现在应该从那个时尚角度考虑的比较多一些，因为对于传统品牌的话，大家都承认的，品质都很好。但是现在为什么陷入困境，新一代的人接受的不太多，就是因为我觉得时尚的一些元素，还有在创意方面投入的就是说考虑的不是非常多。谢谢。

　　袁岳：好那我们现在首先呢请我们消费者的代表，认为要来缩短这个距离，应该做什么，哪位先来？

　　江礼炀：我觉得我对光明乳业，首先搭准消费者的脉，我需要什么，你要知道。

　　袁岳：我要问一下光明乳业，你们经常去了解吗？

　　郭本恒：我们一般都是会选取，每个地点选取500到1000人，在广州、上海、北京，有的时候还有在成都或沈阳，至少我们会选三个点。

　　程乃珊：我也是讲讲光明乳品，要用时尚来包装你们的这个历史性和亲民性，因为好像上海的早晨，总归是送牛奶车开始的，我就觉得这是一个很好的你们宣传策略，你们是不是可以恢复，以前的(XX014837)对吧，它就是把牛奶制下来的各种的产品作为(上海话014852)就是一个延伸，然后它有一个固定的平台。

　　袁岳：一个渠道，用渠道来制造产品。

　　郭本恒：实际上我们现在这个送奶上门我们是220万份，就是每天220万份送到千家万户，我们是世界第一，在全世界没有一个。

　　袁岳：你其实有很多事情都已经做到了。

　　郭本恒：对。

　　袁岳：但是人家就是不知道。明白了。李文杰。

　　李文杰：我是用了两个比较上海的两个词来就是为石库门想想办法，其实就是到位和做作。你们是特别把味道调淡了。比较时尚的女孩，她们会去喝，她们会喝得惯，这点是很重要，就是到位，第二点就是说做作，就是说，你们一定要想个办法，让自己不一样，你们不能像狼一样的去咬人家，但是你们可以做作，让人家来想要你。

　　汪建华：下次我们要邀请你到厂里去看一看。

　　李文杰：我对你的酿造一点问题都没有。

　　汪建华：中国酿酒协会的会长他到了我们厂里一看，他说，你起码领先(古越龙山)五年以上。因为我们用计算机在控制这个。

　　袁岳：又一个冤案，说的很好，大家不知道。

　　程乃珊：但是其实消费者对你的酿造什么不感兴趣的，他主要是一个包装。

　　袁岳：陈蓉。

　　陈蓉：其实我考虑的主要重心还是这样的，就是知己知彼，百战百胜。先了解消费者的心态，然后再引导消费者。

　　袁岳：举一个比如说你自己的例子。

　　陈蓉：那比如说我自己印象深刻的品牌，那就是移动的M-zone那个请周杰伦做得那个广告，我的地盘我作主。这句话是很琅琅上口，他在引导一种消费的观念，包括美国的哈雷的摩托车，那他在美国就是一种时尚的象征，每个年轻人都向往的，我拥有哈雷，我就拥有可能是美女。

　　袁岳：我现在想问张总，你们提供的自行车产品有没有对应的口号，让年轻人听了怦然心动的口号？有吗？

　　张雅明：比方说我话题转一下，上个星期，我们搞了一个冠名凤凰杯汽车拉力赛。

　　袁岳：汽车拉力赛。

　　张雅明：我们把自行车，要让大家改变这一种理解自行车是跟阳光、空气、蓝天、白云、户外运动联系在一起的。

　　袁岳：谢谢，那我们现在就看看你写什么。

　　张雅明：用心、经营、品牌文化，满足消费者的需求。

　　袁岳：用一个特别简单的，比如说，就像人家那个口号语或者什么之类，告诉我们就是你想要传达的品牌文化是什么？

　　张雅明：凤凰能够带来新的希望，能够找到想飞就飞的感觉。

　　袁岳：OK，一会儿我们再问问题大家对哪句话最有感觉？王总。

　　王卫民：我想合作、借力，然后改了一句话，原来叫自力更生，现在把它改称不能自立也要更生。

　　袁岳：什么意思？

　　王卫民：其实既然觉得现在的起步比其他人家低一点吗，那么我们要走一点捷径，那么自己不能非常快的赶上，但是这个去赶超是必须的，那么我们必须可以去先用合作，或者借力的方式来做，那我觉得这个是蛮好的。

　　袁岳：这个三枪的口号是什么？

　　王卫民：内衣的专家。

　　袁岳：内衣的专家。

　　王卫民：对。

　　袁岳：汪先生。

　　汪建华：我写的比较多，就是找对人，说对话，做对事，让消费者满意就有无限的发展空间，找对人实际上是一个是目标消费者，第二个呢竞争对手，第三个呢我们的团队和领军人物。说对话呢就是要有效的沟通，做对事呢，就是要配置好资源。

　　汪建华：我们还有这个产品我们有个广告语。创业历史，尽显时尚，2001年我们开始做，整个上海市场20块以上的黄酒消费不满6千吨，到2006年我们就这产品做了15000吨。

　　袁岳：谢谢，我们请郭总。

　　郭本恒：我很简单，我说敢就是品质和技术，超就是营销，我们最主要就是解决营销问题。那这里面石先生刚才讲了，那就是说 ，现在有做功能需求的，有做感情需求的，有做产品的，有做品牌的，你做功能需求的和做那个这种感情需求的，又是一个档次，但是我们光明目前的阶段，我很明确的说，我们聚焦在产品功能营销上，我们做法就是偏执和聚焦。

　　袁岳：就是以产品力作为切入点、突破点。

　　郭本恒：对，这是我们的长效。

　　袁岳：好，我想这个我们各位呢专家，他们说的那些广告语和口号，在你听了以后，你有什么样的评价？

　　石述思：我想跟王总交流一下，其实王总说的一些东西，我还是很有感觉的，但是我有一个建议，在温暖全体商务人士和全世界人民之前，你做到一件事，我觉得就像品牌了，温暖人心。我写了一个文化，为产品富裕内涵和远见。无论现在现阶段咱们做什么，但是我觉得大家都是有希望，因为我特相信上海的实力，毕竟我们有过曾经的辉煌，我们都是有可能成为著名品牌的种子选手，所以 我必须写出这样的话。希望大家能够成为著名的品牌，乃至跨国的著名品牌，这也是我个人一点小小的心愿。谢谢。

　　袁岳：罗振宇说一下。

　　罗振宇：我想讲两个观点，第一个是，我特别担心，大家即使把品牌做出来了，企业也做不大，因为制造业现在如果你仅仅是制造一个产品，产品有品牌，实际上并不意味着企业就能壮大。我们都知道，中国有些著名的加点品牌已经轮入了希望多卖3、5块钱这样的一个境地。所以我觉得，我们应该做两个突破，第一个突破是，你有没有可能做行业性的突破，来把自己有可能哪怕它是远景变成一个体验性的终端，我特别希望能够看到说，我们这位酒厂厂长，今后他是全国最著名的酒吧的创意人士。就像成本书店，在台湾它是书店，在上海它就是餐馆。

　　袁岳：你为什么特别希望看到人家成为酒吧吧主呢？

　　罗振宇：因为我希望看到他能够在终端给消费者提供一种独特的体验。

　　袁岳：我来问问这个汪总有没有这样的想法？

　　汪建华：有，法国有几个企业和我们要谈合作，我们在借鉴它什么呢，它就是有品牌以后，它后来把自己有个像专卖店一样的，而且呢，它能够辅导教育消费者，培育消费者，怎么鉴赏葡萄酒，新品的推广，我觉得这是很好的一种形式。

　　袁岳：就是你有希望了。

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　　罗振宇：我不希望大家的竞争力是建立在产品力上，我希望应该顺应现在的经济的这样一股潮流，能够给消费者提供一种全新的体验，因为这才是品牌真正卖的东西。

　　袁岳：这个有点像刚才那个程女士说了，希望你们那儿搞个继续牛奶棚文化发挥下去，搞个奶吧。

　　罗振宇：对搞个奶吧，我希望凤凰自行车，可能在中国的任何一个旅游景点，都能看到凤凰自行车的租车处。我希望像这个三枪牌内衣，可能你们最终延伸出来的品牌，是中国所有家居用品。

　　袁岳：那我来问问，凤凰自行车有这个想法吗？

　　张雅明：在部分旅游景区，我们已经再这样做了，但是没有推到全国去。

　　袁岳：郭总有搞奶吧的想法吗？

　　郭本恒：其实奶吧以前我们就有。

　　罗振宇：其实我就觉得就是两句话，第一句话就是打破行业界限，寻找自己最核心的价值。所以我我想到一个小故事，说这个摩托罗拉的总裁，和乔布斯也就是苹果的总裁开玩笑，说我刚知道一个市场调查，说人出门，如果非要带三样东西的话，是什么？是钱包、钥匙和手机。然后他就跟乔布斯说，对不起，没有苹果。但是苹果所能给公众提供的这种独特的设计体验又是那样的珍贵，所以我想未来真正能够建立起核心品牌的企业，应该具备摩托罗拉和苹果的两种特征。第一你是终端，第二你带来了独特的体验。

　　袁岳：谢谢。

　　罗振宇：所以我如果说要写一句话的话，我想了引用了金刚经当中的一句话，叫心无所住，而行布施。何为心无所住？打破你的行业界线，何为而行布施，找到你的真正的核心价值，这个核心价值也许是独立于产品之外的，它是一种非常独特的体验，然后把这个体验和你的消费者分享，这就是布施，就会受到消费者的亲睐和回报。

　　袁岳：谢谢。秦朔。

　　秦朔：这个第一个是变，因为我觉得在座的他们到现在为止，都认为他们非常正确，但是我想三星的李健熙说过了一句话，除了妻儿之外，一切都可以改变，如果没有变的冲动的话呢，那么你想有巨大的革命性的创新也很难。第二个酷呢？因为2005年、2006年的全球工业设计最好的产品，都是苹果的，一个是它的电脑，一个是它的(英文2607)，你现在去想象它的(英文2610)，它给你的想象就是产品跟消费者的界面，就是一个无比的优美和简洁，简到极度。而我们研究的很多这个产品呢，它想千方百计说我有什么什么，说了无穷，太繁，比如说这个如果说这个代表时尚的话呢，我就觉得前面那个买菜的兜儿啊，可能就多了，因为时尚青年前面不会放这样的。

　　袁岳：中年妇女车。

　　秦朔：有可能，那么如果说要想做一个前面放一个东西的话呢，也无需要用这样的一个色彩跟这样的一种区隔。那么像这样的你说，跟酷就离的很远。所以我觉得这个意义上的你去想你产品的包装，想你跟消费者的界面，界面很多，到底够不够酷，能不能让消费者真正的抓住他的心。

　　袁岳：好。

　　余明阳：我呢，写了两个字，叫 底蕴，我非常欣赏刚才这个郭总的字当中的一个词汇叫偏执。我认为企业家应该是偏执的，就一旦你认定了以后，坚决的走，哪怕我产品是过时的，中国开始老龄化了，就老年人越来越多了，它也会成为一种时尚。这个为什么写底蕴，中国的品牌跟国外的品牌有底蕴上的差异，因为毕竟中国的企业经过了文化大革命，它的整个的文化断层很厉害，这个俗话说，贵族也要三代打造，它需要一个积累的过程，那么这个积累过程，我觉得不可怕，60年代日本货也就是一个低档货，那么现在的日本货就非常的高档了。那么中国现在的很多的制造业，我觉得在全面起来，所以这个过程 我是比较乐观的。

　　袁岳：好谢谢，我想我们今天的这个头脑风暴，通过这个时间呢是让我们的企业家展示他们的一些想法和思想，我想通过这一种碰撞呢，大家更加倾向于是说哪个品牌，他们企业的说法是能够将来更好的满足我们消费者的利益，而且也是能够使得我们对他们未来的发展比较有信心的， A是光明乳业，B是凤凰自行车，C三枪内衣，D是石库门老酒。每一个中间选一个，1、2、3。

　　袁岳：谢谢，虽然郭总说他们不是在这个方面比较弱，但是今天看来，郭总在压力之下，有比较大的进步，而且还拔得的头筹，上海是个海纳百川的文化，它不仅仅是要上海企业的努力，还有我们更多的其他方面的资源，我们全国各地的消费者，以及世界的消费者和我们上海的品牌的这些企业一起，来共同努力，上海企业也要有一种胸怀，接纳他们的贡献，这样上海品牌就有可能在未来重创辉煌。谢谢大家。我们今天的节目就到这里，下次节目再见，谢谢。