俞敏洪：新东方必须彻底告别个人英雄主义时代

　　混乱、失范、颠覆、重构……13年来，新东方在造梦与传奇中，以特有的粗放磨砺“草根式成长”。终至被“逼”海外，欲求以最严厉的资本管制自我救赎，充盈现金、达到新生。

　　直面诸多针对“民营教育企业海外上市第一股”的猜疑，回归原点的俞敏洪能否立足当下、慎思未来？

　　来源：中国经营报

　　访新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪

　　吴悦，张翼

　　俞敏洪，男，汉族，1962年生，江苏江阴人。

北京大学西语系毕业，1993年创办北京新东方学校，2003年成立新东方教育科技集团。现任新东方教育科技集团董事长兼总裁、民盟中央委员、民盟中央教育委员会副主任、全国青联常委、中国青年企业家协会副会长。2006年9月7日，新东方在纽约证券交易所成功上市，开创了中国民办教育发展的新模式，俞敏洪身价暴涨成为中国最富有的教师。报告显示，新东方2007财年第一季(2006年6月1日到8月31日)净营收为4.293亿元，同比增长31.4%；净利润为1.651亿元，同比增长100.8%。目前，新东方占有全国60%以上的出国英语培训市场。

　　他们不需要来找我“打架”了

　　主持人：又一关涉“中国概念”的资本神话瞬间诞生，新东方上市后，媒体翻炒你的10多亿元身价，而你的本能反应却是“新东方居然没散伙”。上市前的2000到2004年，新东方一度陷入剧烈的利益纠纷之中，充满了激荡甚至残酷的“内斗”与“内耗”，你也一直在苦苦地寻找利益和人情的平衡，痛苦而矛盾。利益分配上的“内循环”之难困扰了新东方许多年，海外上市是化解“新东方宿命”的唯一途径吗？

　　俞敏洪：为什么要上市？坦率地说早先确实有些糊涂。这些年以来，经历了那么多风雨考验，新东方的高管们都认为，内循环问题必须借助外力解决，上市肯定是最好的外力。因为纵使频繁空降高级人才，也都会不可避免地进入到“内循环”中间。

　　2003~2004年，新东方的核心业务以年递增50%的速度飞速发展，而过去的速度比这还要快，所以，新东方的确存在管理跟不上业务发展的问题。新东方的问题和矛盾，总是周而复始，不断地滋生不断地解决，但是没有任何长足进步。利益分配上的“内循环”问题，阻碍了新东方的进一步发展，或者说阻碍了新东方经营自我的心态改善和改良。

　　新东方在完全不懂股份制和资本的时候，就进行了股份制改造。举例来说，有一天一个股东想离开新东方，希望卖掉

股票，但问题是没有人买。他们希望我买，可当初这些股票是我无偿馈赠的，我怎么可能以那么多的价格再买回来？况且我也没有那么多钱。还有估价的统一问题，都会产生巨大的内部矛盾。即使内部有明确的条文规矩，但由于是“内循环”，很容易产生感情纠纷。在新东方，骨干们很容易越过规矩谈感情。而上市之后，外部的规矩比内部的规矩更强大、更有力。他们就再也不可能那样做了。

　　海外上市，给了新东方股权转让的出路和更完善的游戏规则。尽管未来我们要面对外来投资者的压力，但如果通过上市换来的是，从此可以把精力放在经营上，而不是内耗和感情纠纷上，那么上市就是正确的，不容置疑的。

　　以前我在利益和人情中间搞平衡，搞得筋疲力尽、狼狈不堪。现在他们不需要来找我“打架”了。新东方走了一个大循环，回到了一个好起点。我其实是很抵制上市的。我不想给自己那么大的压力，现在的压力大到要为别人的错误买单。有时我幻想把新东方做小，做成我自己的，这样“内循环”的难题也就没有了，外部压力没有了，多好。可惜新东方不可能走回头路，就这样走一步、学一步、看一步，推着向前走。

　　主持人：新东方上市之后，海外一些媒体似乎是刻意地重提5年前新东方和ETS的版权纠纷，那是新东方“年少轻狂”时的教训与代价。海外上市后，新东方的一举一动注定备受关注，上市会让新东方的梦想愈发膨胀，外界的猜疑与担心还在于，手握1亿多美元的新东方是否会不自觉地陷入快速扩张、管理失范的怪圈而无力自拔？同业竞争者们一边艳羡新东方上市带来的财富暴涨，一边也在暗自期待新东方犯下更多的战略失误。

　　俞敏洪：资本市场只会看你现在，对于那场纠纷，当法律和程序问题已经解决，就不成为问题。在美国人的概念里，打官司是太常见的事了。

　　如果不警惕，必定会有崩盘的潜在危机。但上市之初我就和投资人讲得明明白白，新东方募资要做的只是一件事情：整合中国外语教学与培训市场。我们先在自己熟悉的行业做，再扩大到其他的教育市场，进一步并购优质教育资源。新东方对教育可以算是精通，即使不能用文字表达，心也能感受到。即使并购，我们也以一种很悠然的态度进行，绝不盲目铺摊子上规模。碰到了，有十足把握才去做。新东方试图通过利用募集资金进行收购打造更多的“形象店”，但无意涉足民营大学教育。新东方已经开始寻找具体目标，但可以肯定的是，未来新东方的主要方向还是英语培训，经营性培训仍是主项。我们永远不会离开教育这个主业，去搞什么餐馆，去搞热门的

房地产，所以相信不会在盲目扩张上犯重大错误。比如我一直都想做一个非营利性质的文化书院。中西合壁，请来中外名家纵论传统和未来，很爽的事情。

　　上市公司毕竟要盈利，所以新东方不会做综合大学。至于内部管理规范化的问题，也不需要过分担心。美国有规定，上市公司如果两年不能符合它的上市公司管理规范，就会被摘牌。我们在内部管理上目前没有遇到致命的困难，新东方以前就很安分，现在只是符合更高的规范而已。

　　主持人：尽管你一直在对外表白，新东方上市如何广受资本追捧，但还是有分析师坚持认为新东方是出于资金饥渴从而“贱卖”海外。

　　俞敏洪：新东方本来不缺钱，买这栋大楼的银行贷款，用去年赚的钱已经还清了。上市募集的1亿多美元，放了1个月也还没有动。对于外界的质疑和猜测，目前已经不存在任何心态上的障碍了。安然事件后，美国资本市场的监管规则严酷到让人不寒而栗，新东方不可能自我粉饰、内藏猫腻。上市对新东方来说不是本质改变，上市这件事情于我而言确实没有什么充分理由。又不是新东方快死掉了，有了这一大笔美元，把新东方救活了。

　　我喜欢新东方的人为了利益来“叫板”

　　主持人：从新东方的发展历程可以发现，高薪高酬一直是吸引人才的重要手段，但很多新东方教师普遍都有一种“打短工，拿高薪”的心态。长期以来，新东方保持着相当惊人的流动率，人来人往、熙熙攘攘，表面看人丁兴旺，实则散乱分离。为什么新东方让人难以真正建立归属感？

　　俞敏洪：新东方现在还是用高薪激励教职员工。物质生活是第一条件，如果把这个都忽视掉了，就是忽视了人性，忽视人性是做不成大事的。

　　“打短工，拿高薪”这种局面我不打算主动改变，因为这样能给授课教师有危机感。当然，这种机制也会产生你所说的很多后遗症。在新东方，学生给老师打的分数与其薪酬直接挂钩。这很可能造成评分最高的老师，不一定是新东方最需要的老师。怎么平衡？两害相权取其轻。与其让课堂变得死气沉沉，学生都跑光，莫如想尽办法把学生留住。在这个问题上，不能太理想化。

　　新东方的流动率是20%，并不算高，其中有10%是我们主动淘汰掉的，应该说这个流动率保持在可控的范围内。谁都不走是不是说明企业让人有归属感？很可能是人力资源管理出了问题。我敢这么说：凡是真正必不可少，倘若离开对新东方有重大影响的人物，我肯定不会让他走。

　　对于任何企业来说，如何留住所需人才都是难题，因为中国社会还处在急速发展和变革期，有大量的投机存在，对一个机构来说，经常要在一定的范围之内，做出内部平衡。比如说，新东方的一个员工工资8000元，外面有机构给15000元，你不能就此而给员工提工资。因为这样，会出现人力资源成本上扬的局面。所以，如果这个人走了，机构不到瘫痪的程度，我宁可让他流失掉，也不能让他打破现有薪酬体系的平衡。

　　归属感，是一种互相的期待，如果个人的期待超越了公司给付范畴，那就是个人的问题而不是新东方的问题，任何公司不可能保证和满足所有人员的期待。我在乎新东方的归属感，我也承认，新东方目前还没有一套真正留住人才的机制。这是努力的方向。

　　主持人：两年前兼回总裁之职时，你说过“最多干到2007年，到时还新东方一个完美的公司结构”。现在的新东方，拥有了一位非常职业化的CFO，但更需要的是高度职业化的CEO。

　　俞敏洪：上市之前我说过那句话，2007这个截止年限肯定失效了，因为我说的任何一句话都会影响股市，我必须对投资者负责。所以必须对那句话修正，但主旨不会变，那就是，尽可能早地从不应该我坐的位置上退下来。比如CEO的位置就不应该我坐，一定要从内部培养，外部空降不行。新东方目前还没有空降过高管，不是因为企业文化排外，而是因为还没有找到在这个领域确实能超越我们的人才。我可以在董事长的位置上做一段时间，我现在推进新东方的结构调整也是为了这个。但如果我的“身退”会影响到股市，我就不能退，没办法，责任在先、生命在后。我被迫变成为别人而活。

　　主持人：新东方教育科技集团原任总裁胡敏离职时，你说“新东方面临的最大问题是职业化的问题。”未来的新东方新总裁能否以职业化心态与一干偏执的“元老”和谐相处？

　　俞敏洪：很少有企业的改革像新东方这样，从大乱实现大治。新东方现有管理层人员的职业化心态已经相当高了，新东方内部斗争已经基本完结了。现在有的争执是明年要不要多拿些工资，这不是斗争，是利益分配。我喜欢新东方的人为了利益来和我叫板，因为他自己的价值估计，和我对他的价值估计都可能失误，叫板能帮助双方达成平衡。如果谈不拢，就分手。非常简单，带着应得的补贴甚至股权，签个字就可以走。这是规矩，以前没有。

　　随着改革的进行，现代化、国际化的新东方需要更加职业化的管理人才，需要有统一的理念、统一的模式、统一的管理，有了董事会、监事会等现代化的管理体制，对原有各自为政的管理权力进行了应有的限制，在这个过程中，首先受到权力限制的是我自己，还有其他元老层的管理者。在这种改革过程中，阵痛依然不可避免。新东方要在乱中取胜，董事会的稳定压倒一切，胜于一切。财务控制、人力控制、审计监察控制、教学项目支持到位，把握这四个原则，新东方不会大乱。

　　“新东方必须彻底告别‘个人英雄主义’时代”

　　主持人：率先开掘、膨胀了英语教育的资本价值，新东方得以阶段性成功。近年以来，市场层面不断裂变出新的竞争对手，比如胡敏创办的“新航道”就很受资本青睐。从这个角度来看，“新东方模式”的可复制性很强，新东方没有神话。

　　俞敏洪：新东方之所以成功就是迎合了万千醉心英语的学员的需要，有时候有点媚学生的味道。新东方创造过很多神话，也被媒体赋予了很多神话。新东方在创业时期造就了一些明星教师和个人英雄，这些人对于新东方的成功做出了历史的贡献。随着新东方不断发展壮大，职业化、规范化的改革坚定不移，新东方就必然也必须告别“个人英雄主义”时代，而着手打造具备国际化眼光和职业化心态的精英团队。一个国际化、现代化的新东方的成功将不再依赖于几个“个人英雄”，而要依靠团队的智慧和力量，依靠正规的现代企业管理方法，依靠科学合理的制度流程，依靠创新进取的企业精神与文化。现在老百姓理解新东方还是个出国考试的机构，我希望未来新东方，内涵更加丰富，外延更加广阔。由考试转向外语，由外语转向教育，由教育转向综合教育，成为每个子品牌都很强的教育集团。我不惧怕竞争。他们如果想听我讲上市的故事，怎么规避各种风险，我会毫无隐瞒的和盘托出。最近，我看得最多的是新东方的招股说明书，学到很多东西。如果非要让我找出一个新东方学习的模板，比较难。谁要说他能再行拷贝一个新东方，我绝对不信，那不大可能。

　　八卦老板

　　最理想的快乐是什么样的？

　　无所顾忌地行走在这个世界上。

　　最想拥有哪种才能？

　　最好能会一种乐器，这样能把内心的情绪用另一种语言宣泄出来。

　　最害怕的是什么？

　　失眠

　　现在的心境？

　　还算心平气和。

　　你自己的哪个特点让你觉得最痛恨？

　　优柔寡断，软弱。

　　如果能选择的话，你希望什么能重现？

　　我老婆年轻时的美丽容颜。

　　你觉得最奢侈的是什么？

　　拥有一个湖、一座山、一座森林。

　　你这一生中最爱的人或东西是什么？

　　最爱的人挺多的。最爱的东西是登机卡的存根，存了满满一罐子了。

　　你希望以什么样的方式死去？

　　无所谓，只要能死在自然之中。最好是痛快淋漓的方式。不要打着吊针，折腾几年。

　　何时是你生命中最快乐的时刻？

　　和朋友喝酒聊天、骑马飞奔的时候、滑单板从雪山上滚落下来的时候。

　　你的座右铭是什么？

　　你是一头猪，不要因为贴了一个很时髦的标签，就不以为自己是猪。

　　主持人的话

　　“双核”新东方：公司政治的反思

　　资本与知本，玉成“双核”新东方。当草根成为“贵族”，新东方在纽约画出了一条让国人叹观的资本弧线。同时，人们依稀可见资本光环背后的沉重惊叹。

　　一路磕绊捱至今日，俞敏洪深觉意外、侥幸。

　　何谓“新东方特质”？故事！渲染着“传奇”底色的故事。现在，人们更津津乐道新东方的资本价值和俞敏洪其人的财富当量。而在俞心间，本能地，他庆幸且感恩。

　　慷慨游走美国资本市场，对于俞敏洪来说，是情非所愿、迫不得已。俞和新东方都必须这么做，否则，后果不堪设想。

　　在新东方，公司政治是个高度敏感的词汇，避之唯恐不及。而事实上，若隐若显，新东方内部一直存在着一个公司政治生态链，震荡、出局、稳定，再震荡、再出局、再稳定，生态链靠着这样的方式进行着自我更新与自我维护。

　　俞敏洪的“资本重构”能否破解新东方的一应难题？

　　所有的所谓的内斗是新东方转型的迷茫和痛苦，“资本化”之后新东方似乎正逐渐告别“否定之否定的螺旋式徘徊”。新东方相信，个人奋斗制胜、攫取成功的精神财产将永远贫富不均。表面上看，新东方固化了游戏规则，即股份制，股东利益最大化，但是，新东方的游戏规则还是存在某种不确定性，由此，新东方员工总会生发出莫名的不安全感。何谓公司政治？通常笼统地认为是公司内各种人际关系的总和。美国学者理查德·瑞提专门写过一本名为《公司政治》的著作，他认为，“公司政治是公司里规章制度等显规则背后的隐规则，是公司生活中的根本性因素，是公司生活的精髓”。优化管理，任何一家人力资本密集型“企业”都无法回避，“草莽”出身的新东方亟待“制度化生存”。此前数年，俞敏洪一直心怀懦弱的善良取悦各方、平衡时局。

　　“很多时候，错误不是你犯的，但你要埋单。”俞敏洪不是为哥们情谊埋单，而是为新东方缺失的管理基因埋单。

　　管好人理好事，就是最精彩的“中国式管理”。假以时日，品牌溢出效应会让新东方作为的空间愈益宽广，俞敏洪要努力的，是把资本力转化为内控力。

　　内控，最终还要靠坚硬而刚性的机制。