董明珠：不提倡国家减免税收 关键是税负平等
董明珠：公平才有活力
让老百姓过得好一点，政策更加公平与透明，每一个人在阳光下能有一席之地
文_本刊记者 袭祥德
【《中国企业家》】董明珠是制造行业的“铁娘子”。当许多企业家投身资本市场、房地产等赚快钱的行业时，她依然以自己超强的执行力坚守着空调制造。在她看来，只有失败的企业，没有失败的行业，制造不仅关乎个人，更关乎社会。
金融危机五年来，格力两个最大的变化，一是2012年营业收入突破1000亿元，且在经济低迷的2013年继续保持快速增长；二是格力完成权力交接，董明珠接替朱江洪担任格力集团董事长。
在中国制造业优势逐渐削弱的今天，格力与董明珠对空调的专注具有标本意义。社会层面，董明珠对于企业底线的丧失、道德的滑坡，乃至官僚体制的腐败也都痛心疾首。她对新一轮改革开放的期盼尤其简单，就是让老百姓过得好一点，政策更加公平与透明，每一个人在阳光下能有一席之地。
董明珠
2008年金融危机以来的五年，格力或制造行业经历了怎样一段时期？
董明珠：过去几年，中国经济不说是在天上飞，也至少是在半空中的时间比较多，现在是要在地上走了。过去，企业更多关心赚多少钱，哪个行业赚钱，哪个行业赚钱就投向哪个，投机的心理太重，没有完全落到地上。
制造业相比资本运作等有很多不同，需要一点一滴地把优势汇集起来，更多体现的是奉献，而不是索取，如果带着索取的心态就会急功近利。2003年我就跟大家说，要有工业精神，当时很多人很奇怪，工业精神是个什么概念呢？就是更强调一种务实精神，而商业行为基本是不存在这种责任的，转手倒卖赚钱就可以，但作为制造业必须要静下心来。所以，从2008年金融危机到现在五年间给了格力一个最好的机会，能够在这样一种大环境下保持一种很好的增长，它主要是一种沉淀，这种沉淀来自于坚持走自主创新，不以盈利为目的。
格力在经济低迷中仍保持发展，遇到的最大挑战是什么？
董明珠：挑战是正常的，如果没有挑战，那企业也就基本上停滞不前了。很多人说，现在格力没有竞争对手，实际上不论你处在什么样的位置上，都有竞争对手，最大的竞争对手就是自己。
一个企业的领导者跟普通员工的要求是不一样的，往往你职务越高，付出的要比一般人多，而且你要牺牲的也比别人多，就是在个人的利益和整体利益上，你一定有一个取舍，而往往我们这种职务高的人选择的是集体利益。从这一点上讲，无论你是什么性质的企业，国有或私人，你一定要有这样一种管理理念，不要以为企业是我自己的，我是老板，我想怎么样就怎么样，实际上你大错特错了，因为你的一举一动会给员工带来极大的、深远的或者你看不到的影响。
你是否特别留意宏观环境的变化，又如何看待政商之间合适的距离？
董明珠：我并不特别关注宏观经济，如果每个企业都关注宏观，宏观就好了？微观不好宏观怎么可能好，执行力没有，再好的宏观环境也形同虚设，光说空话没有用。
作为企业来说，更多的还是在发展中检讨自己，做了什么，你应该做什么，什么不应该做。政商之间不要勾肩搭背，小孩子都明白的道理，往往我们做不到，原因是什么？还是你想自己利益最大化。对企业来说，只要不偷税漏税、不违法，看政府能怎么样我，这样慢慢风气就好了。
政商关系这么坏，企业也有责任，你是最大的腐蚀剂啊，那些腐败分子是因为有腐蚀剂才腐化的，重点就是信和戒的问题。对官员来说，你要有戒力，每个人都要知道，我吃政府这碗饭，就要过清贫日子，一定要有这种思想，抑制住外界的诱惑。否则你要想发财，你可以走你的发财道路，既然当一个政府官员，就是这个要求。
作为企业，你不要有投机心理，也不需要求人，往往我们求人的目的，就是希望自己利益能够得到更多，这是很浅显的道理，谁都懂，最关键的还是利益在作怪。所以，没有戒不行，要有戒律，要有底线，要有法治。
董明珠
当前社会最让你担忧的是什么？
董明珠：欧债危机时在意大利，与当地工人聊天，他们的最低保障是800欧元，我说你们800欧元过得也挺好，只要不买名牌衣服，一天三餐饭算一算也很好，这样的社会保障我都不想干活，干脆到你们这来算了。
我就问，你们这里的人岂不是都愿意失业？他说不是，哪怕只有900块钱，他们都愿意拿着这900块钱去干活，而不愿坐在家里拿救济，这就是我们讲的社会文化和国家导向。30年改革开放，我们的物质非常丰富，但我们的精神说老实话真的是在走下坡路。流行的是索取，根本没有奉献，我记得十多年前，我提出奉献精神，别人都笑话，说你都什么时代的人了。
我们的教育真的是非常失败，教育基本是以盈利为目的，这就有大问题了。民营企业也去搞教育，为什么去搞，有钱赚啊，这概念就不同了，因为你带着一种急功近利的心态去做这件事，势必要做的非常恶劣，并以伤害别人为条件。
在你看来，应该如何解决这类痼疾？
董明珠：怎么解决？中央去解决，我只能把空调做好。
对于十八届三中全会推进的全面深化改革，你有怎样的期待？
董明珠：就是让老百姓过得好一点。人一生就是短暂几十年，说老实话，不管老人也好，年轻人也好，让每个人在阳光下都能有一席之地。我们国家应该进一步强化我们的法治建设，法治建设不能不摆在前面；第二就是道德建设，我现在的规矩，所有的干部出差只能坐经济舱，我出行也坐经济舱。就两三个小时，你坐公务舱也是坐，坐经济舱也是坐，但前者代价是经济舱的三倍。有人说你要考虑形象，我说什么形象？你搞得再派头，拿不出东西来也没有意义。人还是要干些实实在在有意义的事情。
有观点认为当前企业税负太重，呼吁十八届三中全会后推进财税改革，你是否认同？
董明珠：我从来不提倡什么国家减免税收，关键是税负平等，税收要透明，这才是最重要的，就是相对来说你的制度建设要跟上去。政策给力不给力不重要，最重要的是公平，任何时候都要强调一个公平性，这样市场才有活力，企业才有竞争力，才能推动进步。
格力家用空调占有率达到50%，商用占10%，以后每年还要增加200亿销售额，难度会越来越大？
董明珠：做任何一个决定之前，首先应该是一个乐观态度，实施中也许会有很多你没有想象到的困难，但这个不怕，你想都不敢想，你还做什么？我跟高管聊，格力做到3000亿都没有问题，空调需要不断更新换代，热水器市场很大，商用领域的潜力也很大，而如果考虑到中国人都用格力的小家电会怎么样？
很多人说1000亿是个瓶颈，但我从来没有感觉到，因为很多企业数据造假，再往上造没法造了。
对于未来五年你最酷的想法是什么？
董明珠：考虑最多的是消费者想要什么，你是制造业，制造业能够改变别人的生活就是你最大的成功。这依靠的是我们技术的专注和执行力。