有一个比喻：说“下围棋”是日本人的思维方式，可以为了整体利益和最终胜利牺牲局部的棋子，做事很有战略性；“打桥牌”是美国人的办事风格，讲究与对方紧密合作，针对另外两方所组成的联盟进行激烈的竞争，强调精诚协作精神的重要性；而“打麻将”则是某些中国人的出世作风。是孤军作战，“看住上家，防住下家，自己胡不了，也不能让别人胡”，缺乏团队精神。

　　2002年11月20日，应新浪网与《英才》杂志社邀请，世界桥联终身大师孙铭女士与中北通用化工有限责任公司总经理张勍先生做客新浪网，与广大网友谈桥牌文化与企业团队精神，主持人为《英才》杂志社记者唐凯林先生。以下为本次聊天的实录全文：

　　大家下午好！

　　主持人：上周有一个亚洲商业领袖的评选，北大张维迎教授作为评委参加了这次活动，发现活动还没有结束的时候，很多中国的商业领袖就退出了，导致中国的商业家没有入选，他就说，美国人喜欢打桥牌，中国人喜欢打麻将，如果你不打桥牌的话，你就不能适应他的规则。更深一步想，不光是选择什么游戏的问题，更小一点，从游戏会引出一些道理来，打桥牌更讲究合作的精神，跟同伴默契的合作，中国人打麻将是单打独斗的，我胡不了别人也别想胡，我们今天就谈谈团队的合作精神和打桥牌的关系。

　　张勍：昨天看到这个话题，觉得很有意思，从我个人来讲，桥牌和麻将确实是代表了西方文化和中方文化的一种成就，它肯定是植根于东西方不同的思维理念，我不太打桥牌，孙女士是专家，但是桥牌相对于麻将来讲，规则更加严密，首先可以打复式，避免了一方的牌好牌坏，带来的结果的巨大的不同，这一点麻将就不可能。

　　另一个角度来讲，桥牌有一个叫牌的过程，这个叫牌的过程也是麻将中间没有的，这个叫牌的过程，从今天管理科学角度来讲，就是一个非常好的沟通的过程。而这种沟通，过去在中国文化中间并不是非常提倡或者是非常常见的一种方式，在麻将中间，这种沟通完全靠自己的领会对方出牌，甚至于基于平时对对手性格的分析来判断，或者说是认识客观的世界，所以选择这两个代表，确实是能够说明一些东西方文化的差异。

　　主持人：孙女士，你是从75年就开始打桥牌了，桥牌最关键的是一个“桥”字。

　　孙铭：桥牌特别强调团队精神，桥牌首先最重要的是要尊重同伴，理解同伴，这个桥是桥梁的意思，你第一要尊重同伴，第二要尊重自己的队友。作为比赛的时候，你首先要跟同伴之间有非常好的默契，这样技术上的东西才能过得去。尊重队友，队友之间是什么风格，在你同场对阵的时候是什么风格，你才知道你的胜负。另外是尊重教练，打桥牌是六个人，四个人上场，两个人休息。今天大家主要是强调团队精神，这么多年，如果是一个非常团结的队伍，去比赛的时候，大家都互相有信任感。我们两三年之前世界大赛的时候，也出现过不是特别团结的问题，当时谁上场谁不上场，教练安排完了以后，这一场关键的比赛我们输了，这个责任谁来承担，教练也没有办法说。队员说，我上场可能对这个技术上的东西不会像你这么处理，我可能会赢，可能就失去很多的机会。

　　不知道网友们是不是都会打桥牌，桥牌文化最早起源于英国，就是惠丝特，英文的意思是静默，就是不说话的意思，最早来源于俄文。后来就进化于复式的，中国的桥牌协会是八十年代成立的，加入了世界桥联，中国八十年代在世界桥牌上的水平是默默无闻，我第一次参加世界比赛的时候是84年的时候，奥林匹克比赛，二十多个队我们是倒数，九十年代我们拿过世界第三，后来拿过世界第二，我们是在前列。实际上欧美一直上在世界上是领先的，跟它的文化素养是有关系的。

　　主持人：就是合作的精神？

　　孙铭：对。

　　主持人：麻将总结起来就是两点，第一就是中庸，然后就是精英。

　　孙铭：麻将就是赌，跟桥牌不一样，说一个最简单的，今年我们在远东比赛的时候，我们队伍做调整了，女子队都是年轻化，我们带了六个年轻的参加比赛，这么多年，我们一直都是远东的冠军，后来这次我说没有什么可说的，一定要拿第一，我的队员开完会以后心理很紧张，跟我们做竞争的只有一个队就是台北女队，她们是2000年的奥林匹克的原班人马。后来我们取得了冠军，我们在以大比分取胜。我们开总结会的时候，队员们都说了，在牌桌上，每一副牌都想到，这副牌能不能影响到正队的成绩，我们拿了第二，跟最后是一样的。

　　主持人：这种团队精神怎么来呢？要互相信任。问张总一个问题，信任肯定要相互了解，比如说你作为一个企业，企业招聘或者是来新的人员，之间怎么建一个桥，互相信任，然后再增加团队的凝聚力呢？

　　张勍：首先这种信任是通过不断的沟通，而且是各种形式的沟通。从我个人里讲，招聘一个或者是进一个信任的时候，当然有一整套的，从岗位描述岗位说明书开始，一直到对他个人进行考核，这是一种沟通。我们会采用面试，招进来以后，放到重要岗位之前，再通过各种各样的，甚至很小的事情上观察这个人，从他个人的气质，到教育背景，工作经历等等来选择，把合适的人放到合适的岗位上，只有在这个基础之后才可能谈到一种信任。一旦建立起这种信任以后，我们就会感觉到这种管理会非常有效，有一些制度上的问题就可以避免，甚至于制度已经成为一种虚设了。

　　主持人：孙女士，刚才在场外的时候，跟您了解了一下情况，您很少在一线打牌了？

　　孙铭：国家女队很少在一线，俱乐部都在一线。

　　主持人：因为很少有默契的队友？

　　孙铭：主要是没有一个默契的搭档，我们已经打到职业化了，而且打到决赛的位置上的时候，对每一张牌都有讲究的，桥牌除了你跟她牌技上的沟通之外，你还要跟她有很多生活上的共同，比如说探讨的时候要观点一致。

　　我刚才跟主持人也讲了，打桥牌打到我们这种水平的时候，都很有个性的，有个性的时候又能在一起，可以说是比较难的。我们在一起也比较皮了，有时候对桥牌的理解，技术上的理解不是专一的数学上的定式似的，就是这个方法，桥牌是你可以这样处理，也可以那样处理，你得分了，就应该说你是对的。很多人对桥牌的理解并不是统一的观点，因此上容易发生矛盾。

　　如果一个团队，首先是搭档和搭档之间，队友和队友之间有矛盾，那根本不可能在一起合作，桥牌有一个最重要的东西，桥牌是不说话的游戏，在牌桌上，通过叫牌作出一个正确的结果，就是说你每一声东西，包括你出牌的时候，防守的时候，同伴要能理解，如果一张牌错了，四个人一个队，三个人打好了，一个人没打好，整个队都输了。我们原来最早在九十年代，中国女队成绩不理想，就是因为三缺一，三个老的，有一个跟不上，这不是团队精神，是技术上的问题。后来虽然有这样的队伍了，但是大家理解少了，宽容也少了，后来就出现了技术以外的东西，中国女队的成绩就开始走下坡路，这也跟团队精神有很大的关系。

　　后来我们实行了选拔制，年轻的选手有机会参加国家女子队了，这些年轻人一个最好的条件就是大家非常团结。比如说我们打错牌，原来一出来先找对方的毛病，你怎么把这个牌输了？现在不是这样了，会先跟队友说，对不起我打错了，如果能做到这一点，中国桥牌从各方面来讲肯定还会有进步，现在就差冠军了。

　　网友：通过打桥牌最能培养人什么样的性格？

　　张勍：这个问题还是孙女士比较有权威性，我打桥牌是非常初级的水平，也临时凑过一个队，在我们万人企业里面参加过一次比赛，最后我们这个队得了一个第8名，很业余的水平。我们这种初入门的，但是感受比较深。首先，桥牌还是非常有助于培养人比较缜密的思维。你看这个牌，有时候非常好的，占绝对优势的一副牌，可能会被打宕很多，可能很小的一个失误，在一个恰当的轮次里面出现不恰当的牌，或者不恰当的轮次里打一个恰当的牌，导致不同的后果。对我们有警示的作用。

　　现在经营环境的变化当中，任何一个小的失误都可能会造成一个非常好的企业的整个的崩盘，例子是举不胜举了，所以桥牌可以培养人的比较缜密的思维的。

　　再一个是叫牌的过程，是非常好的沟通的过程，而且这种沟通，不仅仅存在于作庄的两家，防守方面，也通过不同的牌，有一套严密的规则，让对方了解自己手中是什么样的牌。这样一种用多维的、无时不在的沟通，对企业的经营也非常非常关键。

　　桥牌通过复试，对企业来讲，这种复试的方式，就表明它有一套非常严密的绩效考核体系，一个企业如果没有完整的绩效体系的话是不能生存的。

　　主持人：企业当中，比如说一个企业有很多员工组成的团队，对高层、决策层，比如说一个老总、副总，而且这个副总一般是由第一把手挑选的，这种挑选有什么要求？

　　张勍：从我的体会来讲，可能在企业不同的发展阶段，需要不同的组合，尤其是在新生期或者是高速发展期的时候，可能需要组成人员比较有个性，比较有创造性，这个时候，因为这个阶段是属于大家共创事业的时期，一些工作中的矛盾不会影响个人之间的关系或者是整个管理团队的绩效，相反，这种矛盾会推动这个团队不断地把这个企业做大做强。

　　等到这个企业已经有了比较明确的市场定位，有了比较明确的、比较稳定的市场地位以后，这种经营班子中间，我觉得也应该有所调整。比如说可以把个性比较强的，比较有创造性的放到开拓新的领域上去。在整个企业相对经营比较稳定的情况下，整个的班子还是要保持一定的一致性，这时候可能就需要选择一些性格上互补的人来充实管理层。所以我觉得这个问题很难一语概之，而且不同的行业有不同的要求，可能高科技行业必须要强调创造性、个性，服务性行业就必须强调大家的团队、一致性，所以这个问题还不好泛泛地谈。

　　主持人：孙女士，问问您的两种心态，您拿了一手好牌或者是一手臭牌的时候，怎么心情呢？

　　孙铭：因为现在打复式嘛，搭档之间的互补很重要的，如果你脾气大一点，同伴相互谅解的时候就多一些。我举一个例子，97年的时候，我们争冠亚军，那是第一次进入威尼斯杯的前几名，当时在叫牌的过程中，他传达给同伴的信息是错误的，因为打决赛的时候，心情压力很大，他觉得不能理解，他就要求，你这个肯定是错的，他同伴就认为没错，两个人就争起来了，他说你要跟我说对不起，否则下一场就不打了。因为我们虽然有六个人，但是有一队技术上出问题，教练已经把他们停赛了，本来我们是大比分领先，后来被法国队争了很多。后来那个队员一边哭着一边说，对不起，我说了。后来这场就拿下来了，如果两个人没有这种互相谅解的精神，后面的比赛就很难打下去了。

　　主持人：孙女士说的经历，企业当中也应该有吧？

　　张勍：企业当中我们有互补性，或者叫换位思考。尤其是做贸易，服务性的行业，一定要站在客户和供应商的角度看问题，只有这样，才能在这个组织下把整个的价值链梳理得非常平滑，利益最大化。

　　企业内部来讲，市场部和财务部，我们现在又引进了新的ERP系统，业务系统和财务系统是完全整合的一个系统。如果没有换位思考，没有替对方考虑的精神，整个系统一天都运行不下去，一步一步有这个节奏，就像流水线一样。刚才孙女士讲的互补性，确实是非常非常重要，经营班子里面也同样是这样，不可能大家都是完人，互相之间没有矛盾，没有冲突。但是，如果有时间，大家可以平心静气地把这个事情掰开了揉碎了，做出决策。但是可能没有时间，如果大家互不退让，对整个企业是非常有害的。所以我觉得，桥牌中间还是有很多管理理念在里面。

　　主持人：我们日常生活当中打牌，都是比较要好的朋友凑成一桌打，都有很多的私人感情在里面，跟企业的团队估计都有所区别，特别是跟领导和下属之间，私人的感情可能会比较少一点，这个关系怎么处呢？比如说一个领导和一个员工，怎样才能达到理解和默契？甚至面对外部市场压力的时候团结起来？

　　张勍：首先从领导的角度，作为一个管理者，有一个非常基本的素质，他要不怕吃亏。因为他到这个管理者的位置上，按照现在市场经济来讲，可能有股份，或者说有资产，赋予了这个管理者的地位，但是这个管理者的威信，并不是说资产就能建立起他在员工中间的威信，威信是靠他平常的言行，逐渐地在员工中间积累起来的。要想建立管理者的威信，最基本的一点就是不能怕吃亏。从平常的表现来看，他可能需要早来晚走，需要担负最艰巨的任务，需要比别人付出更多的时间，关心下属，关心整个的经营。我觉得，有了这种积累以后，如果能够建立起威信，在这种情况下，如果管理者能够做到公正的话，还是容易跟下属沟通的。

　　主持人：公正是最重要的？

　　张勍：首先要建立自己的威信，这个是最重要的，在这个基础上，做事一定要公正，不能因为个人关系的亲疏，或者是看谁顺眼或者不顺眼。对于一个企业来讲，每一个员工都有他的价值，如果他没有发挥他的价值，首先是管理者没有把他放在合理的位置上，使他不尽心尽力。只有把合适的人放到合适的位置以后，才可以考量每一个员工到底有没有尽到百分之百的力量。所以如果能够按照这个框架的话，管理者和被管理者之间还是很容易沟通的。

　　主持人：也就是说管理层之间有私人感情好还是没有私人感情好？

　　张勍：现在有人把企业分成多种类型，有独裁型的，除了工作以外，没有什么私下的往来。也有说俱乐部型的，从老板到最普通的员工中间都是非常平等，非常融洽的，经常处于沟通的关系。总体来讲，还没有一个定论说哪一种更有利于企业的经营。

　　主持人：您个人倾向呢？

　　张勍：我个人倾向来讲，要看企业的规模有多大，首先如果是比较大的话，不可能全部做到都是俱乐部型的，这也不太现实。如果完全的是一种俱乐部形式，我还是比较担心它的效率，效率可能很难兼顾到。但是我觉得，在一个工作团队，像管理团队，或者是就某一个课题组成的团队，我个人来讲还是比较喜欢这种俱乐部型的，比较随意，容易沟通，容易把大家的注意力都放到我们应该去放的地方。

　　桥牌大师孙铭做客新浪网谈团队精神(实录二)