本报记者苏群访谈长春市时代购物广场总经理张璋

　　商品经济的发展，企业对管理的呼唤，使得一个新的社会阶层正在形成，这就是职业经理人。近年来，有关职业经理人命运常常成为人们议论的话题，吴士宏、王志东、陆强华、姚吉庆等职业经理人身份的每一次变化，都成为媒体炒作的对象。记者日前就有关职业经理人的话题与长春市时代购物广场总经理张璋进行了一场对话。

　　记者：近年来，“职业经理人”这个名词出现的频率越来越高，但是目前对职业经理人的概念似乎还没有公认的定义，你是怎样看待“职业经理人”的？

　　张：职业经理人是一群不拥有资产、但拥有某一方面管理能力，包括管理经验和管理专长的企业中级以上管理人员。他们通过对企业进行经营、管理，努力使资本保值增值。

　　记者：在计划经济年代，尽管也有企业和企业的管理者，为什么那个时候没有听说职业经理人这个概念？

　　张：我们所谈论的职业经理人是市场造就的，它的前提是市场经济。在计划经济时代，尽管也有企业和中级以上管理人员，但是由于资本和人力资源没有市场化，市场中的每个企业和企业中的每个人，都是上级的行政安排。企业没有资本化，管理人员没有职业化，因此，也就谈不上“职业经理人”这个概念了。

　　通过回顾你会发现，在20世纪80年代，尽管中国已经开始了向市场经济转轨，但是那时候资本的私有化没有形成一定的规模，因而也就没有听说过“职业经理人”。只有到了90年代，市场经济发展到一定阶段、企业发展到一定规模，职业经理人才会有生存的土壤。

　　记者：依你看，企业发展到什么规模，职业经理人才会出现呢？有一个具体标准吗？

　　张：一旦企业的规模发展到超出了企业所有者的驾驭能力时，职业经理人就呼之欲出了。当一对夫妻开个小卖部时，对于这对夫妻来讲，是有能力管理和驾驭的。但是如果他们开一家大型商场，就不一定能够管理得了。这时，他们就得请有专业管理知识的人帮忙，并且给这些管理者以相应的职务和薪酬。管理者不拥有该企业的所有权，只拥有企业的管理权。他们是专门从事企业管理的职业经理人，是高级打工者，是白领阶层。美国的经济英雄艾柯卡就是职业经理人的代表。

　　记者：在现实生活中，我们常常看到，一些民营企业家，一开始集企业所有者和经营者于一身，后来企业发展了，不得不聘请专门管理人员(职业经理人)来参与管理，并分配给他们一定的权力。但是这些投资人往往与这些职业经理人合作不长。有的企业像走马灯似的换总经理，还有的投资者干脆就亲自挂帅，既是董事长又是总经理，什么人也不信了，只相信自己。

　　张：企业所有者与职业经理人之间是一个互信互动的关系。一方面，企业所有者迫切需要高素质有专业管理能力，还要有良好的职业操守和综合素质。信任和授权是一个循序渐进的过程。当一个老板对某个职业经理人还不能充分信任时，就不可能充分授权。如果一开始充分授权，但是发现他滥用职权损害企业利益时，就有可能出现信任危机。另一方面，职业经理人也需要有一个发挥和实现自我的舞台。当职业经理人在企业得不到信任，得不到发挥和发展，就可能另谋高就。当然，现阶段，中国社会的诚信环境还存在诸多问题，有关对企业家和职业经理人权益保护和监督体系还不健全，加上企业投资人和职业经理人的性格、道德素养以及对企业经营的目标不一致，常常会发生磨擦，导致职业经理人频频被炒或职业经理人频频炒企业也就不足为奇了。

　　记者：作为一个职业经理人，你的感受一定比别人要深。问题到底出在哪儿？

　　张：这很难说，不能一概而论。确实有一些老板心胸狭隘、目光短浅、性格狐疑，这都是导致职业经理人干不下去的直接原因。还有的老板，开始自己不懂管理专业，对职业经理人十分依赖，但是经过一年半载之后，认为不过如此，自己已经看出几分奥妙了，不必花那么大的成本请别人管，于是挤走职业经理人，自己直接从事管理。这是职业经理人在一个企业干不长久的一个重要原因。站在投资人即老板的角度，职业经理人的道德水平很关键。俗话说，用人不疑，疑人不用。你把企业的经营权交给他了，由于信息的不对称，如果遇上一个不好的人，说不定什么时候就把老板给坑了。职业经理人要有职业使命感，要将对企业的忠诚放在第一位。现阶段，由于法律环境和诚信监督体系不健全，随便炒职业经理人的和随便坑老板的行为往往不需要付出很大的代价，违法违规者往往不会受到应有的惩罚，因此，更多的时候，人们只能靠道德自律来约束自己的行为，而对于有些人来讲，这种约束是非常有限的。

　　另外，作为企业家即投资者来说，往往追求的是立竿见影的效益，而从长远看，这不一定是好事。企业家要有全局观念长远眼光，尊重职业经理人的专业管理知识和方法，否则，将直接影响到职业经理人管理能力和水平的发挥。

　　记者：所以有人说，从一见钟情到互相猜疑，再到不欢而散，已经成为国内职业经理人必须面对的三部曲。因此，一些职业经理人都在思索重新转换角色，要“变被资本主宰的角色为资本的主人”。而作为老板来说，一方面，他们很想建立现代企业制度，希望职业经理人来管理好企业，把企业带上更高的平台；另一方面，又很难找到可以放心的职业经理人，所以企业只好长期在家族管理层面上徘徊。

　　张：这的确是一种突出的社会现象。改革开放初期，“让一部分人先富起来”而形成一批良莠不齐的老板阶层和企业管理滞后而对管理者的大量需求而形成鱼龙混杂的职业经理人队伍，都需要有一个市场锻炼、洗礼和淘汰过程。正如作为一名企业家不仅需要有资本，更需要有宽广的心胸；对职业经理人来说，不仅要有专业管理知识和水平，还要有强烈的使命感、责任感和职业道德。职业经理人的择业不以薪金多少为唯一标准，而是看其能否真正实现自身价值。追求利润是老板的目标，而追求自身价值应成为职业经理人的目标。这是老板和职业经理人的不同。目前的这种现象我相信这只是一个特殊的历史阶段，市场是最好的老师，既能教会老板，也能教会职业经理人。随着经济的发展，法律的健全，信用监督体系的完备，企业所有者与职业经理人的合作将越来越规范，成熟的市场必须有一个成熟的职业经理人队伍。

　　记者：换句话说，成熟的市场也必须有一个成熟的企业家阶层。企业家和职业经理人只有形成“良性互动”，才能促进企业的健康发展。

　　张：是的。企业家和职业经理人的关系应该是一种辩证关系：既对立又统一。在维护企业利益、努力使资本保值增值这一点上他们的目标是一致的，但是在处理具体事情上，可能各自又有不同的观点和行为。有时甚至难免发生一些争论和冲突，这些都应当被看作是正常现象。职业经理人要有品牌意识，一个企业的成功不仅仅是投资者的成功，更是职业经理人的成功。一个成功的企业造就一批成功职业经理人。而那些频频炒职业经理人的老板和那些猴子跳树枝似的频频跳槽的职业经理人，都将不能成为大家。中国的市场经济，呼唤着名牌企业家和名牌职业经理人。而现时的企业家和职业经理人，都将接受历史的检验，愿他们携手并肩，一同走向成熟。

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