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本报记者周勇刚 实习记者冯华
伴随着中国加入世贸组织的脚步，当今全球咨询业巨头美国盖洛普咨询有限公司名誉董事长唐纳德·克利夫顿博士第三次踏上了中国的土地。唐纳德·克利夫顿博士(以下称博士)是著名的成功心理学主要创始人，虽已年届古稀，但目光炯炯，才思敏捷，与他的采访始终洋溢在一种激情之中。
经济衰退是我们的机会
中华工商时报：请问同为咨询公司，盖洛普与麦肯锡的最大的区别在哪里？
博士：区别在于测量的手段。盖洛普重视测量并能精确的测量，且据此建立强大的数据库。成功心理学把积极的思维通过大量的案例量化研究，把成功人士的成功之道分门别类了。如果我们没有一个以数据库为支持的研究基础，那咨询就是侃大山了。
中华工商时报：请问前一阶段美国经济衰退是否对咨询业产生影响？
博士：美国经济确实进入一段低潮，但是仅仅是有一些衰退的迹象而已。盖洛普则没有受到什么实质性的影响，因为不管经济发生什么情况，寻找人才是企业的核心竞争力这一点是不变的。在某种意义上说，经济情况越不好，我们公司的市场需求越大。
中华工商时报：盖洛普如何面对其他咨询公司的挑战？
博士：对于咨询公司来说，专业负责精神是最核心的东西。而对于一个企业来讲，根本的一条还是人才。咨询公司要求水平很高的人才，需要聪明、年轻、能干的人。除了专业知识外，还要为客户提出中肯的建议，而且需要市场化，善于营销的人才，能够冲到市场上去，冲到客户当中去。我们有两大优势，一是人才，我们有一个很强的队伍。因为我们知道怎么去选人。二是我们以调查为基础。咨询是基于一手的数据的收集和分析，调查是咨询的第一步，它是实证的，调查与咨询不可分割。不像有些公司在搞理论咨询。一两个貌似新奇、独特的点子，如果没有调查，是不能长久的。
中华工商时报：盖洛普是当今世界咨询业的领跑者，全球咨询业未来发展如何？
博士：总体而言，全球咨询业正在蓬勃发展，因为经济活动仍是21世纪的社会发展主题。经济活动所趋向的复杂化，将使各种经济形态的企业和企业家越来越需要专家指点。而我更认为，随着经济结构的变化，人才越来越成为管理的中心。盖洛普特别擅长于探察个人的生产力，善于将这些情况测量和数据化，在此基础上开展人本管理。
最大障碍在于建队伍
中华工商时报：1993年盖洛普就进入了中国，但与麦肯锡相比则一直保持很低调，请问这样做是基于对中国市场的认识还是出于其他方面的考虑？
博士：我们并不是故意低调的，只是做工作时比较谨慎，但不是故意躲躲藏藏的。事实上，我们希望13亿中国人都知道我们，都听说我们，都知道我们干了什么。北京申办奥运，我们出了有价值的报告，帮助北京取得了申办权；上海要搞世博会，我们提供了权威的咨询，让国际有关组织机构能客观地评价上海。等等，还有许多。
中华工商时报：您认为盖洛普进入中国后的最大障碍是什么？
博士：最大的障碍是能否找到好的当地的队伍，这是最大的挑战，除此之外，我们没有障碍。当然我们已经在中国找到了好的队伍和好的合伙人。
中华工商时报：您认为盖洛普中国公司在中国的主要竞争对手有哪些？
博士：我认为，我们在中国的竞争对手是当地公司。有竞争，这的确是件好事。第一大家可以一起把饼作大；第二有竞争力才有卓越，逼得我们不断改进。盖洛普不怕竞争，它可以凭借特有的技术、方法帮助中国企业改进管理。盖洛普的定位在人身上，对内定位在员工身上，对外定位在顾客商，中国企业需要时刻倾听员工和顾客的声音，这就需要一定的技术。盖洛普用了大量的时间和数据研究。这些先进的经验和作法以及具体的方案是可以传授给客户的。
成功心理学一样适用于中国
中华工商时报：中国企业管理存在很多问题，您能否对中国企业家提一些建议？
博士：中国企业应该做的是培养增加忠实消费者和客户。一个企业的成功在于市场，而市场在于培植和保留培养客户忠诚度。巩固重视客户的份额，从营销上帮助中国企业增强竞争力，通过测量消费者消费和态度，巩固忠实客户份额。
中华工商时报：你认为盖洛普现有的调查系统是否直接应用于中国？
博士：盖洛普是以成功心理学为基础的，所以我们看世界的视角是积极的，我们认为中国和世界的同质性，远远大于中国和世界发达国家和其他国家的差异性，在这个角度上说，盖洛普的研究系统、数量模型，总体上来讲是适用于中国国情的，因为各国的发展水平虽然不同，但是经济规律是相同的。
没有测量就没有管理中华工商时报：请问人本管理的基础是什么？人本管理的核心是什么？
博士：盖洛普认为，对内没有测量就没有管理，因为你不知道员工怎么敬业、客户怎么忠诚。盖洛普拥有员工自我评测忠诚度和敬业的指标体系，Q12是员工敬业度和参与度，CE11是客户满意忠诚度。盖洛普还认为，要想把人管好，首先要把人看好，把人用对。给他创造环境，发挥他的优势，这是管人的根本。用中国的话来说使每个员工产生“主人翁感，盖洛普称作敬业度，作为自己所在单位的一分子，产生一种归属感。
中华工商时报：您前面提到了，盖洛普的优势在于测量人，请问你们如何把调查数据变成产品？
博士：盖洛普的核心思想是优势理论，我们认为企业、个人也好，把个人、企业定位围绕独特优势来进行是最有效的，也就是你们中国人说的扬长避短。Q12是多年研究得出的重要纬度，基层文化环境建设、人本建设的纬度，但不是测量完就结束了，更大的是通过12个纬度的评测的结果广泛的推动而不是用来代替与员工的对话，倾听员工的呼声，了解员工，以此带动客户公司管理工作的改进。不只是简单的测验。如果这样的话，就是把它简单化了。
中华工商时报：盖洛普有独特的一套测量方法和手段，那么请问这些评测的标准是如何获得的？
博士：坦率的说，是一个一个地人去访谈，一直攒到200万。我们研究时不带先入为主的印象，但侧重研究公认的成功的人。优秀的工作者常常是默默无闻的，所以我们在进入一个行业时常常会问经理你希望什么样的人被拷贝，然后根据他们提供的名单去观察，你会发现这些人的背后是共性的才干。
打破常规要有勇气
中华工商时报：这次来，你的另一个主要成果是发布了盖洛普上个世纪关于人的研究，即《打破常规》中文版的出版，那么请问你在现实生活中是如何遵循“打破常规这一原则的？
博士：简单来说就是返璞归真，把自己的本色回归到真实的自我；其次是增强自己的自知之明，就是要知道自己的优势。其实，在现实生活中，我们有一些规矩，比如几点钟上班等等，其实每个人的情况不一样，偶尔的也会迟到，某些理所当然的规矩其实不适用的。
中华工商时报：打破常规是要冒一定风险的，那么请问你认为最大的危险是什么？
博士：是的，是有风险的，这就是为什么需要自信和勇气，你打破常规的理由是为了让具体的人获利，获得益处，最大的风险是连当事人都对你的打破常规表示不理解。
中华工商时报：您曾研究了许多世界级的领导人，那么您从中得出什么结论了？
博士：我对世界上很多领导人进行了研究，亲自采访他们，越采访越觉得世界上需要更多的好的优秀的领导人。领导人应具备以下三种素质：一、有远见、要有一种眼光、使命感，要有对未来的设想；二、他不能光说不练既有眼光又有充沛的动力，有行动的才干，使自己的设想成为现实，既能设想又能落实；三、有高尚的道德水准，非常高尚的价值观念，否则他不可能获得人们的信任。就像一位世界级领导人讲的———我要想在我的领导岗位上奏效，我必须要能够与世界其他领导人建立相互信任的关系，我没有时间来不信任他们。
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