马云：三年来，我的企业用了很多的MBA，95%都不是很好。

　　张维迎：商学院不可能把一个不具备企业家素质的人培养成企业家。

　　俞渝：商业教育应当从娃娃抓起，进商学院读MBA，那已经有些晚了。

　　拿什么标准衡量商业教育

　　这是一场精彩又现实的三人交锋，内容围绕中国MBA教育展开。这一话题是在日前一次国际会议上关于商业教育与企业家精神的分组讨论会上挑起的。交谈者来自三个不同领域：张维迎，北京大学光华管理学院副院长，一个奋力为中国商业教育摇旗呐喊的学者；马云，阿里巴巴网站首席执行官，一个对商业教育培养出的MBA提出很多批评的企业家；俞渝，当当网上书店创办人兼联合主席，一个在接受了MBA商业教育后的回国创业者。

　　马云：“作为一个企业家，我发现MBA教育体系上将进行大量的改革。三年来，我的企业用了很多的MBA，包括从哈佛、斯坦福等学校，还有国内的很多大学毕业的，95%都不是很好。”马云在三年前曾在美国哈佛商学院、麻省理工学院也是这样提醒美国的MBA两件值得注意的事：第一，进MBA入门学什么？我觉得，全世界各地的MBA教了很多技能性的东西。但是，做事首先是做人，应该从做人的道理学起。”

　　马云这样说是有他的道理的。他提那些新到公司的MBA，有满肚子的不满：“基本的礼节、专业精神、敬业精神都很糟糕，一来好像就是我来管你们了，我要当经理人了，好像把以前的企业家、小企业家都要给推翻了。这是一个大问题。进商学院首先是学什么？作为一个企业家，小企业家成功靠精明，中企业家成功靠管理，大企业家成功靠做人。因此，商业教育培养MBA，首先要做的是做人关。”　马云对代表着商业教育培养出来的MBA毕业前夕应当做什么也有自己的一番见解：“MBA毕业以前做什么？是调整期望值。这些人出来以后眼睛都很高，念了MBA，该有一些人让我管管了。我认为，MBA学了两年以后，还要起码花半年时间去忘掉MBA学的东西，那才真正成功了。”

　　马云一番对MBA激烈的抨击引来北大光华管理学院副院长张维迎的反对。“实际上，商学院从来不是培养企业家的，企业家是无法培养出来的。任何一个企业家是不可以培养出来的，企业家有很多是天生的素质。商学院不可能把一个不具备企业家素质的人培养成企业家。如果商学院可以培养企业家，我们全部按照MBA的教材考试就可以了。中国人干什么事情，总是抱太大的希望，我们总是期望刚刚从商学院拿到MBA的人干成什么大事，多少CEO是哈佛毕业的？哈佛的学生也是从基层起步的，对他们抱的希望太大，以为拿到MBA就可以管好一个大企业，这是很不切实的。如果做到这一点，全世界最大的企业就是商学院了。我们必须非常认真地对待，认识到我们需要什么，别人能够给我什么。不要把所有的问题放在一个期待上，实现不了这个期待就抱怨它。”　商学院教授与企业家对商业教育的争论是永远不会停止的，那么，一个经过商学院培养后，从MBA成长为自己创业的企业家的俞渝如何看待商学院教育呢？“今年是我从MBA毕业十年，我回头看一看，MBA教给我的最重要的是什么？这就

　　是沟通能力。像总裁一样想问题，像秘书一样工作。过去这几年的教育，我学到的东西比我在纽约大学那几年商学院学到的东西多，但是反过来讲，如果我没有那几年商业的训练，我在很多方面的提升也不会快。那些商业教育给我留下的很有用的东西，使我知道解决不同问题的钥匙在哪里。每当我碰到一个问题时，我会赶紧查书，如期权怎么设计，奖励系统怎样设计，是低工资和高奖金，还是高工资和低奖金，不同的薪资体系刺激什么行为。这些东西在读书的时候是很抽象的，经过十年工作的磨练，坐在现在这个位置上，反回去看以前的书，才能够理论与实践相结合，做一些事情。”对于商业教育，俞渝从女性的视角谈出一些新意。“经过国内外的观察，我对商业教育有这样几个观点：商业教育应当从娃娃抓起，进了商学院读MBA，那已经太晚了；现在的MBA教育应该在中国大力推广，招更多的学生，规模更大；此外，商业教育要提倡自学，毕竟能够拿出时间和钱读书的人永远占职业人数的少数；商业教育要有高端产品，同时还有大量的低端产品、大众产品。商业教育需要有老师非常耐心地观察企业，也需要企业打开自己的大门和账本，和老师一起进行配合。因为，商业教育的大量规则都很简单，很多东西要通过案例和案例讨论学到。如果这些案例大家感觉不能很好地理解和体会，那么，经过这种教育出来的结果会打折扣的。最后，我非常希望中国的商业教育不要重复中国教育中其他的一些陋习，过于重视文凭和知识，而轻视阅历和技能。”

　　当我们对商业教育充满了争论和各种褒贬时，我们应当明白这样一个基本的事实：商学院是有层次的，在美国一千多所商学院中，最好的只有50所，它们主要是给大的跨国公司培养人才。其余的那些名气不大的商学院则是给地方小企业培养人才的。就像企业有一个定位，生产的产品有一个定位一样，商学院为谁培养人才也是有定位的。张维迎副院长说的一段话很有说服力：“中国商学院的发展为什么只有这么少的人数？美国一年招十万MBA，而我们目前毕业的还不到一万人。最重要的是，我们要理解商学院的管理知识是什么？管理知识实际上是一种交流的语言，就是企业管理者之间交流的语言，有了这种语言，管理的效率就能提高。管理中我们只说一种语言，这是商业教育中最重要的功能。这种交流的语言有一个特点，经济学上就叫‘网络产业’。这是什么概念呢？过去我们讲物以稀为贵，网络产业是物以多为贵。现在中国的商学院整个的需求还不够大，是因为它的数量还不够多，如果有更多的MBA，有更多的管理学院，就会使需求增加，而不是减少。在这样的情况下，中国所有的商学院就能够诚信地合作，不断推进中国商学院教育的发展。”

　　(记者旁白)只有当高质量的商学院在中国得到大力的发展，才会有越来越多高质量的MBA成为企业真正需要的人才。这个道理是三个对话人碰撞的核心。

　　作者:陈颐

   股票短信一问一答，助您运筹帷幄决胜千里！