对话

　　记者(以下简称“记”)：你做“脑白金”的风格，容易让人认为你是个性张扬的人。

　　史玉柱(以下简称“史”)：我是内敛的。我本性就是这样的。

　　记：那为什么一个内敛的人做事情这么大起大落？

　　史：做事大起大落的人，基本都是内敛的。因为内敛的人是孤独的。一个人在孤独的时候，他就会经常自己拼命地想。经常会异想天开，想那些古里古怪的事。

　　记：你承认自己孤独吗？

　　史：我是孤独的。我每天和人的交往很少。除非是约人谈什么事，谈判什么的。我平时绝大多数时间是一个人。你看我办公室一般很大，为什么呢？是我平时老是在办公室里来来回回踱步，反复想一些问题。

　　我多半时间都呆在办公室里。每天10点起床，看报纸看新闻，吃完午饭到办公室，晚上12点离开。

　　记：这影响你与他人的沟通吗？

　　史：我与人沟通的能力不强。我话很少，就是“是”，“不是”什么的。我内向，所以我喜欢和外向的人接触。外向的人谈话能力强，两个人在一起不会冷场。现在我的感觉准多了

　　记：你现在做事，基于理性还是感性的判断多一些？

　　史：现在我理性的东西多一些，过去我更感性。现在我有一个压力，就是我做什么决策都要先说服大家。说服别人就要靠道理去说，说服不了的事情就是做不了的。所以逼着自己做决定的时候不能凭感觉。

　　记：而现在你认为妥协与理性才容易成功。

　　史：应该是。我在经历过一次大的教训过后，现在的感觉比过去的感觉要准得多，1994年、1995年时的感觉70%是错的，现在至少有一半感觉是对的。

　　记：听说一直以来都有几十人跟着你出生入死，才有了今天。

　　史：是的。这个团队非常好。大家总认为我还能起来，尽管当时我没钱。我们的团队没有搞过阶级斗争。干部中间没有发生过一起你搞我我搞你的事。

　　记：周围的人都说你成功，是因为商业眼光独到。

　　史：可能每个人看事的角度不同。我看什么东西都凭两条：一是科学，二是见效快，真有用。我的产品切入点、市场导入点都建立在这个基础上。企业家必须实事求是

　　记：你好像是个乐观的人？

　　史：我过去肯定是绝对乐观的。现在也是乐观的，但我现在让制度约束我谨慎。我们的每项决策制度都有一条，决策上失败了，亏了，要知道能在哪儿补。任何一项失败，都不能让企业伤元气，不能再倒掉了。说是这么说，我还是有很多事没做好。

　　记：但你骨子里仍是自信的。

　　史：我过去心里特别自信，现在不是那样了。我变得老是怀疑自己，但骨子里的确自信。

　　记：除了乐观和自信，作为一个企业家，你比较看中的气质是什么？

　　史：必须要实事求是。不能头脑发昏，根据一些不切实际的东西去推理一些虚无缥缈的东西。对外对内都得客观地评估。

　　说起来道理很简单，但做起来很难。我过去肯定一点也没做到，现在也没全做到。

　　记：很多人对你研究毛泽东思想，用于办企业感兴趣。

　　史：毛泽东思想确实值得研究。首先提出实事求是，符合中国国情。他的十大军事原则写得更好。你要打一个地方，一定要在局部形成优势，不用在乎一城一池的得失，但要消灭敌人的有生力量。

　　我只做第一二名

　　记：你还会像做“巨人”时，给自己立下宏大的抱负吗？

　　史：我未来的事业理想，是在一到两个主营业务里，在行业中做到数一数二。公司还要有金融资本，作为公司资金的战略储备。但是我现在一个都没做到。

　　现在不给自己设定五年十年的规划，只给自己设定方向。因为那样的话我就会把指标分解，强求有些业务每年超常增长，就会犯错误，搞得所有环节都会透支。我吃过亏，不敢定那么大的目标。

　　记：但是，你做“脑白金”，还是要做到第一名。

　　史：如果5名以后我肯定砍下去，不做了。我只想做一二名。我吸取管理上的教训

　　记：巨人的什么教训，最本质地用在了“脑白金”(上海健特)上？

　　史：尤其是管理上的教训，在上海健特充分改正了。许多人都认为我们现在的管理还不行。但我知道我们的管理应该是国内一流的。管理的目的，不外乎有四条：一是企业业绩好，有利润。二是干部员工有斗志，有激情。三是财务状况好，不能有滥账。四是员工的风气正，比如吃回扣不能成面积。上海健特体现了这些。“脑白金”一个产品能连续三年卖出10亿以上，业绩还不错。每年纳税1亿多，说明利润还可以。我们的员工一年四季基本处于亢奋状态。去年大年三十抽查，所有的干部全部在岗。我们从开始到现在也没有一分钱滥账，基本没有吃回扣的。

　　记：那你们管得很细吗？

　　史：全公司只有11个人在搞管理。

　　记：这也是吸取了教训？

　　史：是的。原来是粗放式管理，是看似管得挺细的那种粗放。过去光管理就有几百人，看起来很细，但没有可操作性。比如过去要求分公司经理请别人吃饭，超过500块钱就要报到总部批。这看起来是好的，不让他们在外头乱花钱。但你想，从外地汇总到总部批下来最快的速度也要几个小时吧。更坏的是，所以不管批了还是没批，都是不对的，因为你不了解情况。决策权应该给最了解情况的人。

　　记：你觉得现在的管理中，哪一样至关重要？

　　史：是“说到做到”。你只要承诺了，几月几日几点钟做完，你一定要做完，完不成，不管什么理由，一定会遭到处罚。往往越没本事的人，找理由的本事就越高。我们干脆不问什么原因了，你部门的事你就得承担责任，不用解释。所以现在大家都说实话，不搞浮夸了。

　　我只制定游戏规则

　　记：你具体参与管理？

　　史：我不参与管理。我只参与制定游戏规则。

　　记：有高参给你指点吗？

　　史：有过。我跟柳传志、段永基都聊过。柳传志给了我很多管理上的经验。段永基给我很多宏观理念上的启发。现在我们全公司现在都在学韦尔奇关于管理的书。我以前没看过他的书，却觉得我们的做法好像跟他学的一样。

　　独白

　　巨人倒闭是我的阴影

　　-巨人倒闭是因为我和班子的问题

　　-我通过制度来保障自己尽量少犯错误

　　-我心里希望过很安逸的生活

　　在做“脑白金”之前，我去了次珠峰。那次的经历对我影响很大。当时我本意是玩，那个时候我还是很贪玩的人。我最痛苦的时间是想救“巨人”，到处找钱的那半年。后来没找到钱。心里就想着反正也救不了巨人，反倒特别放松，体重长了十几斤。

　　当时我们十几个人，开着大卡车，有篷的那种，车上装着床垫子。可以不用住宾馆，挺省钱。

　　巨人倒闭让我有挫折感。有时候想到大的事，想到宏观的事时，我觉得自己肯定还能起来。但想到具体的事，微观的事，我又怀疑自己了。那个时候我也老想我万一失败了，我应该干些什么。我曾打算写本回忆录，赚点儿钱。好的话能赚一二百万。然后我就用这一二百万开辆吉普车去考古，去大西北，去古长城。

　　我曾经感觉有段时间压力特别大。就觉得天已经塌下来了，它就悬在头顶上。面对未来恍恍惚惚的感觉。如果这段时间持续得再长点，我没准儿就崩溃了。

　　巨人倒了怪不了别人，更怪不了媒体。如果当时多坚持一年，又过来3亿5亿资金，还得倒。巨人倒闭，就是因为我本人和我当时的班子的问题。那个时候我们极不成熟。从创业到那个时候(1997年)一直很顺，一个成功接着一个成功，人已经昏了头了。现在回过头来看，很多地方幼稚得很。现在回过头来翻一翻当时的档案，哪儿像是办企业的人做的？更像是幼儿园一群人在那里拍板。

　　巨人的阴影围绕着我，尤其是做决定的时候，我经常会想过去我是怎么做的。这些东西是让我痛苦的。

　　现在，我力不从心的地方很多。我熟悉的领域很少，我想投资金融，一直不敢做，研究了一年了也不敢做。

　　我个人在沟通上也有问题。我与骨干之间，熟悉的人之间沟通得还可以。但员工与我有距离。他们跟我说话总是很谨慎。我总觉得跟他们的距离拉不近。

　　性格决定命运的一大部分。性格只能改变一小部分，大部分是终生改不了的。我也想改，但改特别困难，这是最痛苦的事。我采取的办法就是不一定改自己的性格，我通过制度来保障我尽量少犯错误。

　　我不圆滑。你看我是圆滑的吗？个人魅力？我说不准。信心我倒是能给别人一些。

　　我从来没有想过自己有什么光辉的一面。客观分析我的智商也并不高。我自己测过两次智商，一次还可以，130，一次才90多，还不到平均水平。因为以前做“脑黄金”的时候，比较关心智力。

　　我的好处是勤奋，是坚强。我一般一个时期只做一件事，别人用5个小时做的事，我会攻三天三夜。另外，我在机会面前非常决断。

　　我心里希望过很安逸的生活。我能有一套很大的房子，一家人住在里边，工作也不累。但那是不可能实现的。

　　我不干那天，我估计是外部的原因，是公司不让我干了，或公司被人家收购了。如果没有这些原因，我会一直干下去，直到身体干不了。

　　矛盾与争议

　　——侧看细节史玉柱

　　采访史玉柱，是因为脑白金的风波。争议与矛盾似乎总是围绕着史玉柱，慢慢地把他变成了注定不断品尝艰辛的人。

　　他空间奢侈的办公室窗外，总有鸟儿盘旋飞过。上海多雨的春季温润得让人伤感。与史玉柱的对话，也总有时间在沉默中流逝。

　　史玉柱身上汇集着矛盾。1997年在黄山开会的史玉柱，听说巨人已被媒体爆光后，在日记本上写下“天亡我也”。而今天，史玉柱相信“那是我的错。”他做的所有事业，巨人与脑白金，都尽显张扬，但他却评价自己是内敛的。也他接触的人，也能够感觉到某种单纯的气息。史玉柱的故事也许看似复杂，其实可能含义简单，一如存在主义戏剧的剧情。

　　巨人的经历，给史玉柱留下了角色经历的苦痛。他总会不经意地打捞记忆的碎片。他头脑中的那种记忆很直接，很细节，很真实。“有一次我坐大巴，从南京到上海。那时我的手提箱就是办公室，一切的东西都在那里。但当时手提箱却弄丢了。到了宾馆，我到处找啊，要是真丢了我不就完了吗？但是真巧，那个司机竟给我送过来了……”

　　很多人的锐气总会被年龄与堕性漫漫消解，但史玉柱不会。他是勇往直前的。他宁肯忍受磨砺，也不能默默无闻地打发人生。“如果有一天我不干了，那肯定是因为企业不需要我了，或者身体不行了，否则我不会停下来。”在他那里，全部的幸福就是实现自己的意志和愿望，轻松是辉煌才能带来的那种轻松。

　　史玉柱在周围人的眼里，是一个传奇。他气质中有一种强大能给人信心。巨人倒闭后他曾经穷得连手机费都交不起，但仍有几十人追随他，“他们觉得我还能起来。”

　　但他似乎也莫名其妙地给人需要保护的感觉。上海健特的副总坚决要求陪同记者采访他，“因为他太傻了，不知道回避。人家问什么就说什么……”或者，挫折历炼并没有让史玉柱演变出圆熟性情；或者，从曾经的巨大挫折中站起的人带有悲壮色彩。有人说，挫折能够锻炼优秀者。它挑选出那些优秀和强壮的心灵，让他们变得更优秀和强壮，而斩断弱者飞跃的翅膀。史玉柱是不是这样呢？

　　史玉柱内心里曾经理想而浪漫。他喜欢开越野车，一个人跑到人迹稀少的地方，体味令人怀想的漂泊。“到大西北考古”是他为自己设想的退路。他也喜欢打高尔夫、游泳、到处玩，“现在一个没有了。”正像成长让人疏离一样，事业的成功同样使史玉柱感到作为人的一种深刻孤独。他独自在自己的世界里流连。内向与爱思考，加倍着这种孤独感。虽然孤独总与思想的贫弱无关，而与智慧有关。

　　对于史玉柱，我们不能设想“如果”。如果巨人依然屹立，他也许还是那个充满霸气，认为随意间就可征服世界的人。他也可能还是那个脾气大得把文件掀翻，把桌子掀翻才解气的总裁。他也还是那个做事有豪赌意味的总裁。

　　对于史玉柱，外界也一直没有办法评价他的对与错，是与非。他更多地将自己终极的成功与失败呈现给世人。也因为种种失败与成功，如旋涡一般混合在一起，勾勒出史玉柱生命的纷繁富丽。

　　档案

　　他这十年

　　1989年1月，获深圳大学软件科学硕士，随即下海创业。

　　1989年，推出桌面中文电脑软件M—6401，4个月后营业收入即超过100万元。

　　1991年，成立巨人公司。

　　1992年，出台38层的珠海巨人大厦设计方案。后来这一方案一改再改，从38层蹿至70层。

　　1993年，仅中文手写电脑和软件的当年销售额即达到3.6亿元，巨人成为位居四通之后中国第二大民营高科技企业。史玉柱成为珠海第二批重奖知识分子。

　　1994年初，巨人大厦一期工程破土。当年8月推出“脑黄金”。史玉柱当选中国十大改革风云人物。

　　1996年，由于巨人大厦“抽血”过量，再加上管理不善，巨人保健品市场迅速萎缩。巨人大厦资金告急。

　　1997年初，巨人大厦未能按期完工，国内购楼花者天天上门要求退款。不久，巨人大厦停工，巨人名存实亡。

　　史玉柱在由巅峰跌入低谷之后，即带领部分精英开始重新创业。1998年，史玉柱开始策划“脑白金”的市场推广。

　　1999年7月，“上海健特生物科技有限公司”成立，史玉柱任决策顾问。2000年实现销售8.01亿元，位居全国同行前列，上缴税收1.01亿元。2001年销售收入超过10亿。2001年1月，史玉柱以个人名义开始偿还原巨人大厦在香港及内地的楼花欠款，现已基本还清债务。

　　晨报记者刘书

   股票短信一问一答，助您运筹帷幄决胜千里！