主持人:《中国经营报》在本年度1月14日的“谋略”版上发表的《达能大布局》一文中,提到一些关于娃哈哈与达能合资中的前因后果,娃哈哈公司似乎认为其中一些说法与事实不符,在你看来,事实是怎样的呢?
宗庆后:文章里分析娃哈哈与达能合资是因为没有钱找出路,弄得我们像洋买办,事实不是这样的。
另外,娃哈哈只是拿出集团中部分企业与达能合资,达能控股的也只是这些合资企业。我们与达能合资有二十几家下属企业,母公司并没有与达能合资,刚开始的时候是五家工厂,后来又一起投资建了十几家厂。在合作的这些厂里,达能占有51%的股份,娃哈哈占49%。合资厂里有做保健品的也有做食品饮料的,未合资的企业里也做相同的产品。
主持人:据前段时间的媒体报道,何伯权当时合资是因为银行负债很高,已经借不到钱了。娃哈哈是否也有资金需要的问题?你既然否认娃哈哈与达能的合资是为了利用达能的资金优势,那么,如何解释这些年来达能对娃哈哈注入的超过7000万美元的资金呢?
宗庆后:在改革开放、全球经济一体化的今天,排斥人家、抵制外资是不可能也不可取的。外资进来以后,我们才可以学习它才有可能超过它。娃哈哈当时与达能合资时,应该说并不缺少资金,但引外资发展的步伐肯定会快一些。第一步引进了4500万美元之后,我们一下子就把装备都换了,比别人领先了一步,而且当时的投资回报率达到50%,企业的发展速度迅猛。达能看到这么好的回报率以后,每年主动地要求再投资,我们也是再投,双方同步增长,我自己每年也要投几个亿。
当初合资是百富勤、达能和我们三家,我们是大股东,后来百富勤倒闭,股份卖给达能,达能才在合资公司里形成控股。
主持人:娃哈哈与达能合资最早,但你们一直不让对方介入管理和品牌,而这些年许多国内企业合资,最终不仅没有得到发展,连我们自己好不容易培养起来的品牌,也受到了伤害。
宗庆后:因为谈合资比较早,我们的效益比较好,自己有钱,所以在谈判中比较主动,我们的要求就是达能的人不能进入合资企业,经营权都是我们的,品牌也不能给,我们的立场是,娃哈哈不是靠你来救命的,你进来,大家都多挣点钱就是了,我们借此加快发展速度而已。
主持人:那么就是说,你不愿意从银行贷款,但又需要资金来加快发展速度,所以才与达能合资。与贷款相比,你认为合资的风险更小吗?在中国人与外国人合资合作中,又要利用外资有必要避免被外资吃掉,似乎并不容易,何伯权离开乐百氏就是例子。
宗庆后:合资时我们没从银行贷过款,并且银行里还有几亿存款。我们这几年引进外资,当然也是为了提高发展速度,到现在为止,我们也没有一分钱的银行贷款。中国很多企业不把银行的钱当作一回事儿,喜欢举债经营,认为精明的企业家要学会利用银行的钱,一定的资产负债率是很必要的。但我不这样想,你借钱很多,在企业好、形势好的时候还行,一旦经济形势不好,你的企业遇到困难最缺钱的时候,银行一卡你就完蛋。不引进外资的话,可能发展的步伐会慢,但我们也不会负债经营。为什么有的企业合资之后就掌握不了经营权?往往是因为负债经营遇到困难,才去合资,合资为了还银行的债以解燃眉之急,这种情况下,在资本面前就变得没地位,人家一进来它就被控股。
主持人:娃哈哈与达能的合资,既然达能占有较大股份,他们怎么会轻易放弃对企业和品牌的控制权,袖手旁观呢?
宗庆后:开始的时候,达能也是要管,我也是经常跟他们吵架的,好几次拍了桌子,我跟他说你的钱拿回去。你要合资就必须按我们的意思办,我常说他们:“你不懂。”经过两年时间的对抗,现在他们在高额回报面前,不再争了。
主持人:在最初的合作中,双方的分歧是什么?
宗庆后:主要的争执当然是控制权,也就是经营权的问题了。达能开始时说一万块以上的花费要董事会审批,我说这样还搞什么企业呀。在对水的扩大投资上也曾经是意见很不一致,我当时有两条线做得很好,我要再投资五条线,达能认为只该投一条,后来我投了七条线。事实证明我的决策是对的,两年以后,就彻底把经营权拿过来了。我坚持一条,你要是管我的经营,你就把钱拿走,我不缺你这个钱。
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