臧否主流学界 经济学家梁小民无所顾忌说真话(3)

　　无所顾忌说真话

从历史到现在，四面都是犬儒，梁小民感到压抑(图片来源：新华航空)

　　在很多场合，梁小民始终坚持着对中国所谓的知识分子群体进行猛烈的批评。

　　在梁小民看来，中国所谓的知识分子群体历来都很堕落。“学而优则仕”，读书是为了做官，中国的知识分子群体从来都有软骨病，从来没有成为有一个独立的社会阶层，只是统治集团的一个工具，即所谓御用。

　　从历史到现在，四面都是犬儒，梁小民感到压抑，他说，他这一辈子只是为了做一个有独立意识的人，现在，他老了，退休了，关于名利的欲望少之又少，他有太多的勇气说一些真话，他已经无所顾忌了，也应该无所顾忌了。

　　记 者：在我看来，过去的知识分子堕落应该是因为当时的社会很闭塞，无法接受更先进的知识，但现在有国际化潮流，有互联网，为什么依然堕落？

　　梁小民：你的观点有问题。传统上，中国的知识分子阶层就很没有骨气。中国一直没有形成真正意义上有独立意识的知识分子阶层。这种趋势在一九四九年以后极大地加强了。中国的知识分子面临的境遇是——听政府的，就有你的好日子；不听政府的，你就活不下去。在计划经济下，物质匮乏，靠配给，政府不让知识分子活，知识分子就没有活下去的物质基础。 现在到了商业社会，知识分子又面临着很大的诱惑。有人为政府出谋划策，有些人，像张维迎这样的人，则干脆成了有钱阶层的代言人。张维迎现在已经很堕落了，比如，他说郎咸平现在抨击MBO不好，是破坏了企业发展的环境。企业有错，经济学家指出了错误所在，怎么就是破坏环境了呢？有错误就应该改正错误呀。他现在已经完全成为有钱阶级的代言人了。所以他现在也是网上受网民抨击最严重的经济学家。他还觉得自己是敢于说话，觉得自己是个逆流。

　　记 者：不是所有的经济学家都御用吧，我看吴敬链先生一直在发出独立的声音。

　　梁小民：吴老有伟大的使命感。

　　记 者：茅于轼先生呢？梁小民：茅老说话也有御用的时候。

　　记 者：像张维迎这样的大知识分子。在牛津这样有自由主义氛围的学校受到了非常专业的教育，为什么还没有独立精神呢？

　　梁小民：不要觉得留学的人就一定优秀。留学的知识分子和在国内学习的知识分子身上有同样的缺点。以色列有一句话“到过麦加的驴子也是驴子”。像林毅夫这样的人，典型的御用，努力靠近御用。他也是从芝加哥回来的，受过自由主义的熏陶，还是台湾人，但是呢？该怎样，还怎样。

　　记 者：杨小凯曾经有过一次演讲，讲到“后发劣势”。林毅夫洋洋洒洒写了一篇长文回应，叫后发优势。以我的非专业的水平，都能看到林的文章前后矛盾，自己的话自己没有说清楚。

　　梁小民：林毅夫的有些话，恐怕他自己也知道是在胡说，比如说什么二零一零年以前，中国的经济学家要得诺贝尔经济学奖。中国现在连这样的基本素质都不具备，他完全是在迎合某些集团的虚荣心。现在的知识分子里有骨气的人太少。因为人受到的利益诱惑太多了。

　　记 者：中国的犬儒真是太多了。

　　梁小民：国外已经形成了独立的知识分子群，法国，英国，美国都有这样一个独立知识分子群。中国历来没有形成这样的阶层。从这个意义上讲中国没有真正的知识分子。不是有知识了就是知识分子。知识分子要有独立的人格，有批判意识，要作为社会的良知存在。

　　记 者：你怎么看刚刚去世的杨小凯？

　　梁小民：杨小凯的经济学功底是现在中国经济学家中最好的。他的数学底子很好， 在普林斯顿大学读博士，始终在国外。杨小凯是一个有良知的知识分子。他一直生活在体制之外，与政府保持着不合作的态度。他的有些观点论述都无法在国内发表。比如他一直坚持认为中国应该实行宪政。

　　记 者：他在最后的5年内，用了很长时间专门研究中国的宪政问题。

　　梁小民：我认为中国经济学家中，杨小凯是最优秀的。经济学功底、良知、见解都是一流的。

　　记 者：你怎么看待杨小凯的新兴古典经济学？

　　梁小民：那是一个没有成熟的东西。如果说这个理论一定可以得诺贝尔经济学奖，不现实。这个理论在西方还没有成为主流，还需要时间和历史的验证，还有待进一步探索。

　　记 者：很遗憾，杨小凯去世得太早了，这是今年夏天最让人伤心的一件事情，很长一段时间，我都在一种恍惚中徘徊，希望小凯的去世不是真的。

　　梁小民：今年去世了几个很优秀的经济学家。其中包括法国的让·雅克·拉丰(JeanJacques Laffont)，这个经济学家很有希望获得两年内的诺贝尔经济学奖。

　　记 者：我想如果杨小凯能活到70岁，将是怎样的情况呢！

　　梁小民：他的理论是很有特色的。当然，他的新兴古典主义经济学、超边际分析不一定就会获得诺贝尔经济学奖。这个问题还要发展地看。但无论如何他的理论还是很有意义的，很有创造性的。一种经济理论，一种社会学理论需要很长时间来检验。

　　记 者：你是经济学家，现在有你佩服的经济学家吗？

　　梁小民：首先我敬重吴敬琏。除了他以外，年轻一辈的经济学家里，我比较敬重周其仁。周的经济学功底很不错，文笔不错，讲课也讲得很好，也很注意保持自己的独立人格。除了这次“郎咸平事件”他激动了一下以外，其他时候，他还是很冷静的。同样是写经济学散文，茅于轼的功底就一般，他比较偏重社会学方面。

　　记 者：你怎么看汪丁丁。

　　梁小民：汪丁丁没有更多的思想，他就是喜欢把简单的问题说复杂。喜欢把自己懂的、不懂的东西都夹杂在自己的理论里，让别人看得云里雾里的。但是汪丁丁很聪明，人也不错。

　　记 者：早期的经济学家里，我非常敬佩顾准。你怎么看他在中国经济学研究领域以及他在中国思想史上的位置？

　　梁小民：他的位置很高。顾准是一个非常优秀的经济学家。应该说他是中国经济学发展史上第一个用独立意识考虑中国经济命运的经济学家。在别人都还在昏睡的时候，他已经醒过来了。

经济学家梁小民(图片来源：新华航空)

　　撰文/马丁·摄影/纪武军

　　（节选自《新华航空》）

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