王利芬对话耶鲁专家：当社会变化沉淀为法律时(3)

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　　王利芬：非常有道理。但是我更想知道的是，美国专家研究中国法律，他们从中学到了什么呢？

　　JAMIE：美国人已学到了很多东西。美国有许多人对中国司法推进的过程有着深刻的印象，比如政府职能改变等，有许多的案例对我们来说非常有帮助，一些美国专家专门去中国了解这方面案例在实际操作中的情况。在中国，今天如何解决国有企业的问题，也是一个非常大的问题，美国在此之前也有国家拥有公司的时候，当然只是一个非常小的部分，在这个领域可能我们没有多少经验可谈，但我们可以讨论私有企业的运作，正像陈志武教授所谈的那样，美国也有一些专家在这方面做研究，当然我们并没有一些很直接的看法，只是有一些观念性的东西。但是有很多美国专家在研究俄罗斯，前苏联。今天的俄罗斯已经经过了这个转型，所以他们有许多国际上的有关转型期的经验，中国在转型的确遇到了一些挑战，但又必须要面对。中国刚刚通过了行政许可法，好像只有中国一个国家的情形是这样，为什么要这样做，因为中国从计划经济向市场经济改变，在这个过程中，你会看到有很多东西需要改变，行政审批方面的一些变化，就是适应市场经济的改变，这种改变就想到了用法制的手段，将其法制化后，才能很好地实现向市场经济转型。这一做法很独特，独特不仅是观念上，而且是在实践上。

　　王利芬：您对中国为什么会有这么多研究？

　　JAMIE：第一，每一个人都认识到了中国是一个非常重要的国家，显然中国那么多人，从全球来看，其经济地位变得举足轻重，当然政治上就更加重要了，所以，我有足够的理由关注中国是如何发展的，这是一个太吸引人的问题。

　　王利芬：这是一些宏观的道理，有没有一些小道理呢？

　　JAMIE：另外从个人角度来说，中国人很直率，幽默，热心肠，而且很友好，美国人也是这样，天然地有许多美国人喜欢中国人，所以我们对中国人正在做什么非常感兴趣，并想知道他们是怎么做的。中国是一个正在进入现代化的国家，你想想，对于一个有着悠久历史的国家来说，这个过程该有多少让人兴奋的事情发生。反正，在世界中是独一无二的。

　　王利芬：您刚才说了好多理由，从美国这方面来看，有没有一些担心的东西在里面。

　　JAMIE：当然还有一个环境问题，这个问题与全球相关，我们很关心中国是如何解决这个问题的。我们都是中国的邻居，我们当然会关心。在这个问题上我们不仅是关注，而且希望能与中国分享一些我们的经验，我们也希望从这个问题上向中国学习一些东西，中国在一些问题的处理方法也会被我们借鉴。

　　王利芬：耶鲁的中国法律中国中心是1999年成立的，五年以来，有那些可以看得见的效果呢？

　　JAMIE：我认为取得的成效并不是那么的显著，在行政许可法上，我们做了一点事情，我们与人大法工委有合作，我们与国务院法制办公室有一个研讨会。

　　王利芬：我在网上看到过这个研讨会，会议的地点离人民大会堂不远。

　　JAMIE：哦,是吗?对，有许多的专家在哪儿，我们谈了许多观念性的东西，当然法律最后通过要经过你们的人民代表大会，我们通过一些人和一些案例来谈，我们会在起草时做一些讨论，了解他们想做些什么，也许我们可以给出一些想法，但绝对不是说，由我们起草了什么，我们只是谈在法律中所体现的某种观念，这方便的有些条文我们在美国也有，所以我们尽可能地谈我们在这方面是如何做的.当我们看到中国也在这方面有所发展时，我们很兴奋，最后这个法终于出来了，这是一部非常重要的法律。它涉及政府方面的转变，不光是经济和社会的转变。

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