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发改委专家高世宪作客新浪谈石油4


http://finance.sina.com.cn 2004年09月21日 18:39 新浪财经

  

  主持人:一般石油开采是高风险,往往是多个国家合作的。

  高世宪:它还有另一面,就是高回报,真正的开采成本才十几美元,现在的价格达到四十几美元。

  主持人:而且没有回头路了,价格不可能落到十几美元。

  高世宪:对。

  主持人:国内的石油公司职工有给我们留言的,他们一直很困惑,这些年油价不停涨,国内几家公司利润也非常高,职工的工资却没有怎么涨,这是什么原因?

  高世宪:这个问题就比较多了,首先里面的管理模式跟工资不是一个系统。本身从工作的成本来讲,里面有什么结构,跟管理模式有关。并不是简单从一个股票的分红、分利的角度来看这个问题。这个东西和管理的模式还有一些其它的因素在里面可能是密切相关的。

  主持人:咱们国家的石油战略安全的角度来看,对咱们自己的石油公司是采取垄断模式更能保证石油的安全,还是完全竞争的模式?

  高世宪:这个东西也是各有利弊,包括从世界上,几种模式都有,美国有几百家或者是几千家的公司。

  主持人:您说的一个国家如果只有一个也是自然形成多吧,像荷兰、英国等等?

  高世宪:是这样。从这个角度说,情况不太一样,要区别对待。

  主持人:咱们国家你觉得呢?

  高世宪:我觉得还是有一定的竞争性的。

  主持人:有多大程度?

  高世宪:这个不太好说。现在有竞争,但是我个人觉得竞争不够充分。

  主持人:现在反垄断法一直在讨论中,对这个会有影响吗?

  高世宪:这个我倒从反垄断法讨论有影响的问题,我个人觉得假如说在2006年底以后,市场完全放开以后,竞争性能够形成多少,有多少愿意介入者和参与者,一有你有多大的实力介入这个圈子里。第二你在这个圈子里面能起什么样的作用,能不能做出特色,并且做大。

  主持人:前一段时间国家有一些政策是出于什么考虑?

  高世宪:到今年年底零售就放开了。

  主持人:像中石化和中石油他们的店铺开这么多,国内有成千成万家的加油站了,甚至包括国外的公司进来跟他们合作,一个私营或者说民营的企业,拿到了牌照,他怎么样跟大公司竞争?会不会造成大公司在各种资源上卡他?

  高世宪:我个人觉得不会出现这种情况,小有小的好,大有大的好,这个东西从石油里面我们可以看见。如果单从加油站里面看,一个人两个人,怎么样解决这种人员的问题,真正形成了比较竞争性的市场的话,你卡我,可能别人还会供应。

  主持人:对于民营的企业进入这种成品油的市场你有什么建议?

  高世宪:从个体来讲,几个领域都有会,从相对长一点的时间来,甚至有一些进入了勘探开发了,甚至有一些进入了管道,甚至有一些进入了下游,现在可能是更多从下游做起,建加油站,配送这一块里面,从资本里本身来考虑加油站,真正搞上游风险很大,打一个井从国家来说,都不可能。

  主持人:中国不具备这种条件,让民营企业打井?

  高世宪:这个完全可以。

  主持人:我是说从民营企业的资金、技术各方面。

  高世宪:你是否可以做这个产业的事应该从这个方面。

  主持人:有没有可能民营企业会联合起来?

  高世宪:完全有这种可能性。但是联合起来从经历的历程来看,我觉得联合很难。

  主持人:为什么?

  高世宪:假如说民营企业联合起来做什么?你的优势在哪里?联合起来就是为了做大,还是为了把资产弄大,还是真正联合企业从资产的联合,还是规模联合的问题。

  主持人:单纯的做大对他们没有意义,已经有巨无霸在那儿了。

  高世宪:从这个角度讲没有什么意义,如果说资产的组合,觉得更有效的资产组合,甚至有一些运作,或者是节约,假如说有一些共享性的资源的东西,这种组合还是有益的。

  主持人:成品油的牌照不是随便能拿到,拿到是不是等于一块金牌?

  高世宪:只要你符合这个条件和资质,拿到任何一个营业的许可,都是拿到了资本和利润,你真正运作起来也有很到的感到。

  主持人:对民营企业有多少的风险?

  高世宪:完全有风险,我原来有一个同学做加油站,通过这种联营,他做了就赔了。

  主持人:是什么情况?

  高世宪:我具体不是很清楚,就是在西北那边合资做了一个加油站,做了几年就赔了又卖了。

  主持人:就是说民营企业进入这个行业的慎重,风险还是价格方面吧?

  高世宪:价格是肯定有一定的风险。

  主持人:还有一些什么样的风险呢?

  高世宪:客观来说,一般从风险的角度讲,竞争和价格的风险。

  主持人:能不能给民营企业分析分析?

  高世宪:我觉得价格和市场的风险,第一是做为一个民营企业,你进入这个圈子里面,你有什么优势;第二你有几个层面竞争性的问题,首先是民营企业同类之间的竞争,规模都差不多,如果在相同的地域里面,这种地域性的竞争,或者是怎么样啊。其次是你和寡头几大公司里面,那些加油站,那些公司里面又有竞争会怎么样。

  再有一个,假如说还有另外一个概念,如果你不做石油行业,你做其他的行业,还有一个机会成本的比较的问题。

  分析完以后,我觉得一旦你把这个市场定位基本上比较清晰了以后,心里面还是有数的,首先你建什么样的加油站,你加油站的规模能建在多大的水平。

  我们把这些流量性的因素考虑得差不多,现在一个最大的风险就是油价本身的风险问题,油价在一定的程度上有一些波动,但是从长远来看还是有一定的趋势的。

  主持人:我接触到很多的民营企业家按,他们也是做成品油的,本身他们是从石油公司出来的,他们对对这个也很熟悉,他们对价格的敏感和关心程度超过这个公司的人,我感觉他们是最敏感的一群人?

  高世宪:对,他们可能是做这个行当最直接,他们熟悉这个东西,假如你玩车轴一样,就像我一样,我可能一看到能源的信息,我特别的关注能源。假如说你做网络这方面,一旦出现了网络方面什么信息的话,你兴趣点能来,就是一个专业,就是一个兴趣点就在那个圈子。

  主持人:有没有人来你们这儿挖人的企业?请你们当顾问?

  高世宪:这种顾问有,不是说挖人,从合作、咨询方面还是有很多的。

  主持人:各位网友,今天因为时间的关系,就先聊到这里,我们将继续关注油价这方面的问题,包括油价跟经济的关联度的问题,谢谢大家。再见。

  本次聊天到此结束。

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