发改委专家高世宪作客新浪谈石油2

http://finance.sina.com.cn 2004年09月21日 18:39 新浪财经

　　主持人：你觉得目前的状况持续多久，一直都说有石油危机，70年代的石油危机也是这样油价大幅上涨，那么为什么现在没有形成石油危机？

　　高世宪：石油危机有一个时间的持续概念在里面，第一次石油危机，由3美元到十几美元，翻了两翻；第二次也是差不多两三倍的关系。所以石油危机这个概念第一从比较的层面来看，有很大的跳跃；第二是持续的时间长，一直持续着；第三，最关键的因素是，对世界的经济造成了比较深远的影响，像第一次石油危机和第二次，都是对世界经济造成了相对比较长时间的影响。

　　主持人：现在还看不出会形成石油危机的迹象？

　　高世宪：从今年的情况来看，已经有几个月持续比较高的水平，尤其是5、6月份都是在四十几美元左右，现在略微回落一点。现在从绝对的价位水平来看，还是比较高的，但是如果从相对比较的概念看，我们跟去年比的话并没有超过一倍的关系，前几年都是两三倍的关系。

　　主持人：我记得去年的时候，广东出现了油荒，大家抢油，加油站买不到油，现在的价格高了，反而平静了起来，为什么？

　　高世宪：这里面可能有短期的因素和外在的环境影响比较大。我个人觉得，一个东西并不是在于价格水平上的变化，北京比较典型的一件事就是在8月份调价期间，我们大家都赶着买油票，这是一个很典型的例子，很多地方都买不到油票了。这就是心理上的因素起了更大的作用在里面。

　　主持人：目前来说，现在我国又跟俄罗斯天然气公司合作，这对中国的石油管道的建设会有影响吗？

　　高世宪：我个人觉得不会。从中国未来的总需求来看，还是石油消费保持比较高的水平，从未来的进口的水平来看，今年的进口得突破1亿吨，从未来来看，可能要突破两亿吨，这个量并不是一个俄罗斯就能够解决进口的问题；俄罗斯内部也可能采取一些多元化的出口。从世界的范围来说，并不是完全依赖俄罗斯一个国家，而且从俄罗斯这个方面来看，它不一定具备满足中国的需求的出口增长。

　　主持人：按您说的，什么时候进口量达到2亿吨？

　　高世宪：2010年可能。

　　主持人：那时候占世界石油的消费多少？

　　高世宪：我们现在还不是很高的。我们现在人均消费水平，跟美国比起来是比较低的，我们的能源消费总量是世界的一半水平，天然气等等的我们的水平更低。

　　主持人：这有点像汽车一样，大家都说中国不像美国那样使用汽车。石油我们这么庞大的人口基数来讲，不可能像美国那样使用石油？

　　高世宪：从我们国家的政策来讲，对能源应该是节约型的消费，不可能是美国大进大出的消费的方式，像日本有一些很好的经验值得我们学习的。

　　主持人：咱们的石油安全战略主要是跟日本学的？

　　高世宪：这倒不一定跟日本学的。

　　主持人：因为环境和条件差不多？

　　高世宪：客观来讲是从中国的国情出发，我们的情况跟日本不太一样。

　　我们跟他们差不多8倍的人口差异，从地域来讲，我们比它广泛得多，从资源本身来说，我们国内还有1亿多的产量，它的产量则为零。

　　主持人：不管怎么样，经济的发展，我们的石油会迅速的增长，有一天会超过美国，你觉得哪一天我们国家对石油的定价有说话权？

　　高世宪：我们去年已经是世界上第二大石油的消费国，但是我们也并没有太多的发言权，特别是定价上，基本上还没有什么发言权。

　　这里面首先得有在一个能源市场或者是石油市场里面我们积累了什么样的经验，有什么样的东西能够来影响这个价格。

　　假如说8月25号开业的上海燃油市场，如果真到做出一个品牌来，真正有石油的期货市场，通过这个是能够有一些影响的。

　　主持人：燃油期货怎么样操作可以改变咱们国家的石油的消费？

　　高世宪：期货市场本身不一定改变消费，只不过多了一种新的贸易方式。

　　从这种消费里面，像我们国内来说，有直接进口，或者到海外开发，还有一种是直接贸易和期货贸易，这么几种方式。期货贸易只是一种贸易方式。

　　主持人：石油需求量这么大，而且战略上又这么重要，是否会造成燃油期货的市场风险很大？

　　高世宪：期货的市场客观上说是有一定的风险的。关键是对谁的而言的问题。假如说投机风险是很大的。如果从一个长期的市场关系里面看，它又是相对比较稳定的。

　　主持人：既然咱们石油跟着国际市场走，你觉得国际市场在什么时候可以稳定？

　　高世宪：我个人觉得石油市场永远不会稳定。

　　主持人：有人预测明年可以稳定。

　　高世宪：关键是哪些方面的稳定。我们最近看新闻可以看到尼日利亚这些国家。尼日利亚也是石油出国的大国。

　　主持人：我们老百姓关心油价对我们的影响，怎么样看新闻就能看出对石油价格的影响？

　　高世宪：从新闻里面更多是从宏观的层面来报道这个东西，真正的影响可能是每次油品的调价，批发价或者零售价这种价格的调整，8月份或者是4月1号那一天，一上班，车一开出去，挂牌以后，发现油价调整了，当天新闻里面会做一些报道，这只是一个最直接跟我们居民生活的密切相关的。油价上调的那天，有车的人把车开到加油站，感觉到油已经换了，直接的就发现它已经在影响我们的消费了。

　　主持人：你觉得各个行业特别是房地产行业，包括很多人也提出来，石油的泡沫，也有人不认为是泡沫，你觉得石油这样的高价位是不是存在着泡沫？

　　高世宪：现在有些人分析讲，现在四十几美元里面，他们可以通过投机的运作有十美元，什么叫泡沫？假如说从石油的成本来看，大概是十几美元一桶，现在的销售价格大概是40美元，哪一个是泡沫，不像房地产一些东西好判断一些，石油跟生活密切相关，影响的因素太多，太广泛，包括我们现在的抑制飓风，或者是抑制恐怖活动都影响到石油的价格。

　　主持人：房地产的泡沫有害，造成了很多人不去投资房地产。石油大家都在消费，它的泡沫的危害不会造成整个行业的崩塌？

　　高世宪：影响面不一样，房地产从老百姓的角度考虑，我们就是没有房，或者是改善建筑面积，改善居住条件，是一个增量的概念，我们是从增量的角度来适应房地产的价格问题。

　　石油既包括存量和现量两个因素都在里面，不管你原来消费多少，但是今天汽车没油了就得加油，这种影响是一个比较长期的，或者说善始善终的，房地产基本上还更多是在一个增量的部分。

　　主持人：所以说石油的泡沫这个提法也不是很妥当？

　　高世宪：关键是如何定义石油的内涵了。我个人觉得出现石油泡沫这个词比较少见。

　　主持人：石油的价格会不会造成房地产的回归？

　　高世宪：回归的概念是指什么？

　　主持人：一个是投资热度，还有一个消费的热度？

　　高世宪：我个人觉得不太一样，有几种可能性可以分析一下：石油近两次提价，你就琢磨，你是不是不买车了，作为我们的大众消费，或者说比较大型的消费的话，几个人买房子，买车，很多人先买车，还是先买房，如果觉得油价太高了，可能把买车的欲望稍微靠后一点，也有可能决定先买房了，也有这种可能性。从另外一个角度讲是好事。

　　但是从另外一个角度，油价一高，对于我们很多的楼层建筑物里面的建材、燃料油是密切相关的，或者像有一些地方采暖也是烧油的，对建设成本本身有一些上升，这里面需要作出一些比较，在特定环境里面的一些比较。

　　主持人：石油是基础的物质，它一提价几乎所有的行业都会有价格的影响？

　　高世宪：对，对绝大部分的行业，甚至像农业，像很多的农业机械，像手扶拖拉机等等都是用油的，油价格上涨，还有一些像汽车等等。对于社会每一个方面，交通是最简单的，每一个人都跟交通打交道，除非你每天步行上班，或者骑车上班，只要你每天坐公共汽车，或者是打车都有可能和石油挂起钩来。

　　主持人：我们现在的石油政策只能是走出去了？

　　高世宪：现在不仅是走出去，走出去是石油方面一个重要的战略，如果不加大国内开发的话，这种进口的量就会更大了。可能两条腿同时要走，实际从我们大家都很清晰的是，我们东部的很多油田是在走向枯竭了，如果说海洋一些石油勘探开发不干净，以后对海外进口的依存度就更加高了。

　　主持人：在这种情况下我们就很关心石油的安全了？现在可以看到，我们国家多方出击，谋求石油的供应。

　　高世宪：这也就是战略之一，一个多元化的概念，像世界进口国里面对中东的依赖，我们国家进口的石油里面一半左右，目前来看，是差不多50％左右是从中东进口的，涉及到进口的来源，万一那边有什么战争，或者从运输的通道来讲，有什么中断，我们还是采取从不同的地区和国家都进口石油，即使每一个线路出现什么故障，每一个小区出现什么故障，进口不来，其它的地方还有可能补充。

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