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诺奖得主莫里斯与北大教授姚洋作客新浪实录2


http://finance.sina.com.cn 2004年09月20日 09:39 新浪财经

  

  主持人:的确,所有的经济学家都应当感谢这个决定,因为您对经济学理论的确做出了极大的贡献。其中一个很重要的贡献就是您对最优税收理论的证明。这个问题本是在40年代被Vickery提出的,所以是什么促使您在研究初期选择了一个被忽视了25年或者说,25年来都没有答案的一个极具挑战性的问题呢?

  莫里斯:这段历史比较有意思。因为我在解决这个问题很多年以后才知道Vickery已经提出过这样一个问题。所以这个过程的前后比较复杂。Vickery是在一篇主题相当不同的论文中提出这个问题的。这是一篇十分优秀的论文,写于40年代,关于另外一个问题。但在论文中,他大概用了一页纸来探讨这个问题。他当时觉得还无法给出一个令人满意的答案。一系列的关于税收的问题被提出,而这个问题出现在最后面,而我也就被引导到了这个问题之上。我想做的是给这个问题作出一个数字上的,可计算的解答,从而搞清楚税收系统到底应该如何制定。所以这个问题有很多的计算。在他那时,还没有计算机。而我认为,如果没有计算机,问题就只能停留在理论上,而计算本身就很难实现。所以,这可能也是Vickery为什么会觉得,他无法继续在这个问题上走得更远了。这个问题的的确确是需要大量的数学演算。不过,我也引入了一些数学方法,大大简化了问题本身的证明。不过,如果Vickery成功的解决了这个问题,那对我也就大大不妙了。(笑)

  主持人:的确,您对最优税收问题的解决过程中,使用了大量的数学和计算的技巧。所以,您可不可以向我们的很多非专业的网友们解释一下最优税收主要是解决了一个什么样的问题?

  莫里斯:假设你是一个政府,或者说,是一个主管税收的官员,现在决定要对个人所得税进行改革。所以,你第一个要决定的就是,把财富从富人那里穷人那里转移到底有多重要?或者说,作为一个政府需要进行财政支出,应当从富人那里收得多少税款,从穷人那里收得多少?理论上讲,后者应该是零。不过,人们对此的重要性持不同看法。我个人认为,尤其是在中国,应该是把钱从富人向穷人那里转移的。政府应当考虑适当的税收政策,使在交税后,人们的收入更加平均。我所作的就是要找到一种数学上的表达。同时,这也有很多不同的选择。是从很富有的人那里征税,还是不是很富有的人那里征税,等等有很多种做法。所以我们需要找到一种方案解释人们选择性上的不同。人们之间,很大的不同就是工资的不同,也就是技能的不同。所以有高收入,高工资,也是所谓的高技能的人。同时也有低收入,低工资,不论什么原因,技能较低的人。所以一个重要的问题就是,人们如何根据本身的技能来决定做什么样的工作。比如说,决定是否应要接受教育,成为一个医生。如果你真的成为了一个医生,你要决定一星期应当工作多长时间?给多少个病人看病?工作多少年?这些决定在很大程度上被你的收入所决定。而你的收入则是你在交税后的所得。如果税率太高,你就会人们不愿去做这些高收入、高价值而社会有十分需要的工作。这也就是我们需要进行数学化的东西。那么下一步就是,我们应该去最大化一个社会福利的数学表达,研究一下是否应该进行重新分配,当然,是在一些经济前提的限制之下,比如说我们只能享用我们生产出的。而生产本身则受限于人们决定做什么样的工作,多努力的去工作。而我们也必须考虑人们在努力程度上的决定。把这些放在一起后,我们就要旋转数学的轮盘,来进行解答。而有趣的是在不同的条件下,结果会如何改变。我们也发现了很多有趣的有异于常理的结果,我这这里就不一一赘述了。

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  主持人:谢谢莫里斯教授对于这个问题精彩的阐述。众所周知,这是一个十分重要的理论成果。我们同时也想知道,这个理论在多大程度上已经被世界上的各个政府所使用?

  莫里斯:关于最优税率的问题,世界上还有很多其他的学者得出了很多成果,比如说Peter Diamond。具体地说,我觉得一些其他的成果比我刚才所说的得到了更好的应用。比如,我们认为,有时候,根本就不该收税,尤其是在自由贸易时,就不应该收取关税。还有,其他一些研究学者的成果表明,对各种消费品也不应该收取不同的税率。这一点也被很多政府所采纳,这也是为什么许多政府会引进增值税或者是统一的销售税。同时,还有一个很重大的影响就是,很多政府都大大减少了对高收入群体的税收。其实,有很多人本身就很希望如此,所以这给他们带来了理论上的支持。尽管如此,据我所知,很少会由政府会真正按照我们的数学模型,去计算税率。不过,我们也许可以看看将来会不会有政府这样去做。

  姚洋:我想对此补充两点。当今的政策制定者在很大程度上已经意识到了信息不对称、激励制度等等的重要性。决策者们已经经历的很大的思路上的变化,考虑到了信息不对称、激励制度在政策制定当中的作用。在中国,政策制定者也开始意识到引进激励制度的意义。他们当然不会真正去计算税率该如何制定。其次,我觉得最优税收问题的背景或者说是方法也在很大程度上被普及,引入到了关于信息不对称问题一系列的问题当中。比如在美国的国债发行的问题中就涉及了这方面的应用。而且,这也是十分成功的应用。

  莫里斯:对,是这样的。还有一个具体的例子就是美国电信公司AT&T的话费定价。在定价系统中就明确的应用了这种最优定价理论。

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