1月27日，世界经济论坛在瑞士小镇达沃斯举行。新浪财经在达沃斯现场举办特别节目达沃斯印象。以下为弘毅投资总裁赵令欢访谈实录。

　　主持人杨鹏：大家好，欢迎来到由新浪财经和摩托罗拉共同推出的达沃斯现场报道，我是嘉宾主持人杨鹏。今天为大家主持一个特别节目叫达沃斯印象。今天我们请来的嘉宾叫赵令欢，是弘毅投资的总裁，也是联想移动董事局主席，今天我们请他来给大家谈谈他参加达沃斯会议的特别印象。

　　赵令欢：杨先生您好，新浪网友大家好。我这是第二次到瑞士达沃斯来参加世界经济论坛会议。去年来的时候主题词是救灾，不确定性，今年主题词仿佛是灾后重建，但是我的感觉还有不确定性，不但仍然有不确定性，直觉上说不确定性比去年要强烈得多。去年有些事情容易形成共识，我讲的共识是全球政治界和商界的领袖，大家觉得金融危机引起的世界性的经济衰退，对所有人都有坏处，大家联席，联合协调起来，去解除或者减缓这方面的问题，所以国家很快就协调起来，又出台各种各样的，从金融到财政方面的刺激计划。共识很快就达到了。各国分别来协调有些行动。好消息是这些协调性的行动是有些效果的，所以到了去年年底，特别是今年年初，大部分经济学家都会说我们已经逐渐要往复苏的地方去走动。但是复苏之路有各种各样不同的评估，总体来讲，不确定性还是存在的，不确定性比去年强，主要的原因是在复苏的道路上面反而世界的主要经济体在关键的问题上，很难达成共识。大家有灾难来了，容易一块齐心协力先去救。但是渐渐退出的过程，复苏的过程反而在关键问题上就争议很多。

　　主持人权静：您能举一两个争议点吗？

　　赵令欢：好比这次在达沃斯谈的很多话题是关于全球环境气候，继哥本哈根的谈话，大家都觉得世界的主要经济体没有形成共识，在达沃斯也有一些怪怨中国没有做得足够多的声音。当然了中国政府特别是可强总理昨天过来还是有据有实说明中国的立场，我觉得是一个深思熟虑，而且是负责任的立场，这个负责任不光对中国人负责，也是对全球负责的立场，有历史，有现实，有今后。但这么一件事情，他实际上本身不应该是现在世界经济体恢复的主题，他可以是主要的话题，说明一件小事可以引起很大的争论，而这么一件小事又难达成共识，这里说明的是我去年在跟新浪网友说过经济危机或者金融危机会引起世界经济和政治格局的改变，这件事正在发生。跟经济和政治格局改变，改变大家都要变，用比较通俗的话说肯定会有一些体系要失去一些以前有的东西，不管说输家和赢家，有些体系会得到他以前没有的东西。在重新分配，重新布局，重新调整的过程中，会矛盾重重。我刚才举的例子，用气候事情来宣泄或者宣誓，实际上是最根本的问题或者是最根本的矛盾。是世界经济体系仍然向全球化趋近，我们越来越不可以规避一个最重要的问题就是共同致富之后的财富如何分配的问题。

　　主持人杨鹏：这次会，法国总统萨科齐的谈话，引起了比较大的反响。因为他里面提到两个很重要的东西，可能对世界经济秩序和格局有比较大的影响。第一个他谈到了美元问题，就全球货币问题，他认为他自己做20G主席以后会来处理这个问题。还有谈到非常重要的，他认为未来世界秩序的构建要把环境问题，要把劳动权益问题要放到世界秩序构建的规则中去，这样就可能产生重大的影响。我们看到有很多讨论说他讲美元问题是针对美国来的，当他讲到环境和劳工问题，可能是针对中国来的，更多代表欧洲的立场来重新思考这个世界秩序的构成，您作为知名的投资银行做投资的角色，您怎么看待如果说美元的变化，如果说环境和劳工作为重大的全球贸易很重要的指标和标准，进入以后，对全球秩序会产生什么影响？

　　赵令欢：关于美元作为世界主要的贸易和储备货币的问题，美元的地位问题或者萨科齐提出的关于劳动力这些问题，这都是我们需要共同面对的问题。个人有个人的观点，而每一个观点都代表着一种立场，我这次很重要的感觉，现在在这里开会就不觉得它是一个简单的，是大家共同来探讨，什么是正确的道义的地方，它实际上是大家都代表着某一方的利益到这里看利益格局重新怎么安排的问题。每一个主要的利益团体，刚才说，这不是我个人意见，借着你的话说，好比萨科齐代表欧洲，欧盟他们是利益格局，因为他们现在担心的是失业率提升。而经济全球化发展中国家不光是中国，发展中国家从那么低的水准，那么大的人口量，那么贫穷的水平，参与到世界里，必然会引起一个重新的平衡。所以萨科齐说的这个观点是有他的出处，但是他如果换位思考，站到发展中国家的角度，同样的东西，好比说劳动力的问题，他会有不同的标准。所以这个事，我的第一个感觉不是简单的什么是政府的道义，是格局，重新安排的问题。这会要求这是多边协商，不断达到新的平衡的过程，所以我的感觉这个不可能说有一个会议，不管是G20还是联合国，还是达沃斯，或者说有一个会议，大家一下子形成新的，一揽子协议，今后50年，基本上不变。今后二三十年不断地商谈，不断地讨论，不断地重新找平衡点的过程，这就是新的格局的基本特征。而每一次商谈的结果，都会有一些新的摆布，有一些国家会接受他以前没有的东西，有一些国家在付出一些他以前不愿意付出的东西。我觉得世界上必须往协同方向去走。把这个过程都省去，最终的结果容易看清楚。经济全球化已经到了一个进程，逆转是有可能的，贸易保护主义，局部主义，甚至有局部冲突，但是现在大家都不愿意往那走。不愿意往那走，大家要继续看全球化进行到这个时候，下一步怎么走，下一步就是到了格局如何调平，到了最后它的实质是发达的国家，它的生活水平，要向发展中国家趋近，发展中国家水平要向发达国家趋近，乃至世界总体来说各个国家老百姓的生活水平越来越接近。这就和谐了。但这个过程的确是一个不可以一步调整到位，一定是几十年和上百年不断地调整。

　　现在比较欣喜的事情，有各种各样的会议，大家不断地在谈，像今年达沃斯谈话中火药味比去年浓得多得多，去年大家是同仇敌忾，抗震救灾，彼此一下子就联合起来，今年是你争我夺，你指责我，我怪怨你，这也是很好的形式，因为大家在议论这个事。

　　主持人杨鹏：经过几十年的全球化的进程，现在尤其是西方国家在全球化竞争中也存在某些方面的不利因素，现在开始质疑全球化进程，这次萨科齐在这么大的会上，以国家总统的身份直接对全球化进行质疑。之前还有著名经济学家美国萨米尔森也开始质疑全球比较优势理论，贸易能带来各国的繁荣。如果这样下去，您站在中国立场，假使各种理由包括环保，能成为新一轮贸易保护主义的浪潮出现的话，会对全球有什么样的影响？

　　赵令欢：会有很负面的影响，这次我们看到的事，刚才提到的萨米尔森也好，著名的经济学家，著名的政客，推动全球化，包括WTO，他的一个直接的结果，只不过大家在当时推这件事的时候，没有真正地去评估真正经济全球化了它带来的一些其他的效果，比如说政治效果，现在地球是很有意思的地方，经济在全球化，政治还是局部化或者以国家为界。而每个国家有每个国家不同的政体，随着政体不同，政治家也是很重要的势力，根据他的执政基础的不同，会有不同的对事情的反映。好比说现在西方发达国家实际上有很多很重要的问题，但是政治家盯得最死的也是最敏感的就是就业问题。就业问题在比较优势和资源优化配置从经济理论学必然优势和优选的趋势角度来讲，就存在调整，就是发达国家比较简单的制造，用很高的成本，他会被不发达国家比较低的成本逐渐地取代，而这个过程中，有双向的流动，他会有这种调整。这种调整会引起一些，有些地方失业率增加，有些地方就业率提高。很快就会变成政治家的中心主题。到最后大家对这个事看得比较明白，无非就是发达国家和发展中国家都要站在本国的立场，同时要站在全球的立场，坐到一块，不断地去通过商谈，不断地去找新的平衡点，我希望是这么一个过程，要不然就是贸易保护主义甚至是局部冲突，这往往是创造所有的输家的方法。

　　主持人杨鹏：还想问一点，因为达沃斯在欧洲开，大量的欧洲企业家和政治家都集中在这里，现在我们也看到有一种评论，欧洲在面对美国的自由竞争和高科技的创新方面处在一定的劣势。面对以中国为代表的低成本、低环境保护的竞争策略，它压力也很大。在这样情况下，站在投资银行家角度，全球的资本流动是会大量地流出欧洲到中国和美国的高科技和中国的低成本竞争优势，还是在欧洲本地留下创业。

　　赵令欢：你讲了两个问题，一个是科技水平和今后科技创新活力或者能力一个问题。您还提到另外一个问题就是资本的流动趋向的问题。我想分开来说一说。首先我还真的不认为欧美在科技和科技创新方面需要那么担心。因为中国虽然发展速度很快，但是从科技的实力和科技创新的活力来讲，中国是远远落后的。我们可能会开始，我也相信会以比较高的速度逐渐地建立这个水平，但是科学技术的研发能力，包括在这个基础上不断创新，这是一个长期积累，厚积薄发的过程。而中国起步比较晚，底子也比较薄，虽然现在有很多投入，但是这个还是有积累的过程。也正因为如此，欧美你做创业投资，他往往前沿科技，革命性的东西，比如说互联网他发生在美国，传播到全世界，当年的半导体发生在硅谷，传播到全世界，真正的革命性的。而中国和其他发展中国家更多的是应用性的创新，包括日本在内。我觉得欧美没那么悲观，他们担心是可以的，因为现在大家要谈判，我觉得反过来说国人也不要过分地乐观。要知道科技里面真实的投入，长期的积累，这里面的辛苦，不可能一蹴而就。

　　主持人杨鹏：这是很重要的信息。我们这几年高速的经济增长的背后有很多科技创新的支撑，而这个支撑我们延伸下去，会延伸到欧美。也就是说我们这几十年的经济进步的背后建立在全球化和利用大量的欧美科技的基础之上。

　　赵令欢：中国和其他发展中国家这几年经济的快速成长更多的是得益于一些欧美发达国家发展出来技术，在他本地的应用。好比我们从制造做起，现在才开始做应用型的科研，现在才开始投入一些创新型的科研，这里有积累的过程，等中国说有足够的实力支撑自己的特殊需求和输入全世界，这有一个过程。

　　你讲的另外一个概念资本的流向，资本的流向不一样，资本除了专门对着风险创新去的所谓风险创投资本之外，大部分资本是随着利润去的，不是随着创新去的。欧美发达资本会继续有倾斜性向发展中国家倾斜，倒不是看中了那里的科技创新，是看中了那里的经济成长。资本有逐利性，高成长意味着高回报，而欧美现在比较大的问题是他是很痛苦的，他没有多少成长，所以资本的回报会有限。所以资本我认为也是很轻松的可以预见，会继续向高成长的地区去倾斜。

　　主持人杨鹏：这是一个很追求的判断了。另外想问一下，在您之前很多企业家也到这里来参加访谈了，他们有一个体会，他觉得中国的企业家参与到全球的话语，全球的规则交流之中来显得不太适应，觉得在中国企业家队伍里全球化背景的人比例太少，能走出去的人太少，您跟他们经历不一样，您本身是从世界走回来的，中国企业界也经常讨论问题，也有论坛，也有活动，讨论问题的议题和关注的层面跟达沃斯还是有些差别。

　　赵令欢：差别还是比较大，首先关心的问题不同。昨天参加了全球金融体系的闭门会议，讨论新的国际金融秩序的问题，我就注意到三四十人里中国人就两个，他体现的是一个是历史，一个是实力，一个是变化中的滞后。所谓历史，资本的先发达于欧美市场，属于自然的主要参与者都是以欧美市场的人士为主。另外也体现的是实力，中国虽然现在经济体量长得很快，但是老钱、大钱还在欧美市场，只要是有这些钱，就得有人管着，也很自然主要是管着这些资产的人还在这里。同时也反映一个滞后，因为按照现在中国和其他发展中国家的发展速度，大家再眨巴几次眼睛，中国就有一定的实力，也有一定的影响力，就必须要有一定的言语权，这个时候就更多的会有人参与。我倒不大同意说中国企业家作为一个群组不适应，他以前没这个需求，也没有这个实力，现在既有这个实力或者渐渐有这个实力，更有这个需求，所以他就会参与，和语言，倒真的是关系不大。英语谈不来，用中文，反正是语言，这倒真的是发展中的渐渐过程。所以我相信这个趋势会延续下去。你看现在以达沃斯为例，越来越多的事情会在夏季达沃斯，在中国谈。而在夏季达沃斯的时候，节又越来越多发展中国家中国的企业家、政治家在那谈，而且也是谈得比较自如。我觉得这是自然的过程。

　　主持人杨鹏：您觉得这是一个自然的过程。这次达沃斯很重要的话题就是金融危机以后带来的全球金融监管，还有环境危机带来的全球环境治理。在这两个问题如果要去解决，意味着人类的规则和全球的格局会发生很大的变化。在这样的问题上，你对中国企业家和中国的政策制定人有什么建议，全球金融监管的规则的参与和全球环境治理活动的参与。

　　赵令欢：谈不上什么意见，只是有一个观点，我是认真研读了中国政府重要领导人最近在这些方面的谈论。我还是很拥护中国的基本立场，中国政府在这个问题上，是有很多的调查研究，很多深入的分析和思考。现在提出的立场是一个深思熟虑，是一个对本国负责，也对世界负责的立场。这个所谓立场首先重视节能减排，也认定中国有它自己的责任，这是全球性的东西。同时也说明这是一个要既尊重历史，又重视今后的过程，有共同又有区别的方法，有强制性的，对一些地区有自主性。这个立场还是相当相当明确，我是觉得很正确的立场。

　　但是我注意到的事情是这样的事情，环境保护，节能减排是我们共同面临的一个重大问题，但是它只是全球现在很多重大问题之中的一个重大问题，而现在其他的重大问题大家避而不谈，拿一个问题出来做这么大的冲突性的对话，它实际上反映的是新的格局建立有很多东西要重新讨论，重新谈谈。总结一下我今天谈两个观点，第一必须是多边共同的谈判，发展中国家的言语权是一定要增大，一定要被包括进去，我想大家也有共识，以前从G7到现在G20，是基本的提前。另外大家都在认定新的格局是一个有些地方失，有些地方得的过程，它的最终的结果不是去保持发达的地方更发达，贫穷的地方仍然贫穷，而是说所有的地方都一样发达。怎么从现在有区别的近况走到区别很小的近况，这是我们共同要探讨的。这里说明成长快的地方可能要考虑到怎么去体会一下成长慢的地方的痛苦，成长慢的地方的痛苦也要考虑一下成长快的地方自己的一些难处，大家互相体谅，共同商量着，用渐渐的方式，不断地去找新的平衡，可能就行了。

　　主持人杨鹏：也就是经济全球化把大家突然憋成一家人，大家带着不同的应急过来，不同的角度，所以这家人怎么把日子过下去，还得好好商量。

　　赵令欢：有点像一个中国企业突然收购了一个外国企业，要搞整合，这个不光是经济整合，管理整合，最重要是文化整合，文化整合从哪里开始呢？从互相尊重开始，从换位思考开始。

　　主持人杨鹏：谢谢大家。

　　赵令欢：谢谢大家，很高兴有机会跟大家交谈。

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