日本央行前总裁：速水手榴弹怎样炸开金融豁口(2)

　　他站在日本银行家的敌对面

　　在官僚、企业、学界互不来往的日本社会，能够在学界与政界进出自如的人，实属凤毛麟角。曾任小泉时代经济财政政策担当大臣兼邮政民营化担当大臣、金融担当大臣、总务大臣的竹中平藏即是其中之一，2006年10月，刚刚离开政界的他，回到原来的学术研究岗位，担任庆应义塾大学全球安全研究所所长。采访竹中平藏，正好是他来到庆应义塾大学并宣布退出国会议员的不久。日本朋友告知，他现在搞研究就不会像以前那样了。但是也有朋友告知，竹中在日本作报告每小时礼金是100万日元，显示其影响力不减。

　　如果说改革是小泉的招牌,竹中就是小泉改革的代言人。在每次改组中,小泉都把竹中放在当时改革“攻坚”的最前线。小泉推行邮政民营化改革时,竹中便出任邮政民营化担当大臣；小泉推行金融改革时,竹中出任金融担当大臣。

　　上任之初，竹中就发出“日本没有一家大型的银行不可能倒闭”的狠话。安倍首相与小泉截然不同，他不会给自己制造对立面和敌人，改革派与反对派都是他的朋友。于是，没有了小泉，也就没有了竹中。

　　在此状况下，竹中有理由相信新政府不可能像小泉一样推动改革，再也没有人会出来大声的呼吁改革。而且，对于从事经济，安倍本人不会像从事外交那样显示出丰富的经验，竹中的改革理念似乎再也不能施展用武之地了。只是，现在的他依然那样咄咄逼人和一针见血，这就是一个新自由主义改革者的真实面貌。

　　不愿改革的银行家应负责

　　《21世纪》：是否可以谈谈日本金融改革的背景？

　　竹中平藏：日本在20世纪80年代的年经济增长率达到4.5%到4.7%，但是进入90年代以后，日本经济增长大幅度下滑，经济学家预测日本的经济年增长率约为2.5%-3%，但是实际上的增长率是1%，这当然是一个严重的问题。大家都意识到存在严重的失衡问题，需要对银行体系进行调整，否则日本经济的增长潜力就不能充分发挥出来。这个阶段被称为日本“失去的十年”。

　　其间，日本政府的政策发生了变化，采取了刺激内需的措施，在这十年期间，政府投资102万亿元，建设高速公路等基础设施。但是，日本政府大规模投资的结果，不过使经济增长1%。

　　从中我们会看到银行的问题多么严重。政府也意识到了这一点，因此着重调整这一难题。2002年9月，我被小泉首相提名为金融担当大臣。在我被提名之前，许多人都说，确实需要改革，但是任何改革都没有能够进行，因为这不仅是金融问题，而且是一个重要的政治决定。

　　不愿意改革的银行行长们应该为此负责，他们非常不愿意进行改革，而这是他们的责任。当然，首相对我非常支持，当时的呆坏账是7%-8.4%左右，现在已经降低到2%。我当时提出的建议是在两年到两年半内，将这一比率减少一半。许多人认为这是不可能的。结果却是，预定目标实现了。当时，我选择了一些人帮助我，并获得了许多人的支持，也受到了许多人的责备。我提出了非常详细的计划，而这些计划有幸获得了成功。当银行呆账率下降之时，许多报纸指出现在经济繁荣又回来了。所以，这次金融改革的背景是，1980年代的经济繁荣与1990年代的经济停滞形成了鲜明的对比，银行的问题凸现了出来，对经济发展形成了负面影响。

　　日本改革进行得还不够

　　《21世纪》：金融改革对日本经济的长期影响又是什么呢？

　　竹中平藏：1990年代初，许多经济学家认为美国经济增长潜力不会超过2%，但新经济打破了这一点。日本现在也是一样，许多经济学家认为日本经济增长潜力也就是2%。但是，从增长潜力的角度看，日本的经济会增长更快，如同10年前美国经济大讨论一样，当时都认为美国的经济增长速度不过尔尔，但是其经济增长却经历了一个黄金时期。增长潜力很大可能达到3%-3.5%。

　　当时，人们还要讨论计算机是否会促进经济的发展，事实现在大家都知道了。因此，关于日本经济的增长潜力，我认为也可能达到2.5%-3%。当然，预测工作是很严肃的，我们需要对此详加论证，相关讨论也会进行下去，而这对经济增长是富有建设性的。

　　《21世纪》：有人告诉我，也许你可能会回到政府部门，如果这是真的，你最希望做什么事情？也就是说未来金融改革的重点是什么？

　　竹中平藏：我永远不会回到政府部门，我在这里工作得很开心。日本私有化的改革，让我回味无穷，收益匪浅。我认为，日本仍然需要进一步的促成式改革，日本的改革进行得还不够，还需要更多的私有化和市场竞争。至于未来的改革，我们从邮政改革的角度看，日本的邮政资产有3000亿日元，是一笔庞大的资产，未来的潜力很大。许多世界邮政巨头如美国的联邦快递，甚至是荷兰的敦豪等，他们垄断了从东京到北京的市场，因此日本和中国的邮政部门进入这个市场领域是重要的。这也是为什么我们要进一步私有化的原因，实际上也在促进国际化，目前中日双方在讨论合作，这是大好事。

　　日本邮政改革的结构将是，组建发行、银行、信托、邮政等四个公司。邮政在日本有24000个分支机构，是庞然大物，其发展潜力将是无穷的。

　　“是经济复苏解决了不良债权问题，而非相反”

　　“日本的经济复苏并不是因为不良债权的解决，而是由于经济复苏才解决了不良债权”，“我认为竹中平藏的看法是错误的，他觉得经济复苏是不良债权问题解决的结果。”深尾光洋，这位日本金融界的权威非常坚持自己的观点。

　　深尾1981年获密歇根大学博士学位，是日本庆应义塾大学商学院教授，曾任职于日本银行、日本经济企划厅，并成为巴塞尔银行监管委员会委员，2005年以来深尾担任日本经济研究中心理事长，该中心每年两次撰写《金融研究报告》，对日本金融业具有很大的影响。

　　《21世纪》：你能否介绍一下现今日本银行业存在的主要问题？

　　深尾光洋：2002年到2003年，日本的银行都处在处理不良资产的困扰之中。日本的银行除了有自己的原始资本之外，其余的都是靠股市的股东注入资金。由于有不良债权，国有资本减少，股市融资减少，使资本金迅速下降。

　　当时几乎所有的银行或者破产，或者是在破产的边缘，这将使日本的经济更加恶化。日本政府采取政策，向日本银行注入资金，保住了一部分银行，但不是全部。当时，在处理不良资产时，为避免使银行雪上加霜，造成更大的损失，尽量采取银行合并的方式来解决。

　　因为银行遇到了危机，一部分人把存款从银行提走了。政府采取措施包括：政府承诺，保护储户的利益，阻止了储蓄的减少；央行向其他的银行注资。日本央行所有的资本一般是日本GDP的10%，为了增强日本央行资金运作的能力，日本央行的资本金增加了两倍以上。

　　《21世纪》：目前日本银行处理呆坏账的进展如何？到现在为止会对未来产生什么样的影响？

　　深尾光洋：对政府和银行来讲，投入资金和资本是不一样的，这是一个很大的区别。银行更关心的是资本的收入，在政府支持下，日本银行资本从2001年到2006年扩大了1.5倍，资金(包括债权融资)增加了2倍。

　　为了使一部分银行避免破产，政府注入了资金；为了让国民的存款能够安心，政府做出了担保。就这两点而言，得到了金融界和老百姓普遍的好评。但是，不是因为金融政策和制度的改革促进了经济发展，这是不对的，而是由于日本经济发展了，所以银行业收益高了，是这么带动的。

　　《21世纪》：中国银行业的不良债权和日本的差别在哪里？相应的出路又有何不同？

　　深尾光洋：中国的银行的不良债权和日本的不良债权情况是不一样的，因为导因是不一样的。日本是因为日本经济总体上不景气，而投资者对这种情况没有预测到，所以破产了，产生不良债权。中国的银行以前的情况是，这笔贷款能不能贷不是银行自己决定的，贷还是不贷有政府部门的干预，所以不良债权不完全是银行自身造成的。银行并不能拒绝对大型国有企业的贷款，所以造成了银行本身的不良债权。我认为中国不良债权问题的解决还是很有希望的，只要是中国经济发展了，企业经济发展了，不良债权自然就减少了。

　　《21世纪》：你谈到人们对日本银行的前景不看好，储蓄从什么时候开始从银行流走的？

　　深尾光洋：这种不信任感是一点点产生的，基本上起源于1990年代中期偏后的时候,首先是金融债的持有者，拿债券到银行去兑换现金。金融债券，基本上是五年到期的，以及一年期的，这不算在存款里面的，但是也是银行资金的来源。因为持有这种债券的人害怕一旦银行破产是无法兑换的，跟存款还不一样(这一项有政府保障)。金融债的保有量1997年、1998年到了低谷。

　　《21世纪》：你觉得日本银行业不良资产问题的解决与近年来日本经济复苏的关系如何？

　　深尾光洋：拓殖银行、商业证券、生命保险的连环破产，给日本的金融行业造成了极大的信誉上的损失，其他的一些银行都开始隐瞒自己的一些真实情况，大家都开始回收自己的资金，出现了一个大家回收资金的一个高潮，银行自身感到自己的资金不安全了，整个金融业开始重新洗牌。

　　后来开始清理不良债权。但是由于整个银根紧缩，所以银行增资非常困难，政府不得不买进各个银行的股票，以这种形式向各个银行增资。主要是三项措施，一是处理不良债权，第二是注入资金，第三是保护国民存款，用三条措施来解决金融存在的问题。然后对银行的监督、检查和银行的经营分开。这个就是所谓日本金融制度和政策的改变。

　　但是光靠这些并没有使日本经济复苏，金融机构的银行健全了，经济也有继续恶化的可能。如果经济本身不复苏的话，即使银行清理了不良债权，还会产生新的不良债权。

　　《21世纪》：听你所讲，是不是能得出一个结论，你认为日本处理呆坏账不能过高的评价，经济的复苏还是依赖市场本身？

　　深尾光洋：是的，日本的经济复苏并不是因为不良债权的解决，而是由于经济复苏了才解决了不良债权。是因为经济发展了，才恢复了银行金融机构的信誉，反过来对解决不良债权起作用。在这种情况下，银行恢复自己的信誉，又会促进经济的发展。

　　《21世纪》：非常感谢，关于这个问题，中国人一般认为是先解决了银行不良资产才促进了日本经济的恢复。

　　深尾光洋：现在日本有这种看法的人也很多，实际上不是这样，竹中平藏评价就是这么认为的，我跟竹中平藏评价的观点是不一样的，我认为竹中平藏的看法是错误的，他觉得经济复苏是不良债权问题解决的结果。