在退出朝核问题六方会谈并宣布重启核试验计划数周后，5月25日，朝鲜“威胁成真”，成功进行了第二次地下核试验”，，随后又发射了多枚短程导弹，并宣布单方退出“1953年停战协议”，一时间，朝鲜半岛局势乃至世界政治关系骤然紧张。一直以来朝鲜都将核计划视为谈判桌上一个重要的“筹码”，想通过它来赢得政治和外交上的胜利，提高自己在国际社会中的地位。而，此次核试验所选择的时机正是处于美国政府换届、世界经济格局风云变幻的时刻，朝鲜致国际社会的压力于不顾，坚持跻身“有核国家”，究竟出于什么考虑？它的举动会给经济萧条的世界带来怎样的影响？《22度观察》正在关注。

　　主持人：你好，欢迎收看《22度观察》。冷战结束之后世界进入了多极化格局，在这样一种状态下，核能力成了一种重要的战略威慑力量，被各国所重视。今年五月下旬，一场核危机使得东亚局势骤然紧张。朝鲜这一系列动作，也显示了它近年来最强硬的不合作的态度。就像一位美国官员形容的，朝鲜现在是鹰派人物坐进了驾驶舱，那么这架战机将会何去何从呢？在这样的情况下，全世界该如何面对这场核危机呢？中国作为一个负责任的大国，作为朝核六方会谈的发起者，又该在危机当中有何作为呢？就这一系列问题今天请到著名的军事评论员宋晓军来回答。

　　【嘉宾介绍】

　　宋晓军，著名军事评论员，曾被世界著名军事杂志《简氏防务周刊》誉为“中国最有影响力的非官方国防问题专家”。著有《世界军事工业概览》、《大国战略》、《中国不高兴》等著作。5月24日曾作客22度观察就“中国航母计划”发表建航母立威的时刻到了等观点。此次，就朝核问题，请他做出分析。

　　朝鲜无法迈入核大国门槛

　　很多专家认为朝鲜核试验不成功，这一次在4月26日的时候，也就是朝鲜没有进行第二次核试爆的时候，美国专门有一个官员表态：朝鲜不是核国家。因为它不具备相应的核能力，朝鲜要想跨入核大国的门槛是非常非常难的。

　　从这次核试验的情况来看，能看出比2006年10月份那一次，技术先进一些。第一反应主要是各个地震台网的测定，当然测定的数据不是太一样，因为它是瞬间的，有三点多级，有四点多级的。那么现在看来韩国、日本，对朝鲜的核能力的夸大程度多一些，他们认为这个是很严重的事情，从技术层面上来说，他说他们的核能力已经达到了某种某种水平，但是相反呢，美国却不断地去往下压，说朝鲜没有达到这样的水平。

　　朝鲜政府可能已掌握初级内炸式钚弹技术

　　俄罗斯有一个评价：“朝鲜这次地下核试验的这个爆炸当量，相当于1945年美国在广岛和长崎，扔下两颗原子弹的那个数量。”他说的应该是长崎那一颗，代号叫“胖子”，它是个钚弹，就是钚239这样的一个弹；在广岛的，代号叫“小男孩”，那是铀，浓缩铀的，铀235，朝鲜用的也是这样的一个钚弹。现在虽然根据地震波大家推测出来，我们可以看出来有的人说大，比如俄罗斯说大，韩国和日本没说太大，倒是美国说是最小。当然地下核试验有一个隐蔽的方式，它是通过一个坑道，然后横着挖过去，有一个像爆炸室一样的东西，如果说它地下的爆炸舱室做得越大，它可能传出来的地震波就越小。所以这个测量是很难有一个最精确的数据的，因为你测不出来它到底是不是完成了一个非常好的一个核爆炸，相当于“胖子”那样的。当然现在只有俄罗斯说已经达到了万吨级了，如果是万吨级它就是充分爆炸了，是证明朝鲜已经掌握了，做最初级的内爆式钚弹的一个真正的技术能力。起码俄罗斯的这个数据证明，它已经具备了这样的能力。

　　朝鲜核爆意欲向美国施压

　　有人说朝鲜选择在5月25日试爆，是和韩国前总统卢武铉的自杀有关系，因为卢武铉在台上的时候，奉行阳光政策，改善对朝鲜的关系。现任总统李明博，跟朝鲜之间的关系一直都不好，所以有些人会这样认为。但是我觉得不是这样的，朝鲜也不可能知道卢武铉跳崖啊，这个事是太偶然，不可能知道的。实际上就跟六方会谈开启以来，美国对朝鲜的态度有很大的关系，朝鲜实际上是逐步在失望的，逐步对美国失望的。第二个就是韩国的变化，促成了它第二次核试验。

　　韩国强硬政策是朝鲜核爆的重要原因

　　我觉得在六方会谈的这个情况下，朝鲜它认为别人都是陪着的，因为主要在美国。另外因为美国现在在衰退，它认为美国最终为了自己的利益，会跟它达成某种协议。但是这里面也确实非常非常复杂，我还要说到整个韩国的历史。美国保护下来韩国的政权，但是它没有完成对他清算，就是所谓的“韩奸”，没有对他清算，它是空降了一个李承晚。朝鲜在这个问题上，对美国还抱了一丝的希望，它如果认为美国跟它合作了，它就可以不把更多的资源，投到军事领域做安全了。它可以发展经济了，如果它的经济发展也起来了，跟韩国假定说是一样了，或者比韩国还好了，那它就可以更加有理由，把这个事说清楚了。因为韩国内部，我们管它叫做“左翼”，有很多很多的人，实际上对自己民族当中曾经不为民族独立流过一滴血的人，这些人控制了这么大的一些财力，形成了巨大的财阀，对这些事情是要清算的。并不是说光朝鲜，韩国内部也有这样的人，至少有这样的情结，包括这一次卢武铉意外死亡之后，有那么多人去吊唁。所以这个是朝鲜的希望，本来是这样。但是恰恰是因为，最后选上了李明博，这样一个“亲美”的，而且“亲大财阀”的这么一个人，对朝鲜的政策很强硬，这是一个朝鲜进行第二次核试验的，一个大的政治背景。

　　【小片三】

　　朝鲜核爆之后，韩美联合司令部立刻做出反应，宣布把朝鲜的情报监视级别从三级上调的二级。韩国国防部长李相熹表示，韩美不会妥协。美国国务卿希拉里更表示，朝鲜在更加孤立自己，并将会为其行动付出代价；并表示为韩日两国提供“核保护安全伞”。日本政府表现得也十分积极，发表声明指出，日本对朝鲜提出严重抗议，并极力推动安理会就朝鲜核试验问题进行磋商，拿出应对方案。日本首相麻生太郎暗示，正敦促美国将朝鲜再次列入所谓“支持恐怖主义国家”名单。而据西方国家的外交人员透露，联合国有可能采取的措施包括禁止所有武器的进出口，冻结朝鲜官员资产，禁止朝鲜官员出国，并将更多朝鲜公司列入联合国制裁的黑名单。面对以美国为首的国际制裁，一意孤行的朝鲜似乎被逼到了悬崖边缘。

　　美国顾虑来自朝鲜丰富的核资源

　　我注意到这次朝鲜核试验之后，美国的措词很严厉，比如前国防部长说，可能要采取军事手段；国务卿希拉里说，我们要采取一些手段让朝鲜付出代价。但是也有专家说，美国的这些行动都是嘴头上说说，雷声大雨点小。我觉得是这样的，因为美国对于朝鲜，不是研究一天两天了，朝鲜这样的一种状态，是不是马上就能够服软，所以现在美国确实也处在一个非常没有面子的位置上。当然这个事是小布什弄的，本来克林顿已经都做得很好，冷战结束了，咱们过去的冤和仇就先算了，你们也要发展经济，也别弄核武器了，你们不就是没有电吗，老闹旱灾。你们其实条件也很好，有海岸、有矿山、有资源，而且人也非常非常能干，我给你援助两个轻水反应堆，然后你们把核的那个东西就去掉。朝鲜觉得也能接受，但是美国的“鹰派”在1998年的时候，就开始认为朝鲜，跟巴基斯坦的“核武之父”，叫卡迪尔汉有过十几次接触。朝鲜刚才我前面说了，有2600万吨的铀储量，除了有宁边的钚以外，还有另一种做原子弹的那个材料，那个材料就是扔在广岛的那个“小男孩”的那个原型。所以美国就开始，那个时候因为正好共和党，已经在参众两院都占了多数，就是“鹰派”占了多数，虽然还是克林顿，晚期，这时候就跟朝鲜开始有一些摩擦，等到了小布什，就用两个轻水反应堆，换你宁边的那个石墨反应堆，这事就不算了，咱们就都不算了，我就来硬的了，你是“邪恶轴心”，这就是“9·11”之后，我要把你政权更迭，要把你打了，而且演习、军队的调动，给朝鲜造成了巨大的军事压力。

　　现在到了奥巴马时期了，我觉得不是美国采取什么行动的问题，现在美国确实没有能力，在朝鲜半岛采取行动。因为虽然在国际上朝鲜是比较孤立，但是实际上主动权在朝鲜手里。因为你原来让我“去核”，现在我“有核”，这么大的一个反差，一百八十度反差，我下一步的任何举动，是由我来主动来做。朝鲜手里还有牌没有出在哪儿呢？因为它冷却塔已经炸掉了，就是反应堆不能再工作了，但是它手里有很多存货，就是乏燃料棒，还有三炉。这存货还可以进到后处理工厂里，把它生成做原子弹的钚。如果朝鲜启动这个生产链，上游的原材料它不缺，它有很多矿，而且天然石墨，朝鲜地面上自己也有。那朝鲜就变成了一个，核武器材料供应方了。这很可怕，即便是朝鲜自己不做，它卖给谁嘛，我想潜在的需求方现在很多。美国是怕这个事，你别攒那么多钚，如果你要再启动这个东西，万一将来再谈的时候，那就是银子。因为原来美国和朝鲜谈的时候，就这么简单，我有这么一东西，你给我多少钱，因为炸那冷却塔就250万美元，你想想它手里攒一堆可以造核武器的材料，这美国你得花多少钱把它买回来？否则我就不跟你谈，因为谁怕谁呀，它现在摆出这么一个姿态来，美国实际上担心的是这个，就怕它攒这个东西，万一它攒多了之后，对于美国来讲资产负债表就越来越差，是这么一个问题。

　　朝鲜发展核武器 终极诉求是发展经济

　　朝鲜的经济水平很不发达，贫穷落后。现在搞这些核武器，或者搞这些核动作，短期之内不可能把它的经济拖垮，这一点是大家都能看得出来的。如果短期之内能把它拖垮，美国早就做了，干脆就封锁，把它憋死算了，憋投降了就完了。朝鲜的经济本来就是这样，因为它基本和外边没什么联系，就是自给自足的一个状态。其实关于这个问题，对于中国也有过教训，80年代海外有人说中国要崩了，但是崩了吗？没有。

　　朝鲜为什么要发展核武器，恰恰是因为常规军力太花钱、太耗油、太耗粮食，没有人去生产。在朝鲜那个大街，干活的都是女的，男的都当兵了。想想一个两千多万人口，保持常规军力一百多万军队，二十个人里边就有一个兵。它认为有了核武器之后，这160万军队可能就裁掉，剩60万，不用养那么多军队了，核威慑就行了。这就平衡了，一百万人去种地、去开荒、去干别的，他认为从经济上算，他是合适的。

　　半岛热战无爆发可能

　　朝鲜宣布单方面退出停战协定，很多人特别担心是不是意味着局部战争一触即发？我认为没有到那个份上，其实退出停战协议，更多的是一种政治姿态。就是说我表示一下我不高兴了，我必须要做出一个回应。对韩国加入防扩散倡议，我是做出一个政治回应。那么韩国防扩散倡议的加入，也是带有某种政治表态，针对朝鲜核试验有一个表态，像双方吵架一样，你一句我一句。

　　我觉得到上升不到行动对行动，因为现在双方彼此之间，应该说朝鲜是非常困难，但是韩国的日子也不好过。经济危机之后，韩国的外汇储备往下降，而且韩元也在贬值，包括美国也不行。因为韩国是个出口型的经济，它自己国内的问题那么多，在这样的一种情况下，搞大规模的战争动员，你玩得起吗？也就是说你不给人吃喝，让人家跟你打仗，搞大规模的战争动员，韩国也玩不起，美国人更玩不起，伊拉克、阿富汗那儿还在那么待着。朝鲜从精神上来说是愿意玩的，但是物质上来说，搞大规模的战争也玩不起，它后勤供应最简单的，它的油料，而且一旦做大规模战争，除非赢，除非解放了南方，否则的话后果那是不堪设想。

　　【小片四】

　　在朝韩关系上，自上世纪朝鲜战争以来，朝鲜和韩国之间始终存在一个南北和平统一的主导权问题，即由谁来主导朝鲜半岛的统一。现在国际上一般认为，起初主导权由朝鲜掌握，但自上世纪90年代以来，随着朝鲜经济的衰弱和韩国的兴起，主导权逐渐落入了韩国手中。不过，朝鲜一直在争取重掌主导权。如果朝鲜成为有核国家，那么，朝鲜半岛南北关系将更趋复杂。而此次朝鲜核试验会不会成为韩国、日本发展核武的借口，半岛局势会不会向核军备竞争的态势发展？

　　韩国日本不会也无法进行核武器研究

　　有一些人在担心，韩国、日本距离这么近，他们会不会也去发展核武器？我认为日本现在的这种状况，虽然他老一代当中有一些极右分子，或有一些军国主义者。但是年轻人生活在蜜罐里的时间太长了，他们大批的这种，所谓后现代的病都出来了。包括宅男宅女，日本人管他叫食草男，就是娘娘腔那种东西，那种低迷的文化，和他当年那种武士道的精神有很大的距离了，已经格格不入了。是不是还能够成为一种群体的强硬起来，也有韩国人说我们也再造，但是大部分人是反对的。因为毕竟过了好日子的人，不愿意在刀尖上玩。否则，卢武铉的阳光政策也不可能推行，金大中的阳光政策也不可能推行。恰恰是民众有这样的需求，说对方要跟咱们打，咱们能不能让他点，给他开工业区、给他点援助，咱们就算了吧。比如你花很多钱买一房子，这房子最后被炸了，那你多不值啊！第一老百姓未必愿意这么做，第二美国人绝对不会同意他这么做的。因为朝鲜核试爆完了以后，美国马上就宣布，说我们仍然为日本和韩国提供保护伞，意思是说你们别干，我给你们保护。

　　【小片五】

　　朝鲜的一意孤行，显然把中国陷入了两难境地。一方面，作为六方会谈的“议长国”，六方会谈是中国努力以成熟的形象立身国际舞台的一次突破，是中国进军国际外交舞台的一次最大胆尝试，朝鲜的单方面退出很可能令中国的所有努力化为乌有。另一方面，朝鲜同中国有着1，416公里的边界，且将中国视为为数不多的朋友之一，历史上和文化上都有着源远流长的联系，近年来也保持着友好的贸易关系。如今，中国面临制裁兄弟国家的压力，可能还会被要求扣留朝鲜的飞机或船只。和平解决朝核问题，对中国的外交智慧无疑是一次大考验。

　　朝核危机考验中国外交智慧

　　现在这场朝核危机当中，我想这是对中国成为一个大国，一个非常游刃有余的一个大国，必然要经过的一道坎儿。当然还有很多道坎儿，比如南沙问题，甚至说缅甸问题，斯里兰卡问题，包括印度周边这些问题，巴基斯坦的这种恐怖问题。现在呢朝核问题肯定是在眼下比较近的一个问题，而且跟中国的关系又这么近。首先中国要做的是，不能把这种势头再激化。如果再激化，它有2600吨的天然铀，铀矿，而且是高富集度的很好的铀矿，同时它又有宁边的这么一套核设施，你再过分地挤压它，它只有用这个资源。就像一个人，你把他堵在一个屋子里，你不断地给他施压，要闷死他的情况下，他屋子里只有一个煤气罐，他说干脆我就把煤气罐点着吧。

　　那么怎么样引导朝鲜，能够重新回到六方会谈，或者说国际秩序这个轨道当中，它是需要一个时间，慢慢地把它淡化掉。当然，我觉得在化解过程当中，中国应该起到一个非常关键的角色，朝鲜毕竟我们叫做一衣带水，就是整个朝鲜民族，包括韩国，跟我们一衣带水，或者我们叫唇亡齿寒，唇齿相依。朝鲜在联合国安理会的情况下解决，对它来说是一种审判状态，肯定对朝鲜还是有不利的地方，就目前朝鲜这种心理状态肯定还有不利，但是中国在这当中可以起到很大的一个缓冲剂。毕竟中国是五常之一，能够起到很大的缓冲，第一我们虽然坚持朝鲜半岛无核化这个大原则，同时我们也坚决反对任何过激的行为。所以这是一个非常精细的，或者说像绣花一样的一个外交游戏。在这个游戏当中每一步，可能将来写历史的人都会看到，每一步怎么去绣这个花，而且我想这也是中国，在成为一个大国道路上一个必然的修炼过程。是一个考验，做这些工作，是一个非常高的一些技巧，是外交艺术。

　　朝核问题不能操之过急 应冷处理

　　在整个的朝鲜半岛的无核化，甚至它的和平局势的调解过程当中，一个正在上升的大国——中国，它起的作用会越来越大，而且它的锻炼的机会也是非常难得的。我觉得这个问题并不是像人们说的，给中国带来多大的尴尬，多大的麻烦，很没脸面。我觉得这是一种特别没有胸怀的表达，其实有胸怀的一个大国，他是迎着挑战走的。因为你块头太大，这是一个现实，又挨着你。所以我觉得对于中国来说，它不是一时一事的政策，而是一个成熟的一个成长过程，可能心态会宽一些。然后再从历史，比如韩国的历史、朝鲜的历史，各个方面去看，我觉得首先是个心态问题，有了这样的一个心态，任何问题、任何困难，我想都会想出办法来的。

　　主持人：好，非常感谢宋先生，为我们所做的分析。相信中国会在这场朝核危机的化解当中呢，交出自己满意的答卷。当然了，也希望相关的各利益攸关方，能够最终还是回到谈判桌前，在谈判中寻找各自的利益平衡点。当然了，这也需要相当的智慧和耐心。好，再一次感谢宋先生的光临，感谢收看本期节目，再见。

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