刘晓光任志强上演“老友记”：我这一代人

　　新浪财经讯 2016年亚布力中国企业家论坛第十六届年会于2016年2月19日-21日在黑龙江亚布力召开。 中国房地产业协会副会长任志强与首创置业董事长、首创股份董事长刘晓光上演“老友记”。

　　以下为对话实录：

　　王巍：各位大家下午好，非常欢迎大家，我代表亚布力中国企业家论坛欢迎大家在正式开会之前参加这样一个活动，特别是这两位嘉宾也是我们的老朋友了。他们有很多共同点，我想在座大部分人都很熟悉他们，如果不熟悉的，可以在百度上查一下，他们都是军人，都当过兵，而且都把自己带领的国企做到了相当大的规模，两个人又都是做地产行业的，而且一个写诗，一个出书，现在两个人又做公益，刘晓光发起成立了阿拉善，任志强现在是到处卖小米，做了很关于环保的事情，他们两个同时又是中国书院创始理事。

　　在北京这个圈里大家都知道，他们两个是有长期基础的好朋友，是“好基友”。所以今天就是“老基友”，他们两个在亚布力圈里认识最早的，是1984年认识的。所以我们先从1984年开始，他们两个认识是一种缘分，那个时期中国什么样，北京什么样，他们当时在做什么？从任志强开始。

　　任志强：84年的时候，刘晓光那时候叫第三梯队预备提拔的高级干部，他那时候已经当处长了。我84年时候，拿着文件跑到市政府去找他审批，想成立公司，那时候成立公司不是到工商局去办证，那时候政府给你出个章，同意成立公司，再拿着政府的批件才能到工商局去办证，他就负责盖那个章的。

　　我进他办公室以后，他抬头看了我一眼然后说“出去等着去”，我就跑到走廊里等着，因为那时候没有会客室都是大走廊。等到什么时候？等到12点该吃饭了他出来了，他说“外头还有一人呢”，他早把我给忘了——典型的官僚主义。我跟刘晓光是怎么认识的，就是从那儿认识的，我每次都到他那儿盖章，每次到他那儿去审批，他就跟你说外头等，等4个小时以后他才想起来外头还有人。但是有一个好处，你等的时间长了他就理亏就会给你盖章，如果不理亏，那吃拿卡要就都来了。

　　我说这是什么意思？我们前一场说“活着”，工商局都不容易，现在年轻人要想在改革初期办一件事情难着呢，即使办的全民所有制或者是集体所有制的公司也很难。到后期才开始慢慢逐步开放一部分集体所有制企业注册登记，为什么？要解决知识青年的待业问题，然后才慢慢开放的，发展到一定程度以后，今天我们看改革好，那是1992年以后更多的开放才开始。

　　王巍：你第一次见面刘晓光认为他是官僚主义，刘晓光你第一次见任志强是什么感觉？

　　刘晓光：别听他瞎说。但是我跟老任从内心来讲就像毛主席说的，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，我们两个人的“爱”是一样的，“恨”也是一样的。我跟老任在一起34年左右，我们两个可能有一致的地方，我是解放军，他也是解放军，我会打高尔夫，他开始不会后来也学会了。我们两个自己开车探道，后来我们两个人斗诗，具体的就不详细说了。

　　从华远公司的开始说起，当时他要成立华远经济建设总公司，但当时全民所有制企业要先去计委拿指标。我记得他当时是做旅游公司的，有段时间穿着一双解放鞋，戴着“绿帽子”，见着我们就很客气，不是像现在这样的。但是就因为干了一系列的工程，金融街，如果说没有一系列工程，没有金融街，我估计什么都没有了，就收不到钱了。这个项目我也得感谢任志强。

　　王巍：刘晓光是当时北京市最年轻的计委副主任，使命感非常强，大家对于他表示感谢。

　　任志强：你们可能不知道刘晓光既是一个诗人也是一个画家，他画的画非常漂亮，出了一本诗集。我一看他出的诗集上面还有我两首诗，说明他对我的诗还记得，我们两个一共写了20多首诗。

　　刘晓光：一般我写的诗比你写的好一点。

　　王巍：老任写的诗好。老任的经历，头一年有一本书特畅销，差不多快百万了，《野心优雅》，大家可以网上查一下。刘晓光同样是经历了很多委屈，大家都很清楚。你也有可能在什么时候能把那一段写出来，或者你今天觉得有没有可能说一些我们不知道的，因为你们经历都是差不多的。

　　刘晓光：有可能。第一个我们现在《蓝雪商人》，后来我改成《红雪商人》，第二个因为我经历的事情比较多。第三个我一定要把它写出来，但是我要等待好时机。我对任志强的观察有三条，第一个过去咱们不信他，也不太看得起他。你是什么学历，但是人家靠自己学习，靠自己能够做到今天的状态，这个我是服的。当时我记得他拿着笔在那瞎写，过一会儿不知道在说什么，我一看1万字出来了。第二个，革命的后代出身的，正能量也好，人非常正派，虽然一般人也不敢动他。第三个，他有点过于自负。

　　王巍：刘晓光刚才总结任志强几大优点，自负，各色，脾气大，而且学历没什么，但是比较好学。

　　刘晓光：他就是比别人要深。通过博览群书，得到比较大量的知识，有了很多学识，要那么多的人来敬佩他，所以我想尽管我骂他当然还得给他鼓掌。

　　王巍：你一般喜欢读什么书？

　　任志强：以前一直读哈耶克，就是因为哈耶克得了诺贝尔奖，但是很多人不知道哈耶克是米塞斯的学生，哈耶克很多东西是来源于米塞斯。他们的书，我们过去基本上不翻译，或者说不看，不翻译也看不了，都是德文的。所以最近有了翻译以后，我们开始补课，到底在哈耶克这些东西对中国的经济发展和对供给侧的改革来说哪些是有用的东西，什么道理，为什么会这样。

　　刘晓光：任志强有没有钱，他有点钱。他曾经拿过华润7百万年薪有3年的时间，这是第一个。第二个，幸福实业的上市公司他有7%，我们是股东之一，但是我们的股东还不如任志强多，所以任志强还是有点钱，但是钱不是很多。另外一个我说句公道话，当时华润如果选择任志强不分家，跟万科一块打，任志强的今天可能比他现在牛B多了，但是他当时打架，人家都怕他，所以他没有这样做，所以任志强是一个英雄，但英雄也有马失前蹄的时候，也有不如意的时候，也有做不了大事的时候。

　　王巍：我是觉得这一代人，特别是这两位都在北京年轻都比较得意能够获得很多丰富的资源，到现在都是产业的领袖，不知不觉就把国家的事当成自己事，都退休了，我见太多部长退休以后养花养草，你们俩哪来那么多的精力整天琢磨米塞斯，我是听说过，从来没研究过，我只想知道老任你到底在琢磨什么，为什么还在研究米塞斯这些东西，替国家解决事情，你内心的情节是从哪儿来的？

　　任志强：2004年的时候北京有很多沙尘暴，刘晓光找到我们30多个企业家，把我们关在大厦，这是他开的，30多人来齐了以后，摆了三桌饭，他把门关上他说他要成立一个基金，成立一个协会，干什么，要到内蒙阿拉善去治沙，你们要是不给钱别出这门了。于是我们大家都给了钱，然后成立一个阿拉善生态协会，干吗？要治理沙漠化的问题，要解决生态环境的问题。王巍提这个问题，我们和环境生态有什么关系，我们还能活几年，都已经退休了。

　　是因为我们希望我们的后代，能在一个良好的生产环境下生活，所以我们得注重公益环保的事情，去年我用了260天的时间干公益环保的事情，我要去挣钱我得挣多少钱，而且还得自己掏飞机票钱，去年大概为空运机票贡献了19.8万，我给了协会20万块，最后告诉我你还剩6千块，都花光了，这些都得自己掏钱。

　　王巍问退休了以后还在这儿关心这儿，关心那儿，干吗呢？我们是觉得起码让我们的子孙后代生产在更好的环境条件下，和我们做公益是一个道理的。做公益是如此，研究我们的社会制度发展问题也是如此，我们恰恰是这么一个改革过程中过来的。我们知识不够，我们今天拼命学习，看看过去人们是怎么说的，为什么在过去这些阶段里面发生过这些事情，人家是怎么解决的，最后演变成什么了。

　　那么很多问题就突然发现了，在社会发展过程中，在公元前的罗马时代，王巍他们推荐了一本书叫做《罗马人的故事》，那个时候罗马时代就在研究如何解决贫富差距问题，如何解决用公有或共产主义或社会主义的思路去解决财富再分配的问题。所以当时罗马院里有贫民院，就是把两种力量用民主的方法把它结合起来，实现让老百姓有说法的权利，让财产分割到户。英国大建章，包括法国大革命最后解决了产权保护问题，如果不确定产权保护问题，这个社会就不能到现在了。

　　刘晓光：当时让你来参加公益活动，你也并没有很高兴。

　　任志强：对，我们也很不理解。我们能做的事情是什么？除了治沙以外，我们能引起大家对环保的注意，这是个过程。

　　刘晓光：最后我跟任志强说，如果你不来，以后你就别理我了。

　　他们两个都想当阿拉善的主席，任志强坐这边，冯仑坐那边，冯仑不在场就多说两句，在场的话就少说两句。冯仑说“任志强可能选票比我多”，为什么他后来的表现赢得了大家的人心，任志强在去年的一年中他在阿拉善待了300天，那是什么样的数字。任志强真是一个好干部，他有无数个缺点，也有无数个优点。如果我们中国人13亿中有一些是你这样的人，那咱们就可以去统治世界了。

　　任志强：我倒没觉得我有那么伟大，我只是觉得人活到现在阶段的时候，如果说只为自己活着可以什么都不干，产业大了去了，够我活好几辈子的，可以什么都不干。但是如果想要让后代有更好的生活条件或者生活环境，或者让我们更多的人，我说的不是说我子女后代问题，而是说整个社会的后代问题，所有人都可以卷着铺盖跑了，最起码我还有7百万的年薪，我还得交4百万的税，最后只剩3百万。

　　刘晓光：我不跟你们要了，我会靠自己。

　　任志强：不是你要钱的问题，而是我们把大量的钱都转移到社会公益上去了。有更多社会公益的事情需要我们花更多的钱去支持，比如说我们的读书会，一年差不多得付出二三百万，都得慢慢干。

　　实际上，人活在这个世上的时候，不能仅仅从自己的角度去考虑问题，或者仅仅想你生存的现实，而是在未来发展过程中，你能为这个社会留下了什么，更重要的是，不是你活着的时候，别人对你有什么样的评价，而在于你死了以后，别人对你有什么样的评价。

　　王巍：老任和刘晓光我们这一代人，我最近很长时间跟互联网这些年轻人聊天，他们这一代人有不同的评价，这一代人经过文化大革命“培训”的这些人，有正面的使命感强，坚强，做事情组织手段也很强，也能忽悠，有感召力。你们两个怎么看待这样的评价？

　　刘晓光：第一个，我们是在50年代出生的人，对我们的过去不后悔。第二个，我们也不是雷锋或者是像我爸和他爸那样的老革命，最后我写首诗“革命70年，看病没有钱，早知当时苦，何需种那革命田”。当时那些老干部上街闹事，我就把我的钱拿出来给老革命报销，革命轮到我了，自费药我也报，到现在我还欠着人家120万，我怎么办？我有技术，我有渠道，我说不要依靠别人，全是靠我们自己。所以今后我也得好好挣点钱，回家盖一楼跟孟尝君一样随便吃喝，老干部永远微笑着看着我死去，这也是一种理想。

　　任志强：我们大家都说南非曼德拉如何伟大？其实曼德拉伟大最主要的原因是德·克洛克的伟大，他宁愿不当总统去当副总统，而且他强调的是曼德拉不同意用武装斗争的办法，你如果用武装斗争我就镇压你，如果你用和平解决问题，我就把总统的位置让给你。所以如果没有德·克洛克的伟大就没有曼德拉，但是诺贝尔奖金获得者或者和平奖的颁发者认为一定是两个人同时获奖而绝不是一个人获奖。

　　王巍：在座的朋友们，这个机会很难得，你们来评价一下老任和刘晓光这一代人，这样强的使命感又做了这么多事情，你们怎么看他们，也许现在还不是那么遥远，看大家有什么问题随时可以提问的。

　　晓光，你跟老任两人调侃，当时来斗诗是怎么样的情况，你觉得像老任这样的人，你觉得他对社会影响力这么大，从你的感觉来看，同样的国企这么多的老板他最后变成了社会任志强的现象，你怎么来评价他？

　　刘晓光：第一个，他是非常自信。你像他没有什么学历，他敢跟我较劲，但是他有学问。第二个他的气魄和责任感，一般人是没有的。再一个他有公益感，民族的责任心，只是很亏他当不了官了。第三个任志强的学习谁也比不了，他有着犀利的眼光，认真的态度，他能写出1万多字，我写不出来，我写出的文章可能比较苍白，他写出的东西有力，为什么人家愿意看他的东西，而且我特别奇怪每到一个省，很多中年妇女都很喜欢他。最后一个，任志强应该是我们50后也好，60后也好的一面旗帜，但是我又不能完全向他学习，为什么？都向他学习的话，没人找你，任志强有战略，策略和你的技术，我们需要看你的能力。在中国大地再活30年。

　　王巍：有一次我跟任志强出差去苏州，一帮女粉丝冲过来，车窗一开砸过来，一个东西砸到我脸上，人家给他送一个派克笔，任志强为什么这么受女粉丝喜欢，你自己聊一聊为什么，不要这么悲观的说都是中年妇女，年轻女孩也很喜欢你，你说一下为什么这么受女孩喜欢，特别是女性？

　　任志强：女性喜欢男性一个重要的特点，第一个特点是诚实。大部分女孩子都不知道她的男朋友一天到晚在干吗，但是所有人都知道我在干吗，因为我到了亚布力我下飞机就得告诉大家“到亚布力了”，所以别人都知道他今天飞亚布力。但是王巍在干什么，别人不知道，所以他老婆也不知道他到哪儿去了，也不知道他干吗去了，他就是不敢告诉大家，我今天到哪儿。当老婆最放心的就是知道老公在哪儿，每天在干吗，跟什么人接触，着手老在网上放着，所以她非常放心不用担心他今天去做别的，旁边有王巍，有刘晓光都看着。

　　王巍：我们整天在微博上看，这点是完全正确的。老任什么时候，白天的事说都特别清楚。

　　任志强：晚上也说。第二个问题是什么？除了诚实以外，第二个行就行，不行就不行，这是一般女孩子都比较喜欢的。比如说如果跟王巍谈恋爱，谈10年他也不说，也不说爱还是不爱，就那么黏糊着，这是女孩子最讨厌的。我一般看了行就行了，不行结束就散了。你看很多电影里都是演的是今天和张三，明天跟李四，弄了半天也没说行不行，我不喜欢这样的，刘晓光说行我就说不行，反正得干脆点的，最后弄了半天说再等两天，再等两天就黄了，所以这个方面是女孩子不喜欢的。

　　第三个可能大家都知道，从有工资卡那天开始，我的工资卡就没在我手上待一天，从来都是在我老婆那儿，这是女孩子最喜欢的。所以有的时候，男人的男子汉气概就在于你的“工长”得到了能让她指挥你的钱，她就不指挥你的人了，所以有时候需要有一点气魄。我到福建的时候，碰到一个老战友，他说“我老婆一天到晚缠着我要钱”，我说“你每次给她多少钱”，“我每次给她好几万”，我说“不行，一次给她1百万你看她还管你要钱吗”。

　　王巍：老任的话很有深度。

　　任志强：如果一次给他一大把钱，老婆就会认为这是财神，不能随便花，她也就不随便花了。你老是舍不得，今天给20，明天给50还不够一顿饭钱呢。还有一大堆很重要的东西，不能让女孩子觉得跟你在一起的时候老得低人一等，怎么样高人一等，就是你站在那儿的时候是顶天立地，什么叫顶天立地？也就是敢于承担责任。我们觉得现在年轻人最缺的是什么？最缺的是独立思考的能力。亚布力就是希望所有企业家能建立一个独立思考的能力，而独立思考最大的问题是什么？就是要承担责任。凡是能独立说出意见的人，是一定要承担责任的。现在的孩子一张口都是说“这是老师说的”，他们已经有一个固定思维老师说的就是对的，老师不说就是不对的，问题就在这儿，一定要建立独立思考的能力。要独立思考就需要承担责任，所以女孩子最喜欢的是承担责任的这种能力。

　　如果说你没有自己独立思考的能力和看法，别人说张三好，你也说张三好，别人说李四丑，你也说李四丑，那就是没有自己了，所以这是很大的问题。我们觉得引导社会最重要的是独立思考的能力和见解，出去你要不断有独立思考的能力和见解的话，不光是女孩子，看微博上面分析最后49%是女孩子，51%是男孩子。指女孩子发微博发的多，男孩子可能有时候不愿意说，点个赞就算了，所以看不出来。微博上有一个计算，在我的微博粉丝3千多万里女孩子是49%，男孩子是51%。

　　王巍：老任总结的这几点很重要，第一要责任感，敢甘当。第二要透明。第三态度要速战速决。第四把钱给老婆，把人放走。咱们为了老任这几条给一些鼓掌吧。

　　提问：我想问两位老总一个问题，两位老总都是退休之前都是体制内的企业家，两位为什么没有像84派，92派一样选择走出来，最后又是怎么留下来了，心路历程这个故事我们想听一下，谢谢。

　　任志强：我特想走，但我妈妈在临死之前一直跟我说“你只能在国有企业或集体企业干，为国家做贡献”，于是我就一直留到现在，其实我早就想跑，没敢跑，就是因为母训。

　　刘晓光：我是1970年的兵，复原到北京以后，当时跑不了，就当了工人小分队的队长，车间主任，这个时候怎么也得跑，我就考大学，当年晚上在考试的教室桌子上，一边想着题目，一边在皮带上腰上画满了公示，写了也没用上。上大学学的是油画。

　　96年我就走了，我不去了，谁愿意怎么说怎么说，有领导到我们家，说我要是不上班生意怎么做，谁养活我们，因为我要养活2500万人，每天要挣6千多万，谁能做到，光利息一天就能还接近2千万。任志强说我们不愿意走，他没有认识到我们这种思想境界。

　　任志强：我们不是不愿意走，我们早就想走了，这种责任感让我们没法走。因为我们把这几个街改造了，吸引了这么多企业进来，去年一年税收将近5千个亿，其中西城区自己落了4600多亿，这是什么概念？曾经北京市第三，现在是第一，超过了朝阳，可能在全国都是第一个区，为什么？就是因为我们改造的房子，这些单位提供的，这就是我的贡献。我自己没挣多少钱，算没算那头挣了多少钱，这不是万科能比的。因为在国有企业为区域改造过程中创造的这些条件，为区政府获得大量的税收和财富，提供了有利的基础，这就是作为区属的国有企业要干的事一个重要的背景。

　　王巍：这两位是典型替国企“打工”几十年的，而且是在特殊时期内，给社会做了重大的贡献。他们刚才的交流，实际上看到这一代人的性格和他们的使命感，考虑到刘总现在的状况，所以我们感谢两位我们提前结束，谢谢大家。

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