出井伸之：人民币币值被高估了

前索尼董事长兼首席执行官出井伸之

　　新浪财经讯 “在我看来，人民币币值被高估了，会对走出海外产生很多不利的影响”，原索尼董事长兼首席执行官出井伸之今日在“2015十大经济年度人物——分享会”上表示。其认为，今后人民币汇率将不会“完全绑着美元汇率”波动。

　　此外，出井伸之还分析称，随着经济发展，中国、美国、日本已经站在了一条起跑线上，对于中国而言，再无模仿的机会，只能加强创新。

　　回顾在索尼的领导历程时，出井伸之表示，作为改革者，一定会遭遇很多的批判，但只要认对方向，就要坚持。“我在做改革的时候，很多日本媒体把我写成卖国贼，改革存在非常多的阻力，并不是很容易完成的”。

　　以下为实录摘编：

　　改革者，一定会遭到很多批评和批判

　　我在法国分公司工作的时候，法国的官僚风气很严重，我吃了不少苦，当时开拓市场是非常困难的。而且我是文科生，学的经济学专业，但当时索尼90%以上的员工都是理工科的，对于我这样学习文科的人来说，在公司出头也非常难。

　　如果我能出头，首先是当上索尼音响部的部长。那时音响部在索尼集团里是非常小的一块业务，而且状况并不好。我进入音响部后做的第一个事情就是跟飞利浦合作，做了索尼音响部的第一号产品。做了音响部部长后，我又做了索尼集团家用计算机事业部部长，后来又做了内容视频部部长。我是文科生，要想出头就必须当很多事业部的部长，必须经历这个阶段。之后我又做了很多文科生的工作，比如索尼集团公关部部长，以及创意设计部部长。

　　我进索尼时，公司销售额只有100亿日元，处在非常高速的增长期，而我个人的能力必须不输于公司增长速度，必须要提高自己的能力。刚才主持人说日本制造业不景气，准确地讲不是不景气，而是日本制造业的进步速度比我们想象中更快。对一个国家而言，技术越进步，整个产业越会出现很多专业和转型，索尼的成长更多是靠半导体技术衍生出来的产品，当时在硬件方面取得了成功。那个时期普通家庭需要的是DVD、电视机、固定电话这样一些产品，索尼赶上了这样一个时期。

　　那个时候，索尼是垂直型架构，所有的技术没办法跟其它公司合作，必须自己进行研发，生产产品取得竞争优势。由于，我在索尼经过很多事业部的历练之后，能够看清社会发展的趋势和进展。

　　我在1995年出任索尼公司的董事长，1995时，全球出现了互联网热潮，通过互联网来发展经济。作为企业经营者，我的优势是可以接触丰富的信息，通过分析这些信息就能够看到世界的潮流。当时我在索尼内部提出了一个口号：今后是一个数码的时代，而不是硬件的时代。

　　从90年代开始，索尼公司的增长就出现了放缓的倾向。当时我们的解决方案是买美国的公司，包括买美国哥伦比亚电影公司、音乐公司，并购的比较多，其实我个人并不是特别赞成这种并购。1995年，我被任命为索尼董事长的时候，其实完全没有想到会成为索尼的领导者，而一旦接受了任命，我考虑的战略就是在硬件的基础之上，给索尼开辟出一个新的领域——数码领域。那时候，克林顿作为美国总统，提出了“互联网高速公路”的构想，我去听的时候，光笔记就做了两页纸。

　　索尼买了美国哥伦比亚公司之后，管理非常不到位，大家可能想象不到，索尼在比较宽裕的时候，甚至投资过可口可乐公司，实际上索尼对于如何管理可口可乐公司完全没有经验，做了很多乱七八糟的事。因为过多的投资和并购导致了管理混乱。同时因为做了很多并购，索尼向银行借了很多钱，借债比例是公司每年销售总额的65%。所以，当时我把并购来的公司，包括索尼的企业治理重新进行了梳理。

　　第二个就是一定要让员工知道索尼的财务状况，因为并购借了很多钱，财务出现了很多问题，我们内部做了很多漫画，通过漫画传递给员工信息，就是大家再不想办法改善的话，索尼就要进入破产边缘了。

　　在内部我们进行了非常大胆的改革，让整个企业治理变得职业化，领导层变成职业经理人。此外，除了硬件之外，我们发展了很多关于IT方面的新业务。当时我还做了一些非常大胆的尝试，比如惠普[微博]公司的董事会和索尼的董事会并在一起。当时两个公司都是垂直架构，总部定决策和企划，下面执行、生产、制造、销售。后来变成了相对横向的公司，像惠普和思科，它们有很多好的IT方面的业务，但是自己并不做生产制造，我们就尽量减少生产、制造这方面的人员。

　　当时我们工厂裁员很多，把精锐的部队转移到企划、策划这一块，而不是生产制造这一块。如果现在你的体重减掉10公斤，大家想一想难度多大？不可能一下子就能减掉10公斤。因此，你的身体就会出现自然的抵抗力，而且当看到非常可口的美食时，你是非常愿意吃的。同理，一个公司在改革的时候，实际上非常困难，领导者的想法，以及当事人的想法，有时并不很一致，就会出现很多阻力和抵抗。

　　如果想成为一个改革者，一定会遭到很多批评和批判，但是我遭到了让我难以想象的、非常多的、包括公司内部的批评和批判，但我非常坚决的做出了决定，要减少生产的比例，把生产的部分转给韩国企业，比如三星[微博]。我不做LECD的工厂，大家知道丰田汽车本身是不生产钢板的，它只生产引擎部分。LECD对我们而言就是钢板，我们要把更多精力放在把引擎做好上。当时我们决定把非常基础的东西交给其他企业，建立了很多合资公司。

　　我在做这些改革的时候，引起了日本国内非常多的媒体非常猛烈的批评，很多日本媒体把我写成卖国贼，很多媒体人说我把日本好的技术卖给了三星。而真实情况来说，我们并没有把技术卖给三星，而仅仅是它具备这个生产制造的能力。总之，我想说改革是非常难的，比你想像的要难得多，就像减肥一样，存在非常多的阻力，改革并不是很容易完成的。

　　至于日本制造业是不是出现衰退的局面呢？现在确实出现了一些不景气的企业，主要是他们不愿意减少“体重”，从生产、制造到销售全部自己做，自规模过大、体重过胖之后就会出现一些症状。今天索尼员工还有15万人左右，尤其在日本这样一个有终身雇佣文化的国家，你想解雇人是非常难的，需要付大量解雇费。但15万人，整个体格还是过于庞大的。日本企业出现的问题，不是创新、技术的问题，而是过于庞大之后，显得老态龙钟。

　　中国国企业领域将慢慢民营化 必须创新 再难模仿

　　对中国而言，现在一方面维持着世界工厂的特征，同时又出现了像阿里巴巴[微博]、百度[微博]这样一些非常大的互联网企业。当下的中国是两极世界并存的状况，中国接下来可能会出现一个新动向，很多国有企业所在的领域会慢慢出现民营化。

　　讲到转型，我想再多讲句中国和日本转型的比较。

　　日本统一的历史只有300年，大概接近200年是锁国的状况，跟中国、韩国的贸易往来是明治维新之后才开始慢慢开放的。当时日本为了追赶欧洲列强发生了很多战争，出现了一战、二战。直到1945年二战结束，日本才出现了包括像丰田汽车、索尼等这样一些好公司。

　　从日本历史来看，锁国的状态大概持续了200年，明治维新开始大概接近100年，70、80年的历史是战争的状态。45年二战结束之后，日本一直到1995年，大概发展了50年时间。1995年之后，又进入了互联网的历史潮流。每一个时代的转换时间越来越缩短。接下来互联网，包括大数据、人工智能，可能存在的时期比我们想象得更短，只有10年、15年。也就是说，人类社会从农业社会到产业革命，产业革命再到互联网革命，互联网革命进入下一个时期，整个世界的转换基本上按照从欧洲，然后美国、日本、中国，这么一个顺序来转。也就是说中国结束文化大革命之后，一直到2001年加入WTO[微博]，大概这30年的时间，中国的农业改革、产业革命、互联网革命及金融革命是同时出现、同时进行的。如果用这样一个发展速度来看，中国接下来会进入什么时期呢，而且这个时期来的速度或者持续的时间可能比我们想象得要快。

　　目前，中国和日本、美国目前处于同一个起跑线上，这就意味着接下来的中国、日本、美国互相之间没有模仿的可能性，各国必须要有一些原创性的东西，因为你已经没有模仿的对象了，接下来我们会处于这样一个状况。

　　刚刚讲到日本的制造业出现衰退，把制造业和IT、互联网分开来讨论，本身这种思维方式可能就是错的。比如像中国的百度公司，现在在美国做很多研发，包括要生产无人驾驶的汽车。说明传统的互联网企业目前开始对传统制造业涉足。同样，制造型企业可能会更多考虑如何利用互联网发展自身。

　　人民币币值被高估了

　　说到全球的趋势，我认为国家的概念会慢慢淡化，公司属于哪个国家的概念会变得越来越模糊。更多的是跨国的概念。国家概念本身跟哪个公司怎么结合在一起，或者大家合作产生更多的化学反应或者革命性的产品，希望大家多从这个方向来考虑。

　　说到各个国家的货币表现，人民币本身的比重会越来越大，包括货币本身，未来的世界可能出现统一的状况。实际上人民币最近在海外出现贬值，这意味着什么？从全球来看，把自己货币的币值跟美元紧紧绑定在一起是很少见的，可能只有人民币这样做。未来可能人民币不会完全绑着美元汇率的波动。而且在我看来人民币币值是被估值过高的币种，这样一个过高的估值，对经济体而言，在走出海外的时候会产生很多不利的影响。人民币本身这个概念可能慢慢也会慢慢模糊。

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