对话：小微金融在传统业务领域的自我革命与突破

　　2016中关村互联网金融论坛暨第三届普惠金融论坛于2016年1月8日在北京召开。本届论坛的主题为：助力“供给侧改革”服务实体经济”。以下为“圆桌对话二：小微金融在传统业务领域的自我革命与突破”实录：

　　主持人：

　　财政部财政科学研究所研究员李全

　　对话嘉宾： 

　　北京信用担保协会常务副会长李世奇

　　中国投融资担保股份有限公司董事长黄炎勋

　　中新力合有限公司总裁周冀

　　中国民生银行小微金融部副总经理徐捷

　　上海泰优汇典当公司创始合伙人张靖

　　正奇安徽金融控股有限公司副总裁卜廷川

　　李全：有请6位嘉宾。大家下午好，咱们这个圆桌争取开的紧凑而又有内涵。首先我先把圆桌的几位嘉宾给大家介绍一下。我自己叫李全是来自于财政部财政科学研究所，研究方向是小微金融，那么今天有幸和咱们实体小微金融的几位嘉宾一块和大家座谈，聊一聊在这个经济下行的过程中小微金融怎么去创新和转型，也有人说是革新和转型。

　　今天都是来自传统金融的各位标兵，我们讨论的话题可能跟我们的转型有关系，这个转型涉及到我们经营方式的转型，涉及到我们产品的转型，涉及到我们内控的转型。那么我想首先我把时间交给各位嘉宾，让他们给大家先介绍一下他们自己以及他们所在的机构。

　　李世奇：我先简要介绍一下这个北京信用担保协会，不过我是从去年开始已经不担任协会的会长了，现在还在做协会的工作，同时在一家民营的担保机构主持工作。北京信用担保协会是02年成立到现在已经十几年了，目前遇到了前所未有的困难，特别是融资担保，大幅度的担保额大幅度的下降，贷成大幅度的提高。但是目前来说各担保机构采取很多措施，总体大家的气势还在认真的积极向上在坚持不断的探索研究克服当下的困难，从协会我就不过多介绍了。谢谢。

　　黄炎勋：各位来宾下午好，我是中国投融资担保股份有限公司董事长黄炎勋，这家公司是去年的12月18号刚刚成功登陆新三板，那么他是新三板里面第一家央企直接控股的企业，同时也是担保行业，因为在新三板行业里面担保大概有10家了，那么我们也是国字号最大的一家担保。它的资产规模利润净资本就在新三板里面都排在前十。

　　那么可能有很多同志会问，说这么大的企业，那么为什么还要登陆新三板，那么实际上我觉得这家企业，我们刚才讲我们去年总得资产规模大概106亿，106亿是什么样的企业呢，我觉得还是小企业。第三个是我们的人民银行[微博]证监会[微博]保监会和银监会去年的9月份发了一个通知，就是说对规模进行了认定，那么5到200亿规模的大概是小企业，200亿到1千亿的是中性企业，那么50亿以下的都算小微企业，我们100个亿应该算小企业。另外这家公司我们去年整个业务规模应该在担保的余额大概在行业里面算最大的，但是我们和其他的担保公司的业务品种不完全一样，我们主要是在地方城投发债，担保占了我们规模的一半。另外大家知道的资本市场的这个保本基金，我们占到了整个保本基金的70%的担保，那么直接为小微企业担保的，绝对数量上应该不是太多，相比这两个来说不是太多。但是我们有很多的支持小微企业的一些模式，值得探讨。一个是我们跟上海市政府合作的，上海市政府每年财政拿出一部分补偿基金，我们替他管理，我替他们为小微企业做担保，到了年底如果说他有代偿我们提供现金流的支持，如果有亏损他拿这个担保基金量来跟我做补差。我们也是去年年底和启迪控股还有北京银行合作，那么支持启迪在全国建立的这个孵化器，产业园，那么他们的企业投保结合来支持这些企业的发展，这个规模大概有百亿左右，这些小企业应该说还是不错的，我们的风控也做的非常好。所以去年我们尽管经济压力下行，但是我们没有一笔代偿，所以去年我们的代偿率是零，谢谢大家。

　　周冀：大家下午好我是来自杭州中新力合，我是一家中外合资的民营的一家从担保做起，现在也涉及到几个板块的机构。我们是十年了，从06年到现在。最早我们从担保做起的到现在除了担保基础业务之外，还包括了比如互联网金融，我们有一个P2P的网站，现在也还不错，一天大概卖1个多亿，还有三个民间融资服务中心，然后我们有投行业务，有这个股权投资业务，很代表过去的十年里面民营想做金融的机构，典型的一个路线，从一点做起来，然后逐渐的丰富起来这个工具。

　　我们跟黄总这边我们也有担保，我们规模上没法跟国有的去比，所以我们只能被迫去试新的方法，新的一些路径，所以我们的胆子也比较大一点，比如说我们在做债权的时候，我们基本上85%以上都是信用的，只能这么去做，做信用的就必须要解决一系列的问题，比如说你的收费的问题，我们要摸索自己定价的机制，包括你怎么样降低成本，比如说户均的债款我们300万，一直是300万左右，这样做小微的话，我跟黄总的区别我说我们的客户全部是小微，真正做小微的生意，怎么样找到一个平衡点你的成本怎么降下来，你的风险怎么样控制下来，你的收费怎么能够提上去，就是这一系列的问题我们摸索了很长时间。其实刚才李老师对我们多有赞誉，我们交了很多学费，也走了很多的弯路，当然也获得很多的体会，也有一些经验，这块有机会的话我们也愿意分享，把我们的教学走过的弯路，获得的感悟可以跟大家交流一下。谢谢。

　　徐捷：我是民生银行小微金融部的徐捷，民生银行做小微金融一直是业界的领先者，我们做小微业务已经7个年头，现在资产达到4千个亿，累计发放贷款2.1万亿，服务的小微客户将近400万户，我们在去年解决了1千万人的就业问题，帮助50多万小微企业实现了融资难的问题。当然2015年这个实体经济低迷，那么实际上从金融面来看，我说的是两低两高，所谓的我们银行也面临三个拐点，一个是收入下降，一个是利差收窄，第三个是不良突增。那么在这种情况下，作为传统金融的小微业务，因为它在变化的不良手段上，方法途径少，所以是首当其冲。所以在这种形式下，很多的金融机构选择了退出放弃，但是民生银行，在商业模式，在产品创新，在互联网技术的转型方面，进行了小微金融3.0的升级，我们的理念坚持小微战略不变，我们相信只要坚持我们的理念，我们的梦想一定会实现。

　　张靖：我是张靖，我是上海泰优汇典当公司，我进入这个领域是2009年进入典当领域，这个领域大家可能看到的就是现在目前，这是一个传统的领域，至少有1800年的历史。进入这个以后，我们自己企业的定位在机动车典当，以动典当为主，我们认为典当的实质应该是做动产典当。从这几年我们进入以后，09年机动车的市场份额是年年的看涨，基本上在上海连续5年都保持在全上海保持在第一，这两年P2P领域，各方面民间的机构开始进入了，但是我们还是有一个自己比较切切的欢喜，我们现在资产端非常多，我们现在是资金端，我们在这几年积累了一些风险控制管理的经验，因为典当实际上它是拿质押物在手上的，你现在很难说我有真正的坏账，我们平均一辆机动车一笔业务在10万左右风险也比较风险。这两年我们也觉得目前这个形式虽然典当有些人在看衰，形式不是特别好，但是我觉得坚守回归到典当本质，对我们这个行业来说还是很有发展前途的。我们公司有句口号：10万车借9万，去上海的朋友都能够看到，如果在厕所看到的话，抱歉打扰大家了。

　　卜延川：我来自安徽的正奇金融，随着这三年的发展，陆陆续续我们又成立了融资租赁公司，商业保底公司，互联网公司，商业资产管理公司，然后在深圳，在武汉也相继设立了小额贷款公司，目前总得管理资产规模已经突破120个亿。我们正奇金融一直是利用我们不同的产品的组合，达到为中小微企业提供各项融资服务的一种超市，能够为中小微企业提供全生命周期的服务，这是我们的一个企业发展的愿景。

　　李全：底下我们请各位嘉宾聊聊他们擅长的位置，首先李会长他很谦虚，应该说他90年代就进入担保行业了，参与政策制定，也对监管的各类规则应该说非常熟悉，最重要的他在担保机构主持工作多年，而且做的是最好的之一。

　　我们今天请他给大家聊聊在我们现在这样一种经济形式下，大家知道经济依然在下行，我们期望它能够看底，能够复苏，那么在这种情况下政策应该有哪些扶持力度，能够让我们的机制有什么样的转换等等。有请李会长给大家聊聊。

　　李世奇：谢谢大家，我先非常简要的对目前担保业或者说为中小微企业服务面临的形式我说说我的看法，总得来看从2014年开始，到2015年，特别是2015年担保遇到了前所未有的困难。因为我们也是我这也不断的跟相关的省市进行沟通，普遍的都是代偿率高发，以北京为例，因为中国银监会连续两三年来没有公开数据，我只说说北京吧。北京我们2015年的融资担保发生的代偿额超过12个亿，2014年之前北京的代偿率一直控制在1%以下，到了2014年代偿率达到1.6%，预计今年要达到2.5以上，2.5到2.6这样子，融资担保新增的发生额，发生额也是以30%多的速度在下滑。在去年本来就下降的基础上，今年融资担保和去年相比又下降了大约30%，因为准确的数据很快就出来正在统计，大约下降了30%，面临非常困难。

　　一头是下降，一头是代偿高发，这是现在看是担保业遇到的普遍的困难和难题，这是从行业的角度看这个问题。

　　另外一个是担保机构，北京有融资担保许可证的是120多家，今年融资担保业发生业务的只有40家左右，就是有新的发生额的只有40家出头。而且在这个120家里根据我们这几年的统计，就是有大约50户，连续3年没有新增担保额，所以我说这些是什么呢，就是目前的融资担保机构，特别是民营担保机构，有一大批面临退出市场，当然这个退出市场是缓慢的过程。担保你得再保余额你还要承担责任，都不可能立刻的清出去，尽管他可能从业务发生来看，尽管他可能已经是僵尸企业，他没有新的业务，但是呢，他需要一个缓慢的过程。

　　为什么会这样呢？我们分析，这是在我们今天这个论坛，圆桌会所以放开一点说，我们分析主要是这么几个原因，首先一个原因就是经济下行，作为我们这些担保机构直接和中小企业小微企业打交道的担保机构的感受，就是要比我们目前宣传的感受要深一些，就是企业遇到的困难更多一些。所以目前企业的这个无论是银行的不良，还是担保的代偿等等，都是大幅度提高的，一个是经济下行。

　　另外一个跟经济结构调整也有关系，经济结构调整就按北京的情况说，当然各省市的情况不一样，当然有总体大的形式。比如说北京，北京目前非首都功能的外迁，有一些上批企业外迁之后有多少能够生存，在外迁的过程中有多少能够生存下来，也包括北京的制造业在外迁。可能在跨出北京以后，你可能给他安排了比北京更好的房子，可能在北京它就是一个很小的店铺，现在你给他一间很大的房子经营，但是核心的是商业氛围，购买习惯等等这一系列问题不是一下子能够解决的。当然这里面也有一些，一开始我们不好深说，这里面也有银行的因素，银行也看到经济下行带来的不良的高发，所以银行的抽贷，压贷的现象也是很普遍的，我们要做这个行当就很清楚，抽贷，压贷的情况是很普遍的。我们客观上也承认担保机构自身也存在一些问题，担保机构自身存在什么问题呢？在这个经济正常发展情况下，我们的一整套的因为这个十几年，二十年，一整套的风险控制的办法，机制，制度，应该说是行之有效的，为什么呢？我们到2013年底的时候，代偿额一直控制在1%以下，应该是行之有效的，这个代偿损失一直没有突破千分之一，但是面对当前这股形式，应该说准备不足，也就是适应当前形式这方面应该说还有很多欠缺。

　　所以从这个角度来看，下一步行业的发展，我个人看基于几方面的因素，这个恐怕有一批担保机构，特别是民营担保机构，我这个人是属于心直口快的，特别是民营担保机构，应该有足够的思想准备，就是面临退出市场。为什么呢？就是经济下行，我看中央新闻也在不断的讲，总理也在讲，明年甚至于更长一些时间，今年2016年这个经济下行的压力应该是很大的，这是一个方面的影响因素。

　　另外我客观实际的说，刚才咱们主持人也说了，说从政策的角度，从政策的角度，我觉得现在核心的就是我们要认真学习和研究这个43号文，学习和研究43号文，也就是这个文件的层次还是很高的，因为以前发的和担保相关的文件要么就是部委的，要么包括3号令那也是部委的令，要么就是国办发，这个国发文件层次是很高的，新的文件我们认真研究学习，客观上是要重塑这个中小微企业的融资担保体系，我当然个人是这么理解的，我不是这个政策权威的解释机构或者人，这是我从我学习的理解，要重塑这样的体系。重塑这样的一个体系，这里面有几点，我用很简洁的话说，一个这个体系过去讲叫做一体两议，上面中央要建立担保基金，然后中间这个层次是以省级为再担保机构为核心，他接受中间担保基金和地方政府的投资，然后对其他担保机构通过参股控股形成这样的担保体系。另外一个这也是这个文件第一次把小微企业和三农的融资担保定性为准产品，就是因为它定型为准公共产品，所以在这个文件里几个地方都提出要降低融资担保收费，并且这里面专门提到作为政府的投资部门和这个政府的持股，控股有关的机构，要降低或者是去掉这个对担保机构的盈利的考核和要求。所以他就定性为，就是业务定性为准公共产品。

　　对于机构这里面也是第一次提到了，因为以前的文件，我这么多年一直在做担保业的工作，这也是第一次把这个他原来我们提政府出资，政策性担保机构是区别于商业性担保机构，这次的提法叫政府性担保机构，你认真学习读读看看，叫政府性担保机构，所以这也是一个新的提法。这里面会产生一个什么影响呢，和我刚才说的一大批民营担保机构，需要一个新的前景的选择，什么新的前景选择呢，就是作为政府出资的政府性担保机构，不在考核利润，或者是降低对利润的要求。那么进一步要压低保费，在这种情况下，政府的资金它可以考虑说我的年资金利润率是2%就行，是3%就行，但是作为民营股东的出资人，他能不能长期承受低费率，低收益，如果说我坚持高收费，那么在市场上你想想特别是在当前比如说北京市场，北京市场就是国有的过去叫政策性担保机构，现在叫做政府性担保机构，你看首创有20亿，中关村有20亿等等加在一块，做的还有海淀担保的等等一些担保，它的市场容量已经不能说完全满足已经基本可以满足市场需求。他的保费如果进一步压低，因为现在这个政府出资的担保机构，它的保费收费率就是低于一般社会平均水平，他进一步压低。那我们想我们的市场在哪，我们能不能承受我们的盈利在哪，所以下一步的发展趋势，我觉得是商业性担保机构，或者民营担保机构，应该做一个认真的思考。

　　那么商业性担保机构和民营担保机构，一个是对国外的考察，包括美国等等国家他们也到我们这来访过，跟他们也做很多探讨。国外的担保机构，或者民营担保机构，他主要不是做中小企业小微企业的融资，他主要是做一些非融资性担保，例如现在从北京的情况来看，比如说工程担保了，诉讼类担保了等等一些非融资类的担保，已经占到了我们担保再保余额的将近60%，已经占到了多一半，在这2800亿里面，已经占到了一半多。

　　所以如果你要继续坚持做担保的话，商业性担保机构，就像我们中投保行业的老大哥作为他这个商业性担保机构，他选择更多的路子不是以小微企业三农为主，而是其他方面的担保。如果说但是客观实际的说，真正做这些担保，他的资质恰恰要求更高，你看是个机构，哪怕注册资金只有几千万，只有一个亿，你想做银行的贷款担保，拿个许可证就能做，但是真正要做非融资类的担保，他对你的资质要求，对你的实力规模各方面要求反而更高，并不是谁都能做。所以一批民营担保机构应该认真的研究整个行业的发展趋势和态势，寻找适合自己，有和自己专长相适应的这样的出路去发展，这个是应该提前思考的。这是一个提前思考的，我说的占时间太多了，就先说到这里。

　　李全：大家有没有发现，今年这么多年这个论坛我是第一次我没有宣布时间，我就觉得刚才我们在小会议室里面务虚的时候碰撞很多，包括很多嘉宾在给大家介绍的时候，怎么讲呢，都很真实很诚恳。合理控制时间。

　　黄总刚才也非常谦虚，黄总的从业经历在金融行业里面，最早是做材料投资，后来做过银行，做过国家投资公司的负责人，做过基金，然后后来又做私募股权投资等等，我看还有保险。我发现他把金融好像做的差不多。再一个他很谦虚他说是小企业，他们在新三板挂牌大家应该都能够感受到他的规模，咱们有一批小微机构在新三板挂牌了，普遍存在两个问题，第一个是挂牌容易融资难，第二个是挂牌以后不知道怎么发展，当然不限于这个话题，请黄总给我们带来他的分享。

　　黄炎勋：谢谢主持人的溢美之词，刚刚李会长对于担保行业的看法和认识，我们是有感同身受。确确实实担保行业的发展到了一个，说经济不行了，那你独善其身是难的，尤其是担保行业在这么个经济下行的趋势下，剩下的就是银行了。所以企业不行了，担保要想独善其身是比较困难的，所以现在很多担保公司可能也面临这个转型，所以刚才李会长的观点我完全赞同。

　　按照主持人的要求，因为中投保公司应该说这些年它的发展也是不断摸索出来的路子，这家公司93年成立，当时成立的时候就是朱镕基总理在的时候亲自批示，就在商业性担保公司做一些试点，当时我们整个投融资体制在改革，政府的手不能伸的太长了，那银行要做的时候必须做风险评估。93年有很多企业，包括现在企业制度逐渐不健全不符合担保条件，那必须由政府托底，当时国家的经贸委各出50%成立这么一个公司，银行就给贷了。

　　在发展的过程当中，应该说这个业务在逐步的萎缩，但是他也没风险，为什么？他有了代偿之后，在06年之后这家公司当时是中央企业控股，后来变成了国资委[微博]，那么国资委[微博]同时做投融资的，那么国家开发投资就成立了，应该说2010年的时候，当时PE比较热，就是投资比较多，这个时候我们引进了几家投资人，这几家投资人，一说大家都非常清楚。那么投完之后，因为这些私募机构的投资也有一些，当然主要投资的冲动是行业，第一它的实力比较雄厚，第二它投资有一个原则，我要投就投细分行业比较大的，要不投我就不投。

　　那么投了之后，应该说这个企业在机制方面做了很多事情，脱离了原来国有企业的机制的束缚，那么发展速度非常快。同时也给这个企业带来进一步的压力，为什么因为这些企业股东进来了，它的投资目的是盈利的，我们有的担保现在是政策性的，很多担保公司是政府起家慢慢转型，但是这些其他的股东进来之后，对投资的压力，投资回报的压力所以我们不得不转型。所以从2011年开始我们涉足保本基金，地方债这方面做了很多的研究包括一些前瞻性的思考。那么真正的从2012年开始这个担保品种是从2012年开始，应该说当时这种转型还是做的非常成功，非常好的。

　　但是发展到今天，遇到一个最大的问题，就是大家知道做金融企业最大的问题是资本的约束，本来金融企业不管是大的，小的，都有一个问题，就是资金密集型，当然也是人才密集型的，包括我们银行，保险都是一样的，所以呢，我们现在的担保规模已经到了一个瓶颈，去年的资本金净资产大概62亿左右，如果在资本金不增加的情况下，按照担保的规定就不能走，所以这是我们必须要去走募资的考虑。

　　另外一个是业务本身来看，因为担保刚才讲了，担保我觉得应该说它的商业逻辑，不是很明显。刚才主持人讲了我们国家政府已经意识到这个问题了，逐步要回归担保的本原，在国外没有这个行业，没有融资担保从来没有，大部分都是非融资的，恰恰我们国家的融资担保很多没有营业，包括北京也是，它的担保最大的问题就是商业逻辑，或者它的盈利模式不清晰，或者是在没有代偿的情况下，或者没有代偿损失的情况下，它的盈利能力也是很低的。所以在这种情况下，就企业发展来说，这种情况下就有制约。

　　第三个最大的问题可能就是投资人这块，因为投资人投了之后，他需要一个渠道，你只有资产的价格除了内在的价值之外，它的流动性是非常重要的，如果有流动性资产价格自然会上升，如果没有流动性资产价格就会下降，这是很重要的一个方面。因为任何一个企业我们都希望作大，越是大企业越需要，那么通过上市，通过社会的监督，可能这个企业逐步的就能够作大，所以这也是我们净资的原因。大家问了你这个企业为什么不进主板进新三板，主板大家知道第一排队很长，第二行业还没有先例，我们现在主板里面第一担保公司是不能上的，第二信托公司也不能上，还有其他的一些机构不允许你上，除了排队之外还不允许你上，在这种情况下你想进主板是很不容易的。如果大家说进香港市场，香港市场路子是完全通的，没问题，但是香港市场估值不高，我们现在有三家担保公司在香港上市，我们银行才是0.8倍了，你想想这个呢。所以它的估值不高，在这种情况下，我觉得上了也没有太多的意义。恰恰在新三板应该说给了我们一个新的机会。

　　刚才主持人问到，新三板上容易，融资比较难，我的理解不是这样，我觉得只要投资人认可，那么对你的风险把控，对你的未来的投资方向是认同的，还是有很好的，比如说我们这次准备上完之后，准备做第一轮投资，我们做的应该说非常成功，大家非常踊跃，不是说投资融资难，因为融资难第一个是渠道通不通，第二个是有没有人投，那么我们这个渠道是通的，就有人投。这里面最关键的问题，你未来拿这些钱做什么这是很关键的。比如说投资人买你的股票也好，你的市场有没有升值空间我们最近在业务上也做了一些调整，尽管我们现在没有出现代偿的损失，去年没有出现代偿的损失，那么这些品种应该说我们地方债这块应该说尤其是去年政府对地方债置换的政策，我们最早发的地方债，由于我们的增信第一发的比较快，第二增信比较低，最近发的我看是4点几，有的置换了，这个业务的风险是越来越小了，这是一个。第二个我们保本基金这块，去年大家记忆犹新6月份8月份两次都低，那么在这种情况下这个风险很小。另外一个就是我们下一步也在资产管理和互联网金融转，因为担保模式不清楚，我们朝哪个方向转，不是说我做投融资哪都能转，我们20年的发展应该说在行业里面很有口碑了，那么我们利用这个增信的资源，和这个增信的口碑，围绕着增信我们开展资产管理，资产管理这块大家也知道，我为什么交给你管，所以这个信任就非常重要。在初期我们没有在这方面的管理团队，但是我们在固定收益里面的团队还是优势很强的，而且我们有信用做增进。

　　另外就是互联网金融，大家看看最近互联网热火朝天，每天都有开张的，每天也有跑路的，但很重要的一个问题，第一有没有人投资，你们依靠我的经验看，大众有很多理财需求，这个没问题。但是有钱来了，就不等于你风险控制很好，恰恰我们在资产管理这块，资产端应该有很好的风控模式，所以我们有两个平台，那么一个平台是8月份上线，还有一个平台是去年6月份上线，去年6月份上线的大家可以在网上搜一下，我们是第一大股东，恒华电子是第二大股东，阿里是第三大股东，我们等于是强强联手，你要真正做到满足客户不同需要的要求的话还是需要有很好的技术开发。另外是风控的手段，这个平台上市之后，到今天为止127亿的净资产交易规模，这个发展的势头很好。第二个我们也是中国投融资担保协会的会长单位，那么因为现在很多担保公司都在自己做P2P，每家费了不少经历也不一定做的很好，所以我们想建立这样的平台，让所有同行业的，有担保的这些资产，在这个平台上来运营。从我运营的情况下，一般的小微企业向银行融资我们提供担保，实际上它的成本不会低于9%，但是我们现在通过网上，还不考虑效率问题，我们网上最近的情况来看，大概7%，所以对于小微企业应该说是一个很好的支持。

　　最近也有关于互联网规则的讨论，我也提出了一些伪观点，第一个大家提出来说资金池，我就是呼吁我们做P2P的也好，还是做行业监管部门也好，这个资金池是做金融的，必须控制，应该是控制它的资金规模，最好在中国目前的环节下，最好的方式还是行业主，看你的实力，看你的股东，网上我们P2P最大的特点是刚性对付，别看现在市场上你就是中介，但真正出问题的时候，老百姓上街一呐喊，政府找谁啊，那不就是P2P公司吗，如果你的实力很弱，或者股东背景不强，那没办法。第一我们要允许有适量的资金做流动性的考虑，这个流动性考虑大家做金融都很清楚，金融的风险首先是流动性风险，而不是说代偿，没有代偿是最好的，但是我代偿了，刚才周总说我代偿了，但是我全部收了，没有损失。所以我觉得不要一味的说这个资金池不好，我在所有的场合包括我们监管的公司，包括人民银行组织开一些会的时候，我就呼吁一定要有一个适量，你们从逻辑上，我就是一个中介服务跟我没关系，P2P最大的问题就是刚性对付，你想跑也跑不掉，不是说我们必须这么做，是中国社会发展到这个阶段必须这么做，好了谢谢大家。

　　李全：黄总给大家做了非常好的介绍，但是大家还要辩证看这个问题，因为他们的体量和他们所拥有的资源并不是所有担保公司都拥有的，所以在考虑业务的时候还是要辩证看这个问题。中新力合我给大家介绍一下，这个中新力合很特殊，跟它的学习经历有关系，它的学习经历有一段学的是建筑学，我一直说金融也是艺术，中新力合提出来的三个模式，1.0，2.0，3.0版本，这个我们可能听说过，我们期待周冀给我们带来他的分享。

　　周冀：我把一些主要的分享通过一点时间先跟大家汇报一下，我想跟大家说一下我有三个观点，第一个我相信就是我们中国的新兴金融大发展的时代已经到来了，不是即将而是已经到来了，这是我的第一个观点，我已经非常清晰的可以看到断言。我刚才前面介绍的时候我讲了，我们是有两个股东的，我们06年成立的，07年的时候美国的硅谷银行和美国的风投基金投的中新力合，你想想一年的时间他们就来投我们。然后钱就打过来了，我当时跟老外交流，我发现美国人根本就不懂，我们当时只有担保公司，我们当时连担保业务银行都不带理你的，老外对中国的担保完全不理解，他们的眼里面这是一个非常奇怪的行业，银行就是应该管理风险的，他就是应该决定怎么样放贷款，怎么样处理风险，为什么他不敢放还需要你们做担保，美国人是完全不理解的。这个是刚才几位也讲的，就是国外是没有这样的一个行业的，亚洲有，韩国居多，所以在欧美是完全没有融资担保这个行业的，这是历史发展到现在的特点。

　　那另一方面为什么你们就要投我们，而且是经过两个小时的交流，就决定投我们了。因为我们知道中国未来一定会围绕着SME小微企业的金融会发展起来，我们知道中国会走到这一步，你们虽然在干什么我们不太清楚，但是我们知道你们是打算为小微企业的金融做服务的，这是他非常简单的逻辑，所以我那时候就感觉我说这个投资越是大的事决策越简单，投资买房子有时候下决心非常快，买股票一看一分钟一冲动就买了，买房子就跟买菜似的，反而买菜的时候挑来捡去的。

　　我的意思是我们到了历史的这个阶段了，这是第一个我们市场的需要，众多小微企业的需要，他们对金融服务更高更快更便宜的更贴身的服务需求，我们的传统金融业远远没有跟上过去的30年，这是非常大的矛盾，这里面有巨大的市场空隙。

　　第二个能够做这件事的一种新兴的技术应用已经出现了，不互联网，为什么这两年你看P2P，P2P我看到的数据说规模已经突破1万亿了，在3年前5年前大家能够想象吗，已经突破1万亿了就是这种新型的应用工具出现了，这样就会产生爆发力的杀伤力。

　　第三个我觉得我们整个中国的社会过去改革的这30年，建国以后第二个30年，特别是最近这十几年，我们对全社会从上到下对金融的理解日益成熟了，特别是包括监管越来越成熟，就看这个P2P，就看我们P2P这两年采取的一种空前的可以说容忍的一种监管姿态，我们先不要管死，先看，我认为监管日益成熟，这是对的，这虽然也出现了这么大的跑路，几百个亿也好，我觉得也从另外一个方面，当然我不是主张不作为，烂作为有时候比不作为杀伤力要大的多，这是我们社会进步要付出的一些代价。

　　这上面三个原因出现了，我们新的金融业态的出现，新的方式。你暂时缺少资金，你甚至暂时没有那么多的人才，你只要走的方向是对的，你就会获得这些东西。刚才黄总也介绍了，以阿里为例，阿里刚搞出余额宝[微博]的时候，谁会想到他走的这么快，如果用传统的金融思路，传统的思想你是根本无法想象的。现在出现了这三个要素，这三个要素就会出现非常超出大家预期的一些好的金融。什么叫好的金融，什么叫坏的金融，美国的金融就要比中国的进步，一方面是资金，一方面是资产，你能够把更多的资金以更便宜的价格更快的效率配制给那些最好的企业，你就是好的金融你配制效率高，相反你又慢又贵，他你可能就不是好的金融，我想这是我说的第一个，谁能够为未来的小微企业提供更好的金融服务，谁就能够在金融这个大的范畴里面拥抱明白，这是我的第一个观点。

　　第二个观点就是说在当下经济下行的这几年里面，我的思路也在改变，我们大家在这个市场里面都要看清一件事情，不是所有的小企业都应该支持的，包括政府都应该认清这件事情，我们现在提出来要去库存，我们要去杠杆，这个已经达成共识了，从中央都达成这样一个调子了，明确了，那么我们作为在前线的基层的工作的这些类金融的也好，那么你更要认清这个，有些企业是不能帮的，尤其是僵尸企业，早死比晚死好，这个话我只敢今天说，要是三年前我是不敢说的，那时候我们要尽力的帮助小微企业，小微企业占到社会的6、70%的税收就业，但是现在我们要改变这个思路，不是所有的企业都要帮助，有的企业是要让他死掉的，这个不是我们的力量所能够改变的，这是整个社会发展的过程中，就是要必须经过的一个阶段，我觉得这是我非常想表达的观点。

　　第三个就是跟风险有关，跟选择企业的类型有关，我们应该多关注明天的客户，因为我们现在面临的是一个分界领的时候，你要好好的看看存量企业，你要好好的看看它有多少，或者你陪他一直走到三年以后，能不能陪他走，如果陪不到，我们大量的消费今天是做债权的，债权的风险逻辑就是这样的。我们获得的对价是非常有限的，你的风险要非常可控，如果你的客户里有很多是注定要被淘汰的，那么你必须早点下手，早下决心。另外一方面你要关注，你这个地域，你当地的经济圈里面有没有代表未来的，有蓬勃的生命力的这部分企业，如果有你怎么样跟他们发生关系，你怎么样尽量为他们提早提供服务，下一个阿里，下一个腾讯的产生不需要那么长时间产生了，不需要再经过10年，我认为5年就会产生像阿里，腾讯这样规模的企业，会非常快产生，甚至更早的时间，大家拭目以待。怎么样能够给他们提供服务，怎么样能够提早的去了解他们，而不是还纠缠于原来存量客户的时候，那可能就很惨了，特别是民营的，你又恋恋不舍对那些注定要去掉的那部分的存量企业，你又恋恋不舍，你又没有办法去拥抱明年企业的话，那么等待你的就会是比较严峻的未来的风险，我认为这个也是很重要的情况，因为很简单，风险管理，我觉得最基本的尝试我这些做债权的机构，我们要看清楚一点，风险并不是通过我们的管理就可以如何的，风险首先是由我们选择的客户决定的。你的客户选错了，你再怎么管风险你都错，因为最终是客户的还款能力决定你是安全的，还是不是安全的，你选择什么样的客户，特别是在今天这个时点上，我建议大家多花时间思考，一定要痛下决心，我先简单的汇报三点，谢谢大家。

　　李全：下面欢迎徐捷总给我们带来他的分享。

　　徐捷：说说民生银行，我们做小微业务做的风声水起，当时我们做的时候是以线下业务为主，甚至速度迅速的发展，到2013年下半年在经济下行之前，我们感觉到第一个我们的成本较小，第二个有一些道德风险的隐患逐步的显现出来所以在这个时候我们在2013年进行结构的调整，行业的调整，从那个时候已经调了。所以应该是反映比较快的，同时我们也尽力了一个思考。那么你看从去年今年这样经济下行的形式，很多做小微金融的机构纷纷放弃了，因为不良率和不良额双升所以他们要提出退出这个行业。

　　但是的话，我们进行了一个思考，第一个十三五规划里面，把小微金融是作为创业创新的一个主阵地，而且小微企业的客户数要新增2600万户，那么如果按照每个小微客户假如说50杠的融资需求，将要增加12万亿的大蛋糕，所以这块的市场是非常丰厚的。

　　第二个你看这个复活银行是全球做得最好的小微企业的企业，那复活银行在金融危机的时候，别的金融机构纷纷退出了小微这个领域，但是他坚持做领域，他逆势而上，在别人退出的时候规模丧失了4%，当金融危机过去之后，他的小微业务给他带来了非常丰厚的回报，这两点使我们觉得应该坚持下来，因为我们付出了学分。如果你坚持下来之后，在某种程度上我们感谢我们的不良，感谢我们的经济低迷，因为想2003年到2013年是最辉煌的十年，银行躺着就会赚钱，那么在这种时期下，我们如果没有经过一个经济周期这样的一支团队，或者这样的一个银行他不是一个成熟的团队，不是一个成熟的银行，所以我们是感谢它的。同时要直视它和面对它，风控上抓严，然后风控手段不断提升，所以我们进行了不断的反思，怎么样从分控手段，怎么样从产品创新，怎么样从模式创新继续改造。

　　那么反观今年很多企业，特别是在互联网金融这块和小微的衔接方面我觉得做的比较好的是平安集团他提出的互联网+金融，金融+互联网，十年磨一剑，比如说现在陆金所是全球最大的金融资产交易平台，现在的话，它的这个平安普惠金融也是国内最大的消费金融领头，做的非常好，这就是平安普惠和陆金所的合并，实际上它是一个线上和线下完美结合的模式。那么同时平安经过这么多的努力，现在它的一个客户互联网的客户已经带来两个亿，他现在除了衣食住行几个方面突破传统金融，开始朝互联网金融涉足这个模式非常好。第二个从网上银行，网上银行的阿里他们想做银行中的银行，他通过这个互联网技术，通过大数据，和一些阿里项目下的一些平台深度的合作，利用这个大数据来做业务，所以有一些国有银行，当初也包括民生银行我们也跟阿里进行一些接触，我们知道一些传统银行已经把小贷业务交给了网上银行，要么直接贷给他，要么直接让他们贷款，实现双赢，因为他相信他们的平台，相信他们的风控技术，这样实现一个双赢。

　　那么回过头来再看看我们民生银行，民生银行这几年在小微方面我们也做了迈进，在分布上我们设置了两个引擎，投资搜索引擎还有决策引擎，也就是说你现在的话，你只要输入一个身分证号码，我们的小微客户马上就可以从我们的第三方验证平台，从我们的工商，从我们的法院马上做交叉验证，所以僵尸企业你要判断他将来是呈僵尸企业你就不要借，怎么样识别前期的准僵尸企业是非常重要的。所以我们在大数据模型上花了很多精力和财力。决策引擎一个是我们给他多少额度，第二个要经过我们的合规控制模型，第三个我到底给他什么样的定价，所以有了这套风险的控制模型以后，我们就起到了一个决定性的作用，当然我们也是不断的在修正我们的模型，修正我们的变量，使我们的模型更精准。

　　第二个我们在产品方面，比如说我们现在一定要感受到客户的体验，传统的金融机构还是只知道收集材料，当客户收集很多材料，花了很多时间，因为小微企业的客户特点就是短平快，所以花时间很长，我们的客户只要用IPAD把它的结婚证书，把相关的营业执照只要拍进去马上传输到后台，通过我们的引擎，50万以下15分钟就可以贷多少钱。这个民生小微保我们也下载了APP。第二个民生银行也在搞民生的3.0，通过手机APP，通过PC端，通过微信端，我们从不同的端口进去，实现线上的申请，评审。所以我们借用互联网的平台，我们的路越走越宽。同时我们自己也创新，比如说我们的云帐户，原来小微客户开会准备了一大堆的资料，现在你只要通过微信，通过我的手机，线上把资料上传我们审核过了之后，这个效率就提高了。零低压，现在都知道经济下去，所有的传统金融业都是在抵押方面，那抵押方面我们走的是零抵押，就是你线上的抵押程序非常烦琐，当然我们只有一端因为各个地区，我们的这个房产证抵押的时间不能确定，除此以外在银行的受理时间我们用最快的时间，你只要把房产证上传我马上给你回馈，你输入一个号码我马上给你评估价值，这个效率非常快。

　　所以比如说我的抵押率如果是30%，我马上可以给你额度，如果达到了70%，我线上给你一个额度，然后到房产局办理相关的手续，然后我们从渠道端我们是首席银行，我们的直销银行，我的贷款是网上签约，随借随还，也为我们的小微客户降低成本。所以从任何渠道我们都是为客户创造很好的小微体验，我们要提供最优秀的小微金融服务，所以民生银行这一步一步的朝这个方向努力。

　　李全：张靖组是咱们专家组里面唯一一朵红花，那么他在上海市，国家战略里面国际金融基金典当行业做到第一名非常不容易，典当行做到这一步让人很吃惊，我们欢迎张靖总带来他的分享。

　　张靖：典当行大家都觉得开个店，传统意义上讲，开个店一个传统的当铺包括一个柜台。我一直再说我们典当是一个利的格局的融资方式，往往到典当的人第一我去了拿着东西我就能够换回来钱，这是传统意义上的。而且我们做到现在我们也真的一直在践行这样的模式，我们跟徐总那个高大上的不一样，他们是50万很小微的，我们天然是很小微的，几百块几十块的都有可能。

　　那从这个行业来说，我觉得这个行业，回归典当的本质，它是以质押贷款为主，我个人还是很看好，因为他作为金融行业的补充，像银行你们都是信用贷款，而我们担当这个行业看的典当物，所以这个行业我们考虑的道路的流通性，只要有流动性的东西我们一般都会收下来，所以我们是天然的对小微金融就有普惠的性质。

　　我自己进入这个领域来说，一直很专著在动产典当，特别是在机动车，因为当时我进入的时候我也做一个市场调查，去看了一下我觉得在咱们国内当时机动车典当的份额负责小，我进入以后非常顺利，这个行业当时没有太多的人竞争，这机动车一天在翻几倍，我觉得库里面的车一下子就买了，不断的租车库去，这个行业发展的很快。

　　但是到了去年的时候开始有民间的资本都进入这个领域了，但是我们有幸在这之前自己积累了一些经验，也建立了自己的风控体系，我们其实刚开始想进入这个领域的时候也想找专家的数据，风险评估体系来帮助我们判断客户，你说立等可取做车辆客户有时候想要多一点，他要借10万，这样我要对客户后面的还款能力和行为数据做一些分析。我们也是在进入这个领域之后不断的积累自己的小数据，我们很难跟大家分享到，我们积累自己的小数据，包括人怎么进门的，说话方式各种小小的数据我们也慢慢的积累起来。

　　所以在这个领域里面我们建立了自己的数据库，也建立了自己的评估体系。我这个评估体系因为也是在行业里面，也跟大家有分享，因为我们投行也有，大家觉得对客户的判断很重要，所以大家觉得有些上海的同行我们把这个数据免费的分析给他们，因为现在行业发展到现在，很多典当行，大家也都在叫苦不迭，我们前一段时间也走了几个地方，福建，青岛还有几个地方，大家哀嚎的比较多，当然也有一些坏账。其实大家交流一下，我觉得还是要回归典当的原本，你做动产，专著做动产的几家企业真的都活的非常好，像我们企业，我们遇到了一个很大的问题，虽然我们的评估体系建立了，但是我们的资产突出来了，我们的资金规模是有限制的。这样的话在去年的时候我们尝试和几家大的互联网公司，我们已经跟他们建立了一些合作，就是把我们认为我们派定的资产挂在互联网上去，跟他们做对接。因为我们这个行业监管很严格包括我们做资产的规模不能突破上限，我们受商业部管的，在2000年之前我们受人民银行管的，因为被管，也被管惯了，做事又不能突破我们的红线所以我们不得不找一些P2P的领域跟大家去合作。

　　那我们在上海，把我们自己做机动车的环节，应该说我们已经梳理的相对比较完善了，我们上海典当协会和上海市公安局建立了一根专线，因为我们知道做机动车的时候往往碰到客户的车被查封，对客户的资料不了解，那我们这根线建立之后对我们做机动车非常有帮助，我行业协会专门有我们的人在车管所做质押等级，能够做到立等可取拿钱，否则我们没有政府的支持的话，应该说我们想做到也是比较难的。

　　但是从我们这个行业发展来说，我也是在想，我们其实也不能拘泥于，虽然我们自己认为我们是金融工具的补充，我们有好的资产，因此可以拿出来跟现在的P2P领域，跟其他的银行机构做合作，这块可能是未来我们想发展的，这个合作共赢，我觉得这是发展的必然趋势，一个人小而全你不可能做全部的事情，发挥自己的优势，我的经营理念就是专著，只有你专著的话，一个领域做好了，才能够做强做大。谢谢。

　　李全：谢谢张靖的分享，咱们这个团队里面都很追求上进，有五一劳动奖章获得者，这里还有五四奖章获得者，卜延川，他已经不能说是安徽最大了，我记得三年前交流的时候，卜延川就做的很好了，那么正奇金融涉及的领域也非常广，说到他们余额的时候也非常吃惊，那么有请卜延川总给我们介绍一下他的区域内，甚至跨区域在做产业链金融，以及其他的一些业务分享，谢谢。

　　卜延川：正奇小贷是合肥省第一家小贷公司，当时做的资本金是1个亿，通过四次增资，现在是7个亿。在会议之前会务组跟我探讨一下，因为从正奇金融来说在资产证券化这块，应该说在全国还是走在前面的，我们现在的小贷从2014年就做了项目，当时跟中金保险合作的，去年我们跟上海得邦证券也发了一期，目前国城小贷正在跟平安证券[微博]做，目前材料已经报道上来。

　　我们的租赁公司，去年6月份的时候，也做了我们安徽省第一单租赁的资产证券化，目前谈了第二单，我们这个正奇金融，资产证券化落地的有3单正在报的有两单，所以我就对资产证券化稍微说一下，因为在座的都是相关的从业者，感觉业务很难做，风险很大，不良资产的处置很慢，不良资产的转换都很慢，因为我们的不良资产化从我目前的观察，主流渠道只有三个，第一个就是到法院去起诉，第二个对一些资产比较好的，或者也没有办法了，就以资抵债，第三个去核销，小贷跟典当核销起来可能方便一点，它的核销的难度也比较大，但是无论这三种是哪一种方式，第一前面那两种也很慢，你一个官司打下来，即使抵押了，我想没有一年钱也很难收回来。所以我们一直在探索，是不是能够把我们不良资产像以前四大资产管理公司一样，我们是不是能够把我们信贷的不良资产也能够形成一种资产证券化。这块最大的好处它能够很有效的把我们的不良资产去变现，增强我们跟资产的流动性，第二个不良资产它的资产证券化遵循完全市场化的风险定价。它的风险很高，但是它的收益也很高，它有助于完善我们多层次的这种资本市场，应该说这也是符合投资者监管部门的这种需求。

　　当然这里面也存在几个困难，第一个困难我们任何一个小个体，像我们正奇金融规模很大了，那我的不良资产包我拿出几千万出来打个包，证券公司他是看不上的，我们现在到市场上发行资产证券化，良性资产的资产证券化一般都是5个亿起步了，所以这个就需要我们是不是在我们的区域或者找几家比较信任的合作伙伴，共同能够把我们的资产包给整合起来，这是我们自身的。第二个是不是现在很多地方也会陆陆续续成立政府性的地方的资产管理公司，是不是可以把这种小贷公司先行收复，然后再转化成资产包发行。第二个从法律环境上说，既然形成了坏账，不良资产，法律处理里面这个情况就比较复杂，正常的通过如果没有一些法律法规在对资产证券化这块能够提出一点相应的便利，一些条件的话，这种资产证券化真正的能够落地，也还是比较困难的。

　　再一个就是不良资产的这种估值，在座的很多同行应该知道，十几年前银行当时的不良资产成立资产管理公司的时候，确确实实社会上很多人发了第一笔财，就是在接受银行的不良资产，那时候土地，房产升值的潜力都比较大。但是现在不行了，你在有土地，房产很多地方价值都在跌，大家也知道以前打官司一个企业可能因为一个官司就破产了，你现在要打一个官司你看到后面的诉讼案件一大堆，我们合肥当时有一个烂尾楼的项目，一栋楼200多个官司在里面，这种不良资产怎么扶持，这都比较难。还有对不良资产的估值，评价方法在国际上有一定的成功经验，当然跟我们国内目前这种情况并不完全吻合，这块也需要我们在不良资产的评估上面再仔细去探索。我就简单说这些。

　　李全：今天我中间过程没有加太多的控制，我不知道大家有没有感觉听了6场报告的感觉，咱们的圆桌其实已经不在是当初的圆桌了，其实就是6场报告了。那么等会有请6位嘉宾用一句话概括一下我们在经济下行过程中我们怎么去应对，我们还是要感谢他们，真的是给我们带来了非常精彩的分享，也希望2016年能够给我们带来一个好的收成。那么我们就倒着来吧。

　　卜延川：大家都是同行，我开年终大会的时候说了一句话，我们大家挺过了2015年的冬天，我们不能倒在2016年的春天里，谢谢大家。

　　张靖：专著你的主业，不要被旁边的风景所诱惑。

　　徐捷：不忘初心，方得始终，只要坚持，梦想总会实现的。

　　周冀：我想对大家说得就是要活下去，现在最重要的事情如果是专著做小微企业的债权类的金融服务机构，无论是典当、担保、小贷我认为最重要的是活下去，坚持下去。

　　黄炎勋：经济下行独善其身很难，创新业务是关键。

　　李世奇：我想说的一句话是担保行业面临着转型发展是个必然趋势，当前做小微金融无论是担保还是其他，一定要把风险控制放在首位，创新发展，才有出路。谢谢。

　　李全：6位嘉宾四个坚持，两个创新，然后新年将至，我们也预祝各位嘉宾和大家新年欢乐，那么咱们明年再见，谢谢大家。

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