大国大时代十二月谈圆桌实录

　　新浪财经讯 “大国大时代十二月谈”于2015年12月27日在北京举行。以下为圆桌论坛实录：

　　主持人：谢谢张逸尘先生为我们带来的主题演讲，马上我们在现场进行一个我们几位发言嘉宾再讨论，而且就在我们刚才嘉宾进行演讲的时候，大概在半个小时之前，我们看到一条非常应景的新闻，我不知道刚才有没有朋友刷手机刷出来这条新闻，足以来论证我们的今天的主题，供给侧改革和产业风险管理。那么在今天下午，大概三点多一点，全国人大常委会表决通过了关于授权国务院在实施股票发行注册制改革中，调整适用有关规定的决定。请大家注意这是人大批准了用国务院授权的方式，而不是修改证券法，因为这样更快，我们看一看时间窗口自明年3月1号开始注册制正式实行，期限为两年，刚才我们还在讨论，还在畅想注册制，现在有了明确的时间窗口，明年3月1号开始，针对与A股证券市场的重大调整，接下来会给我们什么样的变化。我们再次为大家有请上几位重量级的嘉宾。再请上浙江永安期货管理有限公司总经理刘胜喜先生。

　　主持人：刘总是今天刚登场，刚才我为大家介绍了明年3月1号开始咱们注册制，期限是2年，先想听听您作为业内人士第一反应。

　　刘胜喜：我觉得非常有魄力，非常好，这是供给制改革重要的措施，我理解当时习主席第一次提出这个概念的时候，我们认为就是第一个要有些产能要去掉，第二资本市场股票市场一些国家支持的以技术为核心，以新模式、新材料为核心，包括基因、环保这种国家行业内我们国家的经济在发展这个需求方面，我们也看到一些好的股票，尽管还是三千多点，已经创新高，这些新高的东西也是供给侧的改革新生经济力量、新技术、新模式、新材料这方面的体现，包括新三板，包括这次注册制的改革，我觉得它会让更多的新兴的企业给他们一个非常好的机会，让他们能够直接融资让市场给它一个更高的估价，加快它的发展。

　　主持人：您觉得3月1号之后是不是散户有点难以适应面对这么一个全新市场的打法和思路。

　　刘胜喜：我觉得是这样，中国是一个很大的散户市场，但是随着我们基金现在有两万个，机构蓬勃发展，现在也是表明我们的市场的需求，我觉得也是一个国家非常好的措施，也就是仅仅一年多的时间，尽管现在有一些不完善，还有一些问题存在，但是大方向非常好。

　　主持人：我问在场股民一个问题，谁买过ST的股票。大家举一下手。都买过。这就是问题所在。我不知道有谁买完当时不是ST,后来成为ST了，麻烦你举一下手，看到您勇敢晒伤疤，非常的感谢。我昨天在广播里说一个新闻，关键词叫中国好同学，大家有没有印象，然后专业保壳20年，其实看到90年就有了，不停的保壳护壳，各种重组重组，结果最新后来连上交所[微博]都看不下去了，最新给出一个理由我的高中同学不融我，现在要退市，给我捐赠估值是8.6亿，我再请教一下贾所长，大家以后对于A股的认识最大的变化是什么？

　　贾康：我从观察者的角度来说，没有细致的研究，中国的A股市场在注册制的条件下跟国际惯例等对接，也就是说认同在其他的经济体那边，股市发展过程中间，它制度安排有效供给形势还是有共性的，中国在这方面减少一些原来的实际的约束，更多让市场的力量起作用，是这个导向。

　　主持人：明天我们的经济之声全天个档的栏目也会为大家做更深入的解读，贾所长，我想请教您一个，我从中央经济工作会议公告出来之后到现在一直在思考，我内心很忙茫然，就是刚才咱们大家也都讲到三去一降一补，产能是什么，产能就是就业，你怎么看这个问题。

　　贾康：经济增长速度换挡期就是经济还在下行，结构调整的震动期，就是您这里面说到的问题，结构调整必须去过剩了落后产能，它连带很多企业层面日子很难过，日子很难过实际上涉及到在结构调整中间要优胜劣汰影响到一批就业，这些具体岗位上面社会成员，他们的感受，他们在这个地区经济镇痛过程中间，它怎么样找到以后安身立命的。

　　主持人：你觉得补偿机制是什么？

　　贾康：它具体的补偿机制，一个是社会保障体系，原来已经有了框架，一定要托住，一定是政府在这个方面更多的积极考虑，兼并充足引导到再就业培训，引导到一些这个过程中可以柔性处理的一些配套措施，但是很坚定不移让市场充分起作用，必须优胜劣汰把这个所谓落后产能淘汰出去，这就是所谓结构调整镇痛期，跟着还有我们前期刺激政策，它需要有一个消化期，实际上伴随这些过程，我们只要觉得在可接受范围之间运行，绝对不会贸然启动大水漫灌的刺激计划的，这样合在一起，要在整个社会经受演变过程的考验之后，我们对接升级版，这个里面就业，你看到在某些企业某些行业上，它的就业岗位在减少，你同时观察，另外一些是不是还在增加，现在从数据上来看，似乎得到了明显的印证，这几年经济下行中间，每个城镇新增就业岗位是明显增加的，2013年1310万个，2014年1327万个，2015年一至九月份1000万个以上，全年如果相对顺利的话，最后报出来是1400万左右，换句话说，经济下行但是每一个GDP增量的百分点提供的它的就业，这几年来似乎已经翻倍，原来是10%增长速度最后一年我们是2010年曾经是10.4%，那个时候要求年度新增1千万个就业岗位。但是现在已经落到7以下，今年却能增加1400万个。

　　主持人：来自于什么？

　　贾康：我们确实承认经济运行从这个角度观察，我们增长质量在提高， 我们的结构，这种轻资产提供更多的就业岗位，另外我们的小微企业发展在这个里面功不可没，因为小微企业，它现在从佐证来看，在迅速增加，这跟我们商事制度改革，结构性特别小微企业减轻税负，以及我们现在鼓励大众创业万众创新等等所有这些努力应该综合在一起印证这我们的这个结构有所调整，我们经济调动一些潜力和活力有所这方面建设的表现。这就是所谓亮点了，当然现在还不能说态度乐观，有待于继续观察，经济下行还没有完成，我们还得看在未来进一步下行中间，就业增加的态势是不是可以延续，如果能够延续，它很可能引导了我们最后要肯定的，速度下降而整个就业这个底线我们托的住的情况下，升级版会越来越清晰的在实际生活中形成。

　　主持人：张教授我们听听您的思考。

　　张连起：去产能短期肯定有镇痛的。

　　主持人：而且是很痛苦的过程，而且是个岗位、每一个家庭，有老有小。

　　张连起：很多企业我感觉实际上现在实际上隐性化有可能变成现行化，从2014年以来，现在服务业吸纳服务很强，包括双创，现在有的指数景气指数也不太景气了，从两方面看，以互联网+为代表的行业，确实吸纳了很多行业，但是同时有些相关的行业，比如说我们现在商铺，一些服务业等等，已经开始引起了分流了，但是从几个方面来看，一方面看新动能，现在服务业占了半壁江山了，超过51.8%下一步新的行业，它确实激发了大量包括农民工创业，包括学生、包括社会一些就业人员，开放不同的思路，这是一些问题。另外一部分通过要保底，社会保障政策的托底。

　　主持人：社会保障政策的托底，这显然是政府该办的事，而且我们在这方面保障方面还要还账，我们这回的说法叫补短版，接下来的关键词叫等米下锅，这个米是什么呢，政府掌握最重要的收入是财政和我们的税收，刚才几位都谈到了，我们对应一下里根时代，或者美国80年代，当然就是经济自由主义和减税，政府更多往后闪，我们现在又有一个很当年美国不一样的情况，因为美国在当时完全完成了高度的城市化，我们看看连着3天23号到圣诞节当天，人民日报发了三篇评论员文章，说同样的问题，就是房地产如何去库存，24号人民日报的文章就是可是现在农民能够买得起的房子不是我能提供工作的城市，这个很好理解，就是我在北上广深工作，但是我能买的只是一个四五线城市，但是全国有至少超过2.7亿农民工，当然我们谈到库存房的角度来说，但是买完之后，变完新市民之后，政府提供相应的转化成本的，包括就业、社区融合，这一系列的工作都要做问题来了，我要减税，锅里似乎米不多，我还要煮出来一锅香喷喷的饭，我不知道张教授怎么来这样的一个略微类似无米之炊的这么一个压力和困境？

　　张连起：就是思考现在提出来我们这个住房去库存，这当然是一个角度，原来农民买不起房屋，城市待不住，又回不去农村，解决这个问题之后，又有住房，当然这只是一个方面，还有够租，还有有可能政府买了，由新市民来租。当然各地还探讨新的创新，比如说给补贴等等，我想这确实是一个方式，因为从二三线看，如果不解决这个库存如此之大，不解决根本性的问题，房地产它不是一个简单的房地产的问题，会引发财政金融风险，包括对产业的拖累，是局部、局域性甚至是系统性的，这种问题不可小视，我提过很多的建议，其实什么不解决这个问题，就是绝对不能简单的摇动房地产。

　　主持人：产能问题还有杠杆问题。

　　张连起：还有它连带的上下游的产业，包括水泥、钢铁、建材，还有下游的产业，总之这个产业盘活存量，在一线城市、部分二线城市，加大的分化的情况下，中央提了7个建议，我认为都很有针对性，当然需要组合拳，需要个人、社会、各家各方面出组合拳，肯定有效力，这个已经看到问题的要害了。

　　主持人：谢谢张教授，咱们说到房地产，咱们说房地产的大佬王石[微博]先生，最近大家看了，万宝之争，万科和宝能做了一个爱恨情愁，导致王总现在也顾不上做太多的红烧肉，要考虑该如何自己的企业被改朝换代的问题了，我想请教一下张逸尘，这回万保之争，就是中国经济大家没有意识到，但是这一天真的到来了，我们曾经看到像王石等等这种实业立国的英雄，包括在金融面前变得很脆弱，甚至自己没有想到，还在哈佛上自习呢，结果发现自己的企业由于之前的股权结构战略纵深腹地太空虚，导致现在被宝能整个摧枯拉朽25%了，当然我们之前看到王总说周一见，通过微博说的，似乎就没想好该怎么用官方渠道来回应这个问题，到今天礼拜天了，当然我们之后又看到了和安邦保险一个高调的联袂，我想请教张院长，在非常戏剧化2015年大戏中，您作为金融方面的专家，给大众解释我们以后是不是会看到更多类似的场景。

　　张逸尘：万科的案例是我们当前经济转型一个非常好的注解，从这个里面我觉得从三个角度有一些体会和大家分享，因为这是一个新课题。第一个是我刚才讲的主题，我们的经济发展到这个阶段，从工业经济、到信息经济，到以后的创新经济，这个经济脱实向虚的经济是不可阻挡的趋势，金融和实业一体，从农业经济、工业经济到金融经济，因为你最后通过金融的手段，它可以打通各个行业之间的壁垒，因为我们叫做供给侧改革，供给侧五大要素，怎么样匹配，它通过资本市场去发泄。但是通过资本运作，产生这么大的威力这是第一个思维，主动我发挥我，如果我万科要是学会这样的能力的话，我又将学会什么样的东西，我们面对这样的现象的时候，我们是抗拒还是主动学习的东西，这是第一个视角。第二个视角在我们的经济形势非常的低迷，各种形式很严峻的情况下，其实我们很多的像万科这么优秀的公司，它给了这么低的估值。

　　主持人：我特别想补充一点，保能大底的建仓的时候是7月份。

　　张逸尘：它只有在熊市出现这么多的，那么你在实业资本的角度，你看到房地产的库存，你觉得房地产是一个不能要的行业。

　　主持人：但是险资觉得这是一个优势的资产。

　　张逸尘：但是对险资这是非常优质的资产，它是一个庞大的产业链，转型很大的一个，这是我们第二个思维，我们再换换，在这个环境当中，被我们的错杀的，包括我们整个经济形式悲观预期，你要从长远发展的角度，从资本运作的角度，你要看到我们有大量的优势资产是被低估的，从这个地方来讲，对我们的股民、我们的方向有信心，我认为真正优势的资产，金子一定会发光的，反过来讲，仅仅单纯的壳资源的价值，所以资本市场未来两极分化的，这是给我的第二个视角，就是我们要求大量价值的投资时代，真正有大量的价值行业被我们的错过和低估的东西我们要发现。第三个视角就是要给我们5千年传统文化一颗惊雷，我们换一个角度思考问题，就是掌柜和东家的问题，万科是王石的吗？它是一个公众公司，王石只是一个职业经理人，所以宝能野蛮人举牌，你可以感情上很难接受，但是在道德上没有对错之分，它是尊重规则的，这就是资本市场，它用资本市场的规则，它就是代表一个资本力量，它对你采取这个，这是我们的将来很多的企业，包括我们的国企、央企都要解决出资人和经理人的关系的问题。

　　主持人：我觉得张院长说的特别的重要，就是谁的万科，谁的宝能，好像似乎没有说物业公司经理不让业主卖房的道理。

　　张逸尘：这也是和我们供给侧的改革相配合的，以前我们上市公司的资源，我们两头垄断的，一头是你大量的上市的公司你上不去，造成资源的稀缺的，大量的资金投资的标的很少，导致高的估值，这样的话使得上市公司变成了荣誉，我上市成为荣誉，它成为无风险获得资金的方式，它真正你所代表的公司，你上市这就不是你一家企业了。

　　主持人：这个万宝大战，大家理解成我们即将进入到股权或者说产权时代了，像丈母娘招女婿的时候，会问问你有几套房，以后会问你有几个股，看到这个事情之后，我会想到明初的方孝孺案。说的似乎就是一个问题，大明王朝是我们老朱家的，你以什么身份和我说话，我们看到各种各样的方向和统计，房地产至少对于中国的经济的直接贡献不低于12%，10%到12%，我请教一下刘总，当房地产的引擎在不断的降速的时候，下一个朝阳产业是什么。

　　刘胜喜：这个我觉得，第一个还是需求方，就是我们的一个股票市场放开以后，能够让一些新兴科技，你比如说机器人，制造业还是可以大量吸纳融资的，就是说让高新的技术，这几年，实际上2012年好多创业板上来以后，它大量在投资，收购有潜力的资产。第二个房地产也好，有些过剩的产能包括人员也好，该破产也是要破，我一直看到人口红利消失，我这么大量在国有企业，山东钢铁8万人，一个日照钢铁一万人都不到，同样是2000多万产能，一个赚钱一个可能赔几十亿，你算一下成本，山东钢铁一年赔40多亿，六万块钱一个人，那就是50个亿，这些人为什么不能干一些别的东西，为什么不能培训完了以后，去有更多的创新东西，但是如果说你说那么大的房地产市场，完全的沉寂下来有一个产业取代它，我觉得有困难，因为事实情况已经表明，包括国家现在的推动，就是因为找不到这种引擎，包括一路一带，没有短期内马上推动这个事情，所以我也看到，只能说这个事情其他新兴的力量在培养，同时这一块上也要减负，也要把它拖起来，但是这次拖起来，不是作为完全的主流，只是没有办法把它拖一拖，解决一些环节的弊病，同时培养一些新兴的经济增长力，来带动我们国家的发展。

　　主持人：其实包括以往的库存的地产该怎么顺应时代的要求，供给侧的改革，很快1月1号出生的二孩完全合法了，但是一家四口的户型有没有设计过，这是没有设计过。那么这块如果设计更精细，对于去库存非常有帮助的，刚才几位专家谈到了大水漫灌的时代确实过去了，接下来的发力点是什么，供给侧结构性改革显然是多米诺骨牌推到一块哗啦哗啦由量变到质变，包括明年的两会3月份我们看到更系统的方案。贾局长您认为第一块破局的多米诺的骨牌是什么？

　　贾康：在前几年有关部门调研之后，给出了具体7个方面很清晰的行业的一个具体的名称。我观察后来在这之后实际上文化创意产业也应该算得上是再加上一个，实际上8个方面战略信息新产业，这里面从新能源、新能源汽车，到什么生物医药，到我们现在关心的绿色发展这方面的相关的事情，这些都应该是以后在创意创新方面又加上政策导向，加上理性供给管理它的增长点，这显然是我们的升级版中间让它注重发展起来的我们支撑长远后劲产业方面的新型化一些要素特征，但是传统方面仍然有机遇，就是在发展过程中间，我们满足一般的我们基本生活需要的层面，就是餐饮业，我认为它都有传统产业发展可能发展的机会，因为我们现在注意到各个新的产业园区它的职工的用餐模式已经不是自己建食堂了，它必须在园区里面，它要考虑得到外卖的支持，你做传统餐饮你在这方面有自己的竞争力，你参与竞争，你可能取得供应商的地位。传统产业里面可能在这方面凭借自己的相对优势打开新天地。那么在房地产业这个概念上，我觉得有非常大的机会，如果你把房地产概念放到非常广义的，还有制造业地产、商业地产，还有基础设施建设，那么过程中间做不完这件事。光是我们现在全国我看到一个数据认为缺五千万停车位，你算一下一个停车位多少，它伴随其他附带设施多少。

　　主持人：包括深圳开始了停车位的APP化，这种生活细节有非常大的提升空间。

　　贾康：这些增长点是各个角度可以观察到的，有新的创业创新的模式，是企业家特敏感的，它早已在这方面考虑自己怎么样加入竞争了，这是我们希望之所在。

　　主持人：张教授觉得供给侧的改革改革还是要试错，这个试错的成本，或者兜底机制，另外一个方面这个拍板之后政策不对怎么办，您怎么考虑这个问题。

　　张连起：这个问题提应该说是答案太难答了，最大的问题就是你实体解决容错机制问题，解决顶层设计和互动问题等等，我来说一下，什么是推进改革的问题，我认为去产能和降成本在2016,如果你说多米诺骨牌的话，尤其是降成本，现在还在年末国务院常务会议已经提到电价跟降成本的相关的问题，比如说注册制改革，实际上我参与过多次讨论，尽快以注册制改革，使这个企业有良好的预期，因为原来在审批制条件下，你报名去等两年排队，最后的其他的问题都改变了，都变化了，所以通过注册制来解决，当然注册制不是像大家说的谁都可以上，不审了都是这样，就是说不背书了，那么这些问题，它就从前端，向中后端转移，刚才你说这些问题，政府肯定不是简单承担这些改革，这些失败。

　　主持人：不兜底了。

　　张连起：有些市场由市场、投资人来解决，从注册制的变化，回答您刚才的问题，就是说还是市场的归市场，政府归政府，尽管注册制是渐进的过程，但是毕竟原来大家看由政府来背书，政府来审核，出了事都找政府。为什么很多去年出现动不动跑到有关部门的门口，以后不会有这样的事情，因为你自己清楚，如果说刚性这种问题解决之后，谁来赔付，谁来买单，谁来承担最后的损失，你不用找政府了，因为这个问题已经解决了，制度供给，重要的制度发生了改变了，刚才我说的注册制，这就是功能的改变，它不对能力进行背书，也不对企业真实性背书，它只对可疑点性那就是引导了。所以这次结构性的改革的推出，一系列起动将会是一个深刻的变革。

　　主持人：最后咱们永安期货的老总，各用一句话说说即将到来2016年咱们永安期货的路线图。

　　张逸尘：从我们永安期货来讲，2016年我们定义为产业服务年，因为供给侧改革就是冲击我们的传统产业，他们面临的各种问题，我们用我们的专业帮助他们度过这个难关。

　　刘胜喜：我们就是带着客户一起游泳一起在黑夜里走，我们想客户需要什么，比如说衍生品，比如说期限结合模式，我觉得我们在创新领域里面会加大力度，给我们的客户带来更多的新模式，新思路，新想法，一起共赢。

　　主持人：谢谢我们今天的大国大时代和东方智慧财富论坛就到这里。感谢大家的光临谢谢。

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