张逸尘：股指期货是市场震荡替罪羊

　　“大国大时代十二月谈”于2015年12月27日在北京举行。上图为永安期货北京研究院院长张逸尘。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “大国大时代十二月谈”于2015年12月27日在北京举行。永安期货北京研究院院长张逸尘出席并演讲。

　　以下为演讲实录：

　　张逸尘：尊敬的各位嘉宾、大家下午好，今天非常荣幸能有这样的机会，跟大家做这样一个交流，央广经济频道我是一个忠实的听众，大国大时代也是我最喜欢的栏目之一。的确是我们的习主席十八大以来，这几年给我们提出了一个中国梦，民族复兴，的确我们现在处于一个见证五千年领先一个文明大国现在重新崛起的一个过程，的确现在我们处于即将为两个一百年奋斗的一个关键时候，处在这么一个大的时代，那么前面的各位老师把这个宏观的情况供给侧的改革有关的政策，发展跟大家做了非常的精彩的解读，我这里站在我们一个行业的角度，具体对于我们的传统产业来讲，我们怎么去加强我们的风险管理。

　　我们知道传统的经济上，作为宏观经济学来讲，我们看总供给和总需求，由于总供给这些因素，包括劳动、土地、资本、技术，这些东西它的因素的变化是缓慢的，那么我们在短期的经济增长当中，经常被我们作为一种的常量或者缓慢的因素，所以我们过去我们的关注经济更经常讲需求端三架马车，进出口投资消费，那么其实它这两个方面，它都是互相缺一不可的，那么在整个技术结构，供应结构，在处于一个稳定一段模型，这个范围内的时候，需求端的波动可能是影响宏观经济一个更直接的东西，但是随着你整个经济结构你从量的积累变成一个质的发展，当你的供应结构发生本本性的变化，或者需要发生的根本性的变化的时候，凯恩斯注意的调控显然我们感觉到似乎是无力了。

　　这样的话我们重新梳理一下，到底经济增长是不是像我们理解那样，过去老百姓理解的，经济过热了，我们就加息抑制，去踩踩刹车，经济低迷的时候，我们降息、降准，然后刺激跨需求，然后踩踩油门，是不是就像宏观调控就像驾驶汽车一样，太快了就踩踩刹车，太慢了就给点油门不是这么简单的，因为你这个前提，首先你保证你的发动机在正常的运作，如果你发动机出现了问题，你这种情况下，再去踩刹车，再去踩油门是不好使的，这就是我理解的，什么叫做供给侧，叫需求侧，显然我们是发动机调整的问题，发动机我们定了5大要素，5大要素里面根本性的要素是技术进步，我们人类从原始的生产到农业生产，到工业生产，到现在实体经济，其实主导我们经济发展的最主要的动力，是来自于技术进步带来的生产和生活方式的变化。

　　那么这个是我们经济增长一个前提，我们回顾一下，整个进入资本主义工业化以来，经济经过了哪几轮的发展，我们现在知道有几次产业革命，第一次产业革命在十八世纪80年代，就是有机器大规模代替的手工劳动，那个标签就是机器化，当时作为一个国家来讲，崛起了日不落帝国英国。第二次工业革命是十九世纪60年代，它的标志是电气化，那么在电气时代，还产生了通信技术电报的发展，这样使整个市场深度广度得到更进一步的提高，在这次工业革命当中崛起的大国是德国、日本还有美国，特别德国和日本，作为后来的国家，和老牌的国家发生了激烈的地缘政治和经济的冲突，先后挑起了两次世界大战。第三次工业革命20世纪50年代，从能源方面它的标志是核能出现和应用，在技术方面全面开花。第三次工业革命表现信息技术革命带来的，它的标志叫做自动化，大量的生产线、流产线这种自动化的应用，同时在航空生物等各个领域发生了非常大的变化，我们的经济的规模、经济的领域发生了不可比拟的作用。在第三次工业革命当中崛起是哪些国家呢？美国、苏联还有中国。中国是赶上了第三次工业革命的尾巴后半段，因为第三次工业革命在二战以后，那么我们现在一提中国的增长，我们都说我们改革开放30年，似乎把我们的建国，毛泽东时代前三十年，似乎在经济上大家感觉是不可独到的，其实不是，我们的工业基础是前三十年是在计划经济时期我们建立起来的，这个功劳这个作用历史的意义是不容我们低估的，因为全世界几亿人口的大国，从一个连钉子都需要进口的纯的农业国，想建立一个独立的一个工业体系，全世界只有这一个案例，所以我们习主席讲的，不要把前30年和后30年进行割裂，就是这个意思，前30年我们的在追赶，后30年我们赶上这个浪潮，中国最突出是我们的核技术、计算机技术，这是第三次的标志，第四次工业革命是2010年提出来的，在德国一个博览会，现在美国中国、德国纷纷都提出了工业革命的目标，它的特点标签就是智能化，那么突出的表现就是化石能源，我们现在看到石油、煤碳天然气的价格都是连创新低，现在新能源的革命，包括太阳能。它在经济其他的领域最大的标志就是互联网甚至是物联网，包括基因工程这些方面，它的最大的特点叫做智能化，这个德国提出了工业4.0,中国提出了工业2025,这个支撑了我们经济发展的最原始的动力，这个东西我们去看，它是有几十年的周期来看的，我们不提它，是因为它作为一个常量在缓慢变化的。

　　我们现在赶上第四次工业革命的时候，之前中国在量的积累阶段，我们利用第三次工业革命，我们从农业国到工业国的建设过程当中，我们成为世界工厂以后，现在面临创新升级的关键时段，这个时候我们有一个情况，中国为什么到这个拐点上，就是技术进步作为经济增长的最原始的动力，它仅仅只是一个方面，其实这个发动机是有两个，一个是创新、一个是技术进步，还有一个被大家所忽视的，而在未来的经济增长当中更加重要是什么呢，是技术转移。技术转移其实我们中国崛起的故事就是技术转移和地区崛起一个突出的案例。我们知道中国过去这60年的高速增长，尽管我们在技术领域，我们的杀手锏战略都有我们的一席之地。

　　随着我们的量的积累到这个阶段以后，我们下一步在创新领域领到之前，传统产业来讲，因为我今天讲的题目是传统产业符合加强风险管理应对这个危机，在大国大时代，我们在外交上，在经济上、在互联网+领域，在现代服务业、在金融行业里面，在很多新兴领域是朝气蓬勃的，一日千里，发展非常快，但是对我们的传统行业，我们的煤碳、钢铁，我们的大量的制造业，对于我们的传统经济来讲，现在是确实是一个极其极其的艰难，所以一个很不幸的事实，随着技术进步推动经济发展，那么我们的传统行业面临越来越多的问题。为什么呢？技术进步对于资源禀赋的消耗，包括对劳动力的依赖，对于土地的依赖，对于大宗商品的依赖随着技术进步是这么一条体现。那么进入到机器大工业以后，工业经济的时候，使得世界进入了一个高速对劳动人口大量的需求，对工人的需求、对土地的需求、对资源的需求，过去200年资本主义发展的高速，对于资源禀赋极大稀缺性的需求，但是进入信息经济以后，我们几乎人手一个苹果手机，苹果手机跟诺基亚[微博]区别在哪，作为基本功能来讲，打电话、发短信没有什么的，但是它给我们带来的用户体验是什么呢，其实是更多一些APP游戏，但是它的基本功能方面它给你提供有多少呢，但是以苹果为例，以高技术为例，它富可敌国高速增长。但是它带来的就业有多少？它消耗的资源有多少，它产业链有多长，很不幸，如果我们中国在讲创新升级，如果我们中国现在学美国，我们搞去工业化、后工业化，我们全部搞创新驱动消费升级，向消费大国技术大国发展的话，那么很不幸我们将失去下一个30年，因为工业经济仍然是支持世界经济未来增长的最大发动机，我个人认为未来30年、50年、100年，决定世界经济的，决定整个世界经济的发展，决定国际地缘政治发展的不是高科技，而是工业、制造业。

　　而且，可能并不是那些最高端的制造业，它恰恰是中低端的制造业，我认为传统产业没有进入的夕阳产业，因为中国发展起来了，但是现在的印尼、印度、东南亚包括非洲现在正在的快速的发展，你没有把整个地球上的贫困人口，没有让整个地球人的生活水平都达到一个工人阶级覆盖的水平的话，你很难说传统行业过剩了。我们不可能像美国西方一样，只是追求自己的生活的不足，而陷非洲赤贫和饥饿当中，而陷中东于战争与动乱当中，这是我们中国五千年文化和西方文化最大不同。我们在两千年以前的的时候，就已经争辩了王道和霸道的区别，中国人讲的是王道，中国的领先靠的是什么？靠得不是征服，不是掠夺，而是你给我进贡一车茅草，我上你一十斤黄金，就是用我的发展带动大家的发展，这是中国的文化，我们一带一路和美国的亚太再平衡，属于完全不同的，一个是围棋的思路，一个是国际象棋的思路，国际象棋的思路，你中国发展是我潜在的威胁，我就把60%、70%的病例给你部署到你周边，我就给你制造矛盾，然后我在其他地方挑动战乱，然后让资本都跑到我国来，这是国际象棋的思维，中国的围棋思维是什么，你从东边来了，我往西边去，你到处搞战争，我到处搞建设，阿富汗完了我们搞建设。

　　所以说在这样情况下，目前经济基本格局是金字塔这样的格局，你再横向去看，从不同地区间去看，经过30年的追赶，我们形成了这样一个格局，美国是塔尖上，它不需要工业，不需要劳动，不需要干活，它只需要印美元就可以带来财富，它只需要规定标准，就可以给它创造财富，但是它在金融、和高科技领域始终抓这创新的最前沿。所以美国现在的被动也是因为他的后工业化，奥巴马上台的时候就搞出了重振制造业，其实8年下来以后，效果有限，页岩气作为它的成果，但是在新一轮和中东的战争当中也是搞的非常艰难。接下来是欧洲和日本，它主要做高端制造业，中国成为世界工厂，这些其他的金砖国家，作为能源和原材料的供应方，中国在的加入WTO[微博]以后短短十几年过程当中，中国成为世界工厂，从世界各地来进口原材料和能源，然后从日本和德国引进高科技的高技术的装备，然后生产出大量的物美价廉的产品供世界消费。形成这么一个格局，但是这样的格局，随着中国的刚才专家讲到了，约束条件，使得这种局面难以为继，2008年金融危机、世界金融危机怎么造成的？就是美国一味在借钱花钱在消费，中国一味在生产，但是没有消费，消费能力不足。导致美元会周期性要放松收紧过程当中，当他的债务积累到整个所有的西方社会，政府主权债务，积累到无以复加的时候，这种游戏玩不下去了，当它再想举起来剪刀，想向中国身上剪羊毛的时候，发现中国的体格太大了，它已经剪不动了，这个时候这个金融危机爆发了，所以说为了应对这样的局面，当前的竞争，只能是全方位的。

　　所以美国从欧洲中东撤出的时候，我们在经济上填补，这就是我们的一带一路的远景，实际上就是整合欧亚非大陆，但是美国确立霸权的核心目的就是把大陆国家搞分裂，而我们大陆国家要崛起，我们要整合，这也是我们一带一路，这都是我们已经通过的规划，很多人说这是远景很遥远的东西，政治上有很多障碍，但是你不要看这个。2015年是一带一路正式落局的元年，但是我们的提出一个概念之后，我们迅速采取行动，这张图片，红色都是中国承建或者租赁、或者控股的港口，黑色就是现在在建，或者达成协议即将开建的铁路，中国人的身影遍布全世界，这里面没有包括拉美。

　　所以说传统产业不会被消灭，但是我们现在面临是要升级，要整合、要转型，说白了谁能活下来，谁就是未来的王者，很有可能我们刚才的一带一路，世界经济发展，亚洲大崛起，非洲大振兴，这些东西很有可能和我们现有的大部分产业没有关系了，因为你已经出局了，随着供给侧的改革，我们就是重组建构，强者更强优胜劣汰的过程。

　　我们传统产业怎么样在这个过程当中生存下来呢，我在这里我们要为我们的金融业、为我们的期货衍生品大声齐呼，从全世界经济发展的角度来讲，脱实向虚这是一个必然的过程，过去农业社会的时候讲的自然经济，是财富，手艺是财富，到工业时代讲的是重商品，什么是财富，黄金是财富，我们每个国家都是生产、出口、贸易然后专区我的财富，到现在金融时代什么是财富了，黄金不是财富，技术也不是财富，社会也不是财富，什么是财富，是对资本运营、风险驾驭能力才是最核心的，对风险的驾驭能力，你只有活下来，无论市场是好、是坏，你能够在这个过程当中你活下来走下来，这才是战争的财富，传统产业的暴利时代已经结束了，我们知道什么行业的可能暴利呢，只有新技术创造新需求的，从零到一才可能暴利，那么已经成熟的技术，没有太多的门槛的，你凭什么长期维持的暴力，你不可能的，过去几年高速增长的特定阶段，被你当成常态，你放着老经验不放的话，以后一定会被淘汰的，你传统产业就要经过长期亏损、零利、微利，你生存下来怎么办，就是金融资本在逐渐的去产业化，这些产业资本金融化，所以金融越来越依附于我们各个行业，包括资本市场上，在这里为今年6月份的股市风波，我觉得也需要为我们的金融衍生品说几句话，既然我们老百姓把它定义为之灾，就要有替罪羊、就要有人为它负责，于是我们的股指期货，就不幸躺枪了，其实如果我要告诉你在2013、2014年的时候，是我们的股指期货最先发现我们的大牛市，是我们的股指期货以100多、200多逼着你涨起来，你当时是否会感谢它呢，等到它跌的时候，你又说它是元凶了。就像在我们整个大家看经济，我去调研，调研一家公司我要卖它的股票，因为我们知道实体经济越来越困难，所以这个股市就不应该涨，但是是我们的期货市场发现了你这个市场，因为你做股票做你不能仅仅只是看它今天的盈利，你还要看未来的周期、政策发展空间，所以当时期货市场率先发现这一波牛市，为什么后来出现这么大的问题，很大来自于我们的自身，来自于我们这个行业自身，2010年推出了股指期货，而且我们融资融券各种机制给市场提出的情况下，万万没有想到股指期货出来这么多年了，这么一个波动导致了那么多资金基金被清盘。反过来以后你替罪羊都是股指期货跌的这是非常可笑的事情。

　　产业金融一个是我们的中粮模式，我这个产业纵向一体化，从原材料到终端的消费品，我把这个行业各个体系建立起来，建立起来你这个环节没有利润，我其他环节有利润，因为你是这么庞大，任何一个环节它的价格的小幅的波动，都会给企业带来的巨大的风险，怎么办呢？把所有的买出来的东西，所有卖出去的东西，把敞口的部分通过期货和衍生品把它对冲下去。中粮这么大产值和规模的，它通过期货和现货的结合，它可以做到零敞口。也就是说这么巨大一个粮食企业，它在价格波动中承受的风险，可能不如我们一个贸易商。所以说在这种情况下，它再根据大势研判，那么在正常中间的时候，我通过期货和现货两种手段实现一个对冲，这个里面大家纠正什么观念，只有看得见的资产才是我的资产，期货是金融投资的东西，其实你做粮食也好，钢铁也好，你的目的是什么，让你的资本增值资产增值。所以说这样的话，我们现在应该按资产配制的方式，在未来的资产经营是资产配制的方式做投资和产业经营，资产配置既包括现货资产的配置，也包括你期货投资的配置，包括我们的股票市场也是这样，现在我们的对冲基金也是这样的，我有股票资产，我有债权的资产，我也有期货方面的资产，我有股指期货也有商品期货，你把总盘子控制好，根据系统性的风险是什么样的情况，不同的风险赚不同的钱。也是我们的做股票的，绝大部分你作为你的股票，作为你绝大部分的配制，但是一定不要忘了还有股指期货可以对冲，将来还有期权可以对冲。

　　第二种模式路易达孚模式，它这样的话，它基本上实现三大板块，一个是现货贸易，通过现货贸易收集信息，通过严格的套息保值把系统风险回避掉，有的时候举一个例子，2008年金融危机以后，我们国内的大豆行业出现严重的危机，国家出现了收购，把国内的原材料的价格拖起来了，世界的价格非常低，这种情况下，我们的压榨行业出现了连续三年的亏损，亏损最少的时候一吨600块钱，它这个现货长期就是亏损的行业，怎么办？所以说他通过套保，在期货上实现盈利，然后你完全套保的话，你保的只是你的亏损，那怎么办？所以它通过套保在期货上实现盈利，所以它在里面做一些对冲套利灵活投资，而套保和你的现货经营更不应该有一个界限，这是灵活的模式。

　　我讲了两种模式，对于我们的传统企业来讲，我给大家提供一个工具，风险管理的工具有很多，那么其中最核心，最难规避是价格的风险，针对价格的风险最好用的工具，就是期货期权金融衍生品的工具。那么在中国的期限结合的市场上，最近20多年的期货市场，大体上分成三个阶段，一个就是2000年以前期限是分利的，因为我们是从有计划的商品经济过度到市场经济，当时的大宗物资还是由物资库来调拨的，我们没有现货市场的存在，没有现货市场的存在，先有期货市场作为价格倒逼改革的手段，所以说当时期货市场和现货市场是分利的，分开的，所以那个时候出了很多的乱象到2003年开始，随着中粮等一大批企业的参与，出现期货市场和现货市场仍然是两个市场，但是有一部分少数的现货市场，它会利用期货的工具进行套息保值。比方说中粮专门做仓单的公司，包括方正物产等等这些期现贸易公司，这个叫做期现博弈的阶段。2012年以后开始新的一个趋势叫做期现一体，就是做期货必须懂期货，做期货必须懂现货，甚至是这些市场上主流都是由这些期限公司，国际市场上ABCD主导农产品的期货和现货，一样的道理，它未来的市场上一定是期现一体的公司占主流的，因为期货脱离不开现货，现货也脱离不开期货，这个具体说起来很简单，就是我们的期货市场，期货和现货之间沟通，主要通过价差和基差来沟通，成熟的市场，同样从3万多，2万多，最高涨到8万多，那么在绝对价格波动的过程当中，期货价格、现货价格波动非常大的，但是有一点波动非常有限，就是期货和现货的价差我们叫做基差，因为期货比现货高不能高太多，低也不能低太多。这是螺纹钢上市一个特点，这是焦炭，所以越成熟的品种，期限价差波动越有规律，这样的话，期现结合讲起来很复杂，但是你记住这三句话，为你未来的经营起到很大的作用，第一个期货是锁定利润规避风险用的，你现在有盈利，你觉得盈利很满意的，你就套保。基于利润进行期货的操作。第二个思维基于基差做操作，期货和现货的价差就是给你送钱的，因为期货上宏观分子看宏观看预期，如果我们的股市上没有那么高的使用率，没有那么多上市公司，IPO完了以后高管纷纷的套现，那说明什么？说明你脱离了地球引力，虽然那段时间的下跌期货市场完全发现了你这是一个高估值的发现，这种情况下你做空，当2013年大量的期货市场被低估的时候，我们期货市场就发现了低估，这个期货市场的和现货市场的价差，它通过基差来体现，你就可以通过这个东西来增加你的盈利。因为反正你的现货是不断的有贸易流。第三个是趋势你要判断大形势，大的形势向上，你就保留向上的方向，大的形势向下你就保留向下的方向，所以基本上是这些东西，时间的关系具体的案例不给大家说了。

　　讲了很多我学不会怎么办，我们不光教你做，可以带你做，我们通过投资咨询、产业基金、通过仓单，我们来合作，我们从咨询变成合作，这样的话，我们站在期货方，我们站在现货方，我们把优势结合在一起，我们来共同应对传统行业调整，我的汇报到这里谢谢大家。

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