主持人：朱丹 中央电视台新影集团对外合作部主任
论坛嘉宾：
任志强[微博] 阿拉善SEE生态协会会长
孙明波 青岛啤酒股份有限公司董事长
何巧女 北京东方园林投资控股集团董事长
朱宏任 工业和信息化部原党组成员、总工程师
以下为论坛实录：
主持人：当前我们面临最大的经济形势就是经济增速换挡，如何实现经济增速换挡，十三五规划提出我国经济保持中高速增长，年均增速是6.5左右，我们面临最大的压力一方面是要保持6.5左右的中高速增长，另一方面也要承担经济下行的巨大压力，增速换挡如何实现呢？增长的源头在哪呢？我想就是调整增长结构，来实现结构转型。如何来调整增长结构，我想着力点就在创新，十三五规划中的关键词就是“创新发展”五中全会国家提出了五大发展理念：创新、协调、绿色、开放、共享。
不管如何，创新排在了首位，我们看出了五中全会把创新放在了整个国家发展工作中的核心重点之中。今天请到的四位嘉宾即有行业领军，也有曾经是我国部门主管和领导，今天第一个问题是，当前经济形势下面对着巨大的经济下行压力和风险，您和您的企业面临最大的转型压力是什么？面对这样的转型压力，创新、变革即是机遇也是风险，您和您的企业都做出了哪些创新变革的工作？你们在推动着创新工作有哪些？
何巧女：我是每次论坛就紧张，所以我为了让自己不要说话太多，又不能说太少，所以准备了一下。
开场白，回答题目前先说两句，我觉得大家可能最关心的问题是雾霾，最关心的是污染如何影响到我的生活、影响到我们的身体，我们应该做什么准备，我讲一点经验。
我对雾霾这件事的研究不太算深入，我们最近成立了研究雾霾及研究碳排放的研究院，有很多国际国内的技术结合，我们开始研究这件事。两三年前开始研究水污染、以及土壤耕地的污染。中国大概在水资源非常紧缺的情况下，城市水域有90%受到污染，25%全中国水体劣五类，地下水受到严重污染。对我自己来说两年前特别恐惧，我不敢吃水了，大水水厂不敢吃了，因为不知道哪里生产出来的，不知道虾、鱼从什么地方生产出来的。所以很紧张。
又研究耕地污染，知道中国18亿亩有大约五千万亩是中度和重度重金属污染，耕地点位是19.6%，我不知道吃什么了，水稻还有蔬菜不知道吃什么了，因为会觉得不知道是哪个地方生产出来的，因为经过流通以后不知道了。所以我很紧张，我们也特别期待以前阿里巴巴[微博]提出来的，以后菜上、米上有标签这样比较安全。前两天沈国军要做农业，要让大家知道吃的是什么地方生产出来的，怎么运输过来的，这样至少不用这么恐惧了，我觉得有我有特别大的恐惧。
两年前恐惧当时遇到陈力，我说没有那么多时间到处去世界各地找一种办法关心自己，你能用什么办法关心我们，可以让我们身体更加的健康，后来她给我介绍了一个方式，她说抗癌一个很好的方式是让自己充满活力，很健康充满活力的就会不得癌症，因为得癌症很吓人，350万例一年，现在人15%到20%有可能未来45岁以上得癌症，这太吓人了！人不恐惧是不可能的。她说譬如说让自己很健康，提早十年就知道你会不会有没有可能得癌症，她这么自恋的人，50岁还这么年轻世界各地告诉我在什么什么什么东西对我很有用，去年我说，一年给你一百万保证我不得癌症。第二我现在50岁还想像40岁人一样工作，我一周工作六天，每天工作12小时，你有没有办法保证呢？还让我不得癌症，不要说多运动，因为我无法运动，我每天太累了，周末想走路也没办法因为是雾霾，这样恶劣的情况下每天压力如此大的情况下，工作量这么多无法运动怎么保证健康、她想了一个招，我推荐给企业家们可以让陈力帮助一下，去年高官每年花几万块钱，我想让我们的高管放心，不要天天这么恐惧，这么大的工作压力还这么恐惧。不要指望突然天就好了、水就自己好了、土壤就自然好了，不可能的。治理耕地污染根本就没开始呢，不好的情况下保护一下自己就完了，建议大家这方面花点钱保护一下自己。
主持人：东方园林是中国乃至世界最大的园林企业，您领导这样一个园林企业，这样的经济形势下你们企业做出了哪些变革和创新呢？
何巧女：东方园林做园林，现在都知道东方园林做生态和环保，怎么转型呢？因为生态是探索不出商业模式，似乎开始干环保，今年并购了30多亿，明年后年准备并购两百亿环保，我发现环保是非常好的机会，因为国家特别严，现在排放多少吨要入刑了，我们买的是微废的企业，现在国家管的非常严格，资本市场给的市盈率特别高，70倍的市盈率，下面并购不用这么高的市盈率，所以环保这件事，在我们的理解力是污水处理厂、垃圾焚烧厂我们归类为环保，我认为大家可以完全可以放心在环保这件事，我们国家有这样的财力去投资。一到两万亿，现在一万多亿存量，两万多亿完全有这样的实力，而且商业模式也很好，资本市场又很欢迎，政府给的力度很大，所以环保大家可以放心。
问题出在生态，什么是生态？譬如说河湖流域的污染，要治理要花十万亿才能治理好。我们国家水资源少，刚才说的数据，而且没有商业模式，靠公益基金也不行啊，哪有那么多钱做公益，那是比较严峻的问题，现在有丝光电是海绵城市，这样对整个城市水系可以用PPP模式，这是看到了一线希望流域治理领域。
土壤污染耕地的治理还没有商业模式，我们国家有最重要的生态问题，譬如荒漠化，30%的国土面积是荒漠化的，27%的国土面积是水土流失，水土流失其中一百万平方公里是严重的水土流失也就是即将荒漠化，我国草地面积40%国土面积是草地，这里90%的草地在退化，湿地在退化，有很严重的国土生态的问题。这些问题有两个原因，第一是我国本身处在不太好的自然环境中，再加上过去不太关注生态，譬如说农业、放牧很多问题，导致了生态严重的危机，这些严重的危机10万亿可以治理好、还是30万亿可以治理好？对企业来说没有商业模式解决这些问题就很麻烦，现在全球都关注碳排放，关注温度的升高。因为国外没有土壤污染的问题、空气污染和水污染的问题人家就是关心空气，我们的问题非常多，荒漠化、水土流失有太多的问题，每次想起来我觉得挺忧心的。
主持人：既然提到荒漠化的问题，我们问一下任总，任总可以分享一下他的观点，第一是我国面临的生态危机，尤其是任总是阿拉善大自然保护协会理事长，另一个角度任总是行业地产行业协会副会长，可以跟大家分享一下他的观点。
任志强：我没搞懂什么是经济雾霾(笑)，如果中国有6.5的增长或者说6以上的增长、5以上增长，不是要让人死的时候，人可能还活的挺好，世界经济从现在来看能达到三点几已经很好很好了，我们比世界经济预算增幅要高出一倍了，中国的经济还是很好很好的情况。只有一个差别，过去可能两位数以上的增长，你们天天都在过蜜月，一到过日子的觉得就不如过蜜月这么舒服了(笑) 。
中国的经济从十三五规划中提出来实现翻两番，最少要保证6.5，即使保证不了6.5，6在全世界也很好，有两三个国家也有可能超过6，但是和以前比确实有很多问题。
雾霾是什么概念？雾霾的概念是人在雾霾天气条件下是生存不下去的。必须把雾霾彻底解决了、清理了，如下按照何总刚才说中国过去做的太差了，所以都是批评，没办法在中国待就去外国去美元保持自己不得癌症，有点太悲观了，我们觉得我们还得想法把中国问题自己解决好。
中国问题如果能够解决好，首先是在座的各位你们得努力发出你们的声音，得让上头知道你们想干吗。不能老说他说干吗你就干吗，他说创新你就创新，中国到现在除了四大发明没有一样是创新的(笑)。你们创先也不错所以要大众创先更好，把别人先进东西学过来在没用的地方先用上，比如说马云[微博]，互联网是他的吗？不是，马云把互联网相应的技术最早移植到了中国所以占了先机可能这比创新更有本事，审时度势把好的东西山寨过来用在我们的领域中也许你就获得了成功。
创新99%都得失败，最多有1%，到现在中国用了几千年时间才创了四个，你们以为你们可以创了！最好是实实在在把自己现在的事干好，幸亏我退休了，我不干了，剩下的事交给你们年轻人。中国现在最重要的实际上是改革问题，如果我们市场能决定资源配置，市场能够决定价格，而且市场能够决定其他的人力资源、税收等等，中国可能还会维持较高的高于世界平均较高的经济增长能力，不能叫雾霾，雾霾就是中国差不多完蛋了，再不革命就没戏了这才是雾霾。习主席说很重要的是绿色，天气的雾霾是绿色了，再不治理就完蛋了，因此巴黎会议都得最高领导出席，都得提出碳排放等等的，目标是再不治理中国的环境真的要完蛋了，但是经济还没有进入到完全雾霾的地步，而是需要不断改革的地步，我们希望你们要看清楚，有点雾但还不是严重的霾，我们要努力的改善 ，通过改革实现经济继续的增长，谢谢！
主持人：经济增长换挡期、经济调整后的阵痛期、前期刺激的消化期，三期叠加，面临现在的压力下，现在的经济形势下听听孙总，您和您的企业做出了哪些面对压力和风险做出什么风险和变革创新？
孙明波：我理解经济雾霾就是需要创新了，我认为创新转型就是不断的拨开雾霾见天日的过程，不是见天按照拨了明天雾霾就没有了，我们也提出来要转型，转型就是拨开雾霾见天日！
啤酒行业几次转型经历，全球的啤酒行业我把它划分成经过了三次转型，三次拨开雾霾见天日的过程。第一次转型是在两三百年前，以欧洲特别是德国为代表的全球，全球的啤酒是以他们为代表的，他们那时候是以教会啤酒厂、以小型家坊啤酒厂为代表，著名的人物是酿酒师把所有的配方和原料不断通过品尝生产出他认为是世界一流的啤酒，就像大师作画一样，文艺复兴时期大师作画一样那种心态来造啤酒，这个时候啤酒行业中心是酿酒师而不是考虑消费者，他感觉作品是世界最好的一流作品。
到了工业革命以后，工业化的发展，美国人把这种生产方法颠覆掉了，工业革命美国的啤酒行业起点就是规模化、标准化，颠覆了以个性发挥艺术的方式，美国的啤酒厂到现在为止全球单厂最大的还是在美国100万吨以上，要求标准化、要求程序化、大规模化。
一切出发点是为了提高效率降低成本，生产的东西都是千篇一律标准化的，消费者的选择是没有的，福特车也是一样的全是黑色的，啤酒也是一样的。但是确实是工业化的力量，厉害之处不仅仅是生产而且是市场营销也创造很多的概念，给予某个产品定位一个概念通过广告营销、渠道封锁，所有的现代营销模式到目前为止国内还是在沿用。可以把黑的说成白的，这种营销模式是大工业化产物，就是要把市场规模做起来，工厂大规模开起来然后就可以实现低成本，提高效率。这种生产方式的发展还是起到了很大的进步。
到了上世纪90年代下旬到目前的年代，啤酒行业又发生了转型，我称之为证券化。啤酒行业从大规模生产，发现了新模式大家向正面化发展，把啤酒不当啤酒看，而当成市场融资的手段和工具。企业做成投资者满意的，把企业做成能够创造融资故事，能够创造奇迹的一种方式，可以低成本融资，可以去并购 ，并购后再去融资，啤酒行业全球市场集中度越来越高，啤酒这个阶段它的出发点和重心都是向着投资者。
现在形势又发生了变化，又出现了新的情况，现在消费者从来是被忽视的，现在消费者觉醒了，中国啤酒市场也看到了，美国啤酒市场更突出，前五六年开始美国新兴的精酿啤酒，消费者、差异化、特色化，就是做成精品，和标准化的啤酒厂产生激烈的竞争，而且是两位数的发展。
这几年中国发展也很快，这种消费者的精酿啤酒也在兴起，这几年进口啤酒也在兴起，过去标准化的啤酒，融资证券的啤酒受到了很大的冲击。
第四次转型又要出现了，这次转型我定义为消费者为中心的转型，抛弃了过去的一切回归到真正做产品的目的就是满足消费者的需求，而不是满足自己艺术的品位、满足成本的降低、满足市场的融资，最终消费者需求。
拨开这次雾霾又看到了新的阳光，那就是未来的啤酒行业要重归消费者需求，把科学和艺术都加起来，来创造消费者感到惊喜的产品。
朱宏任：如果我们把雾霾体会成经济过程中碰到的困难，我想战胜困难的一个重要的方面就是要走通过创新发展走创新之路。
对于制造业企业来说，今年国务院提出了中国制造2025，中国制造2025它的最终的目标是实现中国从制造大国向制造强国的迈进，这个迈进过程中我想有几个方面是要给予更多的关注。
首先，要把创新放在企业进一步取得发展优势的重要方面；再有高度重视企业发展的质量问题，同时要坚持走绿色发展道路，把结构调整放在重要的方面。现在在应对当前困难的时候也把一些落后的企业、一些改造无望的企业希望它们尽快的淘汰出局。
还要把人才放在重中之重的位置上，我们要想走出困难、要想重塑竞争优势，人才是重中之重，这几个方面都是我们应该牢牢把握的方面，都是从制造大国走向制造强国摆脱困难争取创造新优势的重要方面。
主持人：刚才朱走提到的，五中全会公报中，创新这个词出现了27恩次，可以说是出现频率最高的一个词汇，如何理解创新，如何来利用创新，能够应对新常态下的种种挑战，就成了大家关注的焦点。对于现在目前我国的大众创业万众创新的潮流中，政府部门该如何制定相应的制度支持和公共服务能够保障创新创业企业有良好的政策环境，有有效的公共服务保障，接下来想问提给大家。
何巧女：我只说我的行业，行业以外的事情我知之甚少，我有三个呼吁，生态行业我有三个呼吁。
第一、跟技术相关的。我们自己有接近两千人的研究院，包括有几个做海绵城市的、有一个做土壤修复和矿山修复的、有一个做空气和碳排放的，还有做环保研究院和大生态国土流失大生态的研究院，还有生态水资源管理的非常庞大的研究系统。
大部分研究院是偏整合别人的技术，中科院系统和国家企业系统整合有几个研究院是研究商业模式，水研究院是研究水权交易的问题，看看中国有没有可能做出变革，让我们如何做到不缺水，不要不缺水80%的生态问题就会解决。我希望从水资源的交易、水资源的使用和水资源的分配与管理这些领域发明出一些商业模式来。我做了很多研究院，我知道很多方面需要让大家尝试，只要让大家尝试就可以了，企业开始尝试农业节水了节下来的水可以去卖，我们热情就上来了，就可以解决一些问题。
第二、商业模式，东方园林原来上市公司主要做生态的研究设计和施工环保，现在发现这些问题解决不了，我们开始研究在上市公司以外成立了生态工业、生态水利、生态金融，试图从商业模式上形成生态的产业链。我一直都相信这样的商业模式行业就会发展起来，这个过程中也发现了有特别多的需要去跨界解决生态的问题，前段时间沈过军和马云搞的河北省的东西，五位一体，我觉得方法也非常好，我想借用在水的方面，扶贫、农业、电商、生态、用地的方向上综合的解决一些，生态是综合的解决，不是单独一个做生态的公司可以解决的，商业模式上国家设有很多障碍才可以开始尝试的，中间尝试发现里面障碍特别多。
还有一个概念，我在呼吁做公益领域，做生态的公益领域也有一些障碍，让我们做公益方面存在一些障碍。举个例子，桃花源公益基金会，这个基金会一个起点是马云在美国买了生态保护地，两千万美元买了130万平方公里的生态保护地，原来是洛克菲勒家族的，后来卖给杜邦家族，后来马云买下来了，如果中国的保护地也可以用这种方式卖，中国成功企业家假设他们拿出三分之一的财产来买中国自然保护地，现在也加入了桃花源基金会，大家狂热想买保护地的人，马化腾想在澳洲买一块，我想在中国买一块，中国是买不了的因为有很多政策障碍，贴钱买下来是有政策的困难，这个方面突破我认为是很好的。
任总做的阿拉善，任总这么有影响力的企业家做阿拉善，我一定要加入，因为任总阿拉善有四百多位企业家，企业家对社会拉动作用是比较大的，还是非常好的，生态环保公益领域特别需要政策上的支持，我有巧女基金会，前段时间也承诺有大约近30亿的价值股票希望放在这个基金会里，在未来的5到10年支持这些生态的事业，我自己说三轮驱动，技术、商业模式、公益三轮驱动，心系地球为大自然疗伤，我觉得很高尚的嘛。
还是给大家放心的话，买东方园林股票的股东，挣钱的事都在上市公司，我探索性的事情没在上市公司里，上市公司业绩是好的，股票还是要涨的，你们买我们的股票还是要放心的。
任志强：我们确实需要在制度上有所改进，比如这一轮大家都说供应侧的问题，也在讨论用减税的方式促进经济增长。上午也开了个会，很多人说减了税政府没钱了，减税常常是税收增加的过程，不要以为减税税基就少了，税基减了经济活跃了，经济带来的税收总量是增加的而不是减少的，他们总举营改增的例子，并没有达到减少的效果。
这里又提出了问题，刚才朱主任说，过去是制造大国，但是制造大国大家都没有看到，我们进了果园后就看到低垂的果实最容易摘，制造大国基本上是处于低水平阶段。我们可以看看最近这几年国家拼命用投资拉动经济的时候带动的是什么，为什么就业没有下降，是因为政府投资恰恰是在低层次的劳动力就业上大大扩大了，修桥、修路都不用高级工程师，都用壮劳力，低劳动就业反而增加了。
现在低垂的果实被摘没了，再摘是树尖上的果实怎么办？中国显出来人力资源和其他方面的落后，如果不断有创新，就是因为要架个梯子，没创新就没有梯子够不到顶子上的果实，我们要解决成为制造大国基础的果实被摘光了中国经济怎么办？我们的服务要升级、技术要升级，各种各样都要升级，升级中最难的是撞击政府的政策，如果制度障碍问题不解决，就无法升级，比如说何总说的很多障碍。
三江源把作为的地都租了，从农民手中签了合同，不能开矿也不能挖河也不能修坝，因为我租了，这就是制度障碍问题，我们没法架梯子摘树顶上的果实，这是最大的问题。
三中全会提出的全是和改革相关的，包括经济制度改革，提出市场决定资源配置、市场决定价格，两年过去也发现没做到，什么时候做得到不知道，因为三中全会写的是2020年要完成中间隔很多年，我们不知道什么时候能把这些改革问题完成，我们设想中国政府希望在十三五期间能把有些东西落实了，假如说落实了制度墙被打破了后，可能刚才所说的问题就能有所改善。
比如说典型创新是打车也好，这些东西世界上是属于创新的过程，但是创新的过程在中国遇到制度障碍是交通部要出的文件要管住，最后提交国务院讨论，本来你也没那个本事嘛！因为互联网的东西要用互联网思维来解决的，而现在所有的创新中遇到了一个最大矛盾是没有互联网思维，比如说前一段时间互联网金融分成四块，央行[微博]、银监会、保监会、证监会[微博]四块管那还是互联网，四堵墙，谁也不能进来谁也不能出去，那是互联网吗？做不到嘛。
互联网的结果是当我们过去变成大规模生产统一化的时候，现在互联网是小型化了，为特色的啤酒出现了，就是因为互联网技术已经小型化了过去是农村自给自足的经济改成大众集体农场，互联网最后的结果是小型化、农村是自给自足，有人说集体农场都失业了，就得看看马云创造的失业多还是就业多，如果就业大于失业那些人就该失业。
今天讨论税收，现有的个人所得税最是以税源扣税制的办法解决这不是互联网思维，如果不改变这种思维，越来越多网上企业家就收不到税了，因为他没有税源。
因此讨论所有改革中遇到最大问题是管理体制没有网络化，管理体制最缺少的是互联网思维，总是说一个中心，互联网是去中心化的，好几个中心管互联网管得了吗，互联网没中心啊，我们有一个研究机构说进行访问，看看别人是怎么管的，WUBR没有中国总部，人家不接待我们。
如果这些制度上的障碍不解决的话，也可能下一步就是雾霾，如果我们解决了或者比较好的解决了，哪怕一部分一部分的改革了，中国经济还是有长远的发展过程的，谢谢！
孙明波：我认为创新更重要的是市场行为，首先不依赖于政府出台什么创新的政策，只要是政府能够创造一个公平的竞争环境，只要能够创造公平的知识产权保护，真正创造出社会的活力中国和西方国家特别是美国的创新精神很重要，得把老百姓创新的精神、思路打开，不要有很多的约束，我觉得中国的创新力度是远远超过世界上任何民族的。十八届三中全会以来，政府通过简政放权，通过搞负面清单，我们看到了很好的发展方向，社会上的创新也是雨后春笋的不断发展，趋势我认为很好。
这就抛弃了过去靠政府驱动创新，这是政府的松绑而不是驱动。过去所谓的创新得符合政府的要求，它给你支持、给你资金等等方面的支持这并不代表市场。包括过去统计研发资金投入百分比是形式主义，真正的创新不是通过这些来衡量的。
具体到我们企业，青岛啤酒[微博]重点的创新是在两个方面，一个方面创新出消费者最希望得到的产品，什么是好啤酒？好啤酒十个人十个说法，只有创造出他意想不到的，就是好！这就可以了，但是要分解。物质的工作和思想的工作都要融合在一起，真正做出好啤酒，让大家完全说好确实不容易。
第二通过创新给大家创造便利，比如说利用互联网，网络的网商，现在有O2O几个城市也开辟了，大家可以拿手机一点，一两个小时、新鲜啤酒送到家中，为消费者创造了便利，这是以消费者为中心的创新。
互联网+对于啤酒行业来说和其他行业，两条可以用，第一大家都要做平台，今天上午很多发言包括打车平台是一个方面。企业创新也不能够全做平台，平台规模越大越好，我们可以递增是颠覆了传统边界收入递减的规律，但是不能全做平台，平台上要有东西，高速公路建成必须有好车在上面跑。我们还要用互联网+做产品，这样才能上平台，为什么双十一竞争面对面、质量透明、品牌透明，那些不好的要被淘汰，假冒伪劣就被淘汰，未来的开放经济环境下，未来的信息不对称逐渐的消除的环境下，最终能不能在平台上站稳脚跟还要把产品做好，就不要想三想四，要扎扎实实做产品的竞争力，啤酒六千年的历史，到现在人们仍然喜欢它，经历了六千年的检验，这就是好产品，但是好产品间必须有未来的生存必须有核心竞争力。说一千到一万，别人做平台有平台的竞争力，我们很多企业大部分都要做产品，要把创新用在做消费者最喜欢的产品上，才能不断的生存发展。
未来的经济越开放、越发展、越没有不透明的东西，我们的产品越必须能够禁得住各种考验、禁得住消费者的选择。谢谢！
主持人：创新是企业发展不竭动力，十三五规划中提及了信息通信，我们国家也正在提出实施网络强国战略，现在全球在推进互联网+的行动计划，我们想请问朱总，这些对于国家创新发展当中起到了什么样的作用？
朱宏任：网络强国是现在推进的一项重要的国家战略，在网络强国大的题目下，我们要做一些事，网络强国本身是大大的推进提高我国生产效率，使我们加速结构调整、加快增长动力转型的重要要求。实际上在推动网络强国战略的过程中，刚才任总讲到，就是要打破传统的体制机制的束缚，为互联网+的推进形成更好的市场环境和市场氛围，这是最根本的一条。
另外，推进网络强国的推进方面有四个方面可以给予更多的关注或者给予更多的把握：
首先，技术为先。作为一个互联网应用大国，我们现在是世界上最大的计算机上网人数最多的国家，特别是到今年10月份移动互联网的用户已经超过了6亿人。在这种情况下，我们还有很多基础性的技术、应用的一些众多领域还要有赖于一些先进的国外技术。在一个开放的市场环境下，国外先进东西都可以为我所用，但是作为一个网络大国向网络强国迈进，如果我们没有自己的一些核心技术的话，我们就会要受制于人，技术为先应该是重要的提法。
再有，企业为本。谁是推动网络强国真正的推动力量，我们要把更大的力量放在企业上，因为只有企业这个更好的运用网络，更好的提升互联网应用的水平，我们才能更好的提高现在国家转型升级的能力和水平。
第三方面，基础为本。所谓的网络强国，属于没有光纤到户，没有先进的网络通信措施实际上我们所讲的走到哪都要用wifi都用互联网是做不到的事情，现在强调要把铁路、公路、机场在推动基础设施建设的方面放在重要的位置上，同样基础设施是实现网络强国的重要的根本。
另外，安全为要。使用互联网的同时没有网络安全，如果使用网络安全得不到保证的话，其他一切都谈不上。
谢谢！
主持人：谢谢，提到互联网+至少有两个方面，第一是互联网企业对传统企业的改造，第二传统企业运用互联网思维和互联网模式将任总提到的实现自身转型升级。
接下来想问，在明年以至于整个十三五期间，你们对国家创新发展有哪些预期、建议和思考？
孙明波：国家的创新发展肯定会是越来越好，从十八届三中全会制定的宏伟目标以来，刚才任总也讲了2020年前各种改革都要落实落地，这种改革真正的落地，在未来几年中会加大加速，因为时间是有限的，前期酝酿、讨论、顶层设计基本上都到位了，未来就是落地阶段。
落地阶段改革的红利逐渐会百姓越来越能够体会到，这肯定是要实现的。具体对于我们企业来说，未来要在经济转型环境下不断的发展壮大，特别是面对的竞争都是国际数一数二的竞争，中国企业如何在全球化环境下生存，如何把民族品牌屹立于世界品牌之林这是巨大的挑战。
以创新为先、以扎实努力落地敢打敢拼勇往直前也不是空话，未来的竞争是看谁争取消费者，谁能够为消费者创造最大的满意，就能够在未来生存空间当中不断的发展。
具体来讲，我们的创新就是满足消费者的需求，满足消费者什么需求呢？消费者的需求就是好啤酒，什么是好啤酒？好啤酒一定要定义、一定要分解，才能够通过生产中实现，我们把好啤酒定义为是基础质量加上特色质量。
基础质量是包括几个维度，第一是新鲜、第二是成熟、好啤酒必须像瓜熟蒂落一样自然成熟不是催熟。第三是酒体喝起来不发散。最终的观点是无缺陷，这种产品全世界都可以做得到，但是要做到差异化必须做到都独特性，独特性是每一个产品它的特色，青岛啤酒的独特性就在于最后一个指标，是独特性。全世界啤酒只要能够生存下来，只要是全球的品牌都是靠独特性生存。
现在努力的目标是要做独特性，我们做独特性要开发全球口味的图谱，全世界口味有多少，我们必须要收集全世界啤酒口味，研究哪一种口味更适合中国人。这样可以领先中国啤酒的创新发展。
第二方面，通过研究90后、80后生活习惯的改变、消费习惯的改变，一定要创造适合他们的购买方式和消费方式，包括网购和O2O。
主持人：客户体验至上，我建议孙总请在位个座每个人都喝一下青岛啤酒。
今天的话题只能告一段落了，最后请场上四位嘉宾，每个人一句话总结一下今天的发言。
何巧女：大自然不需要人类，但是人类离不开大自然。咱们的大自然母亲在等着人类的一次觉醒，东方园林和我我们会竭尽全力的为了心系地球为大自然疗伤理想奋斗终生，希望成为雾霾中的一点光点。谢谢！
任志强：企业把客户作为第一目标，当政策把企业家作为第一最重要主人的时候，我们的经济一定会发展的越来越好。
孙明波：我们坚持做让全球消费者最满意的产品和最满意的公司，来赢取全球大转型、赢取竞争的胜利。
朱宏任：登高望远、脚踏实地。
主持人：驱散经济雾霾我们不能独善其身，光靠自强不息是不行的，创业创新是不二法宝，让我们一起努力投身进入服务于创新创业企业，让我们一起驱散经济雾霾，一起迎来经济社会发展的艳阳天，再次感谢大家
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