财富创造二次元：想象与空间

　　新浪财经讯 2015(第八届)金麒麟论坛——“变革中国 - 蓝图与路径”于2015年12月1日在北京举行。在“财富创造二次元：想象与空间”环节讨论中，中国保险资产管理业协会研究规划部负责人赵越资管总经理涂艳军、广发证券资产管理有限公司总经理傅竹、南方基金权益投资总监史博、深圳果实资本合伙人兼投资总监朱爱林、平安证券[微博]固定收益部总经理石磊、及渣打银行[微博]中国财富管理投资策略总监王昕杰及中国保险资产管理业协会研究规划部负责人赵越出席并发表精彩观点。

　　以下为现场实录：

　　杨宇：今天下午新浪金麒麟论坛大资管第三场论坛，财富创造二次元：想象与空间，马上开上，我是来自华宝证券研究所总经理杨宇，很高兴跟大家有关资管行业进行交流。这个标题是新浪财经产品总监跟我提的，他强调了目前我们国家整个居民的可投资资产，是超过了一百万亿的水平，面对这样的巨大市场，我们的资管行业在现在面临什么样的挑战，我们投资者还有哪些需求，还没有得到满足，我们行业能做到哪些更多的。非常希望今天能听到各位来宾的高见，首先有请今天的嘉宾：

　　渣打银行中国财富管理投资策略总监  王昕杰；

　　平安证券固定收益部总经理  石磊；

　　中国保险资产管理业协会研究规划部负责人  赵越；

　　国泰君安资管总经理  涂艳军；

　　深圳果实资本合伙人、投资总监  朱爱林；

　　南方基金权益投资总监  史博；

　　广发证券资产管理有限公司总经理  傅竹；

　　刚才跟新浪同事在交流我们国家资产管理行业潜在的市场空间，超过一百万亿的大市场，第一个问题，我想请各位简单回答一下，在各位理解当中，目前我们这些金融机构，资管行业参与者，我们作为一个整体，面对这样一个大市场，我们可以给自己打多少分，如果是十分制的话，我们对于整个行业现在的成绩，看看能打多少分。

　　傅竹：谢谢主持人，您说的是整个行业面对这个市场吗，我觉得最多两分。

　　涂艳军：这确实是一个难题，大资管现在我想现在都是讲大资管，可能我们所处的证券行业资管，是大资管当中的一块，从目前来说还是比重不大的一块，如果让我们对整个大的行业判断，我不是很有把握，我从我们证券资产管理行业来讲，我想可能刚及格，我是这样的理解。

　　史博：第一，应该说大资管行业对客户需求的满足程度来讲，也就是一般般，因为我们产品受各种限制很多，在客户服务，对客户精确定位上来讲也有很多不足之处，所以未来发展空间比较大，现在距离完美还有一段距离。

　　朱爱林：资管行业在中国作为一种新兴的行业，历史不是很长，我自己的体会和前面几位嘉宾，大体上有相同的看法，资管行业现在空间是非常大的，但是整个队伍的建设也好，投资理念也好，跟潜在的投资者互动也好，可以说方方面面都有非常多的工作，甚至很多都是非常基础性的工作要在，我觉得我们需要努力的地方很多，包括私募的组织形式也好，投资工具也好，投资理念也好，方法也好，风控也好，乃至法治建设也好，让我打分不好说，只能用一句话来形容，任重道远。

　　石磊：这个行业占整个资产管理行业百分之七八十的体量，本身这个市场的资产管理角度原来并不是以客户角度为出发点的，但是在2014年是这个小领域的元年，它更多考虑的是客户，而不是市场，所以这两年市场调整很快的，以前更多是在于资金管理，现在更多强调是资产管理，而且是客户的角度，所以我觉得未来的空间还有速度，都可能是非常大的。

　　王昕杰：从我们的观察来看，客户端或者投资者端的需求非常强烈，但现有的不管是市场规模或者说工具的使用上，还很大的发展空间，我们认为未来在这块不管是从工具上的开发，或者是更贴近客户需求，投资人需求的产品方向，其实我们有很大的期待，分数上来讲，我认为从未来的角度上来讲，其实可以说是无限量的可能。

　　赵越：我觉得过往创新性并不是很高，但是近两年，发展速度和创新性是比较高的，给整个大资管打分，从我们角度来说不大好打，但是从保险资管来说，刚才有人打分说是刚及格，但是我们保险资管今年能打到7分，但更多的高一点的分数是给予我们今年比较好的表现和高的成长性，其他行业可能各位有更好的评价。

　　杨宇：谢谢各位！我看刚才分数差别还是非常大，傅总这边刚才对大资管行业只给了两分，其实广发从投资来说，包括产品线来说，还是很有特色的，给自己打分方不方便。

　　傅竹：有几个数据，比如百万亿的行业，但是今年大资管行业，刚才有数据没有过十几万亿，不到二十万亿，实际上是20%左右，空间是非常巨大的，这是从整个市场的规模甚至从一个体量来考量。

　　还有从产品的角度来考量，实际上产品投资的范围来考量，我们目前能够被投资者直接投资到的领域，大部分还是二级市场的股票市场，这类领域一般投资者也很难进入，相对机构投资者来讲，目前我们机构投资者还是有比较大的发展空间，就这块来讲，实际上我们空间还非常非常巨大，所以我说占到20%的规模是有这么一个考量的。

　　第三，还有是产品的形式的问题，比如说目前基金法下的产品形式，实际上只有两种，一种是一千块的公募基金，还有一种是所谓一百万以上两百元的公募基金，从中国的情况来看，能够进行理财产品投资，从一千万到一百万之间，有非常非常大的领域，实际上这部分的客户，他想便捷的进入投资市场，还是有一定难度的。

　　所以从这个角度来讲，我认为现在我们的大资管行业，虽然经过了这两年非常快速的发展，而且我认为在规模上，在投资上，在产品布局上，应该说也取得了非常大的进步，但是相对未来它的发展空间和我们要建设的部分，还有非常长足的空间，我个人估计大概目前完成20%左右，所以两分并不代表我们做得不好，只是代表我们空间非常巨大，您刚才谈到我们广发资管来讲，这个概念完全不一样了，因为你比较的肯定不是百万亿的市场，而是相对目前包括你自身的历史，包括整个行业的发展，在这方面我们做的怎么样，基本上从券商创新以后，我们作为券商资管来讲，这两年广发资管还是发展比较快的，整个行业发展也比较快。

　　我们基本上这三年以每年翻一番的收入速度前进，规模目前我们也已经超过了五千亿，应该说这几年的发展速度是非常的，我们综合排名在行业里是排名第一的。还有我们产品线布局，基本上也从传统的二级市场布局，也到一级的新三板，产业基金，并购基金，到固收类，到量化类，还有跨境类的配置，包括资产证券化的配置，基本上这几条业务线配置，我们都已经配置完整，希望能够为投资者提供多元化的产品。

　　杨宇：您认为就广发资管来说，相对泛资管行业，广发这边的核心竞争力主要体现在哪些方面？

　　傅竹：广发资管有几个特点：第一，我们叫券商全业务链背景下的资产管理业务，我作为券商的100%控股的资产管理行业，我的背后有庞大的投行团队，有庞大的投研团队，有庞大的经纪业务支持的团队，所以我们着力整合全公司资源，为客户提供全方位的综合解决方案，这是我们比较重要的特点，我们能够为客户量身定制他的金融解决方案，我背后有整个一套团队。

　　第二，我们在产品线布局可能会有优势，前段时间我们拿到上海自贸区里唯一一家KDLP的额度，唯一一家中资券商控股的KDLP额度，能够使境内投资者投资境外的对冲基金，我们相当于是跨境的，所以能够使我们的客户有综合的，包括跨境的大力资产配置的可能性。

　　杨宇：就是给客户更多元的选择。

　　傅竹：对，包括对客户的量身定制服务。第三，我一直是这个理念，作为资管行业是长跑的，追求波动，实际上我这些年也在反复思考，因为我原来也在做自营，本身中国市场有中国市场的特点，在这样变化的市场里，你的投资理念是及其重要的，虽然每个人都这样强调，但是真正面对市场排名的压力，波动的压力，你能不能坚守你的风格，始终把投研作为核心的能力去打造，我们投研团队做得非常扎实，所以投研能力是我们始终不能动的根基，我们一直有这个理念，把投研做起来，把产品业绩做好，我不求每次排名我排得多好，这不是我们追求的，我们追求的是在长周期内给客户相对稳定的绝对收益的回报。

　　杨宇：下面我问一下涂总，国泰君安也是属于行业里发展比较早的，行业里非常领先的，尤其产品线非常丰富，未来哪些产品方向还有爆发性的空间。

　　涂艳军：确实我们国泰君安资产管理的业务，应该说是非常早的开展这样一项业务，从我们部门的设定，是在93年就有这样的业务，也就是说，我们是最早一批拿到公司化运作牌照的两家券商之一，应该说资管领域，对于国泰君安来说是重要的业务布局。

　　所以应该说得益于这几年特别是2012年以来，行业创新对资管行业的推动，我们各项业务在过去一直保持在行业的前列。刚才您提到未来有哪几个版块会有爆发呢？我个人是这样看的，首先从大类资产来看，我们觉得从目前来看，可能境外的资产相对来说吸引力会比较高，大家也知道，昨天深夜我们IMF[微博]宣布人民币加入SDR，标志着人民币国际化，从目前金融改革方向来看，应该说人民币国际化是中央坚定的布局，跟着这样的布局往外走，我想未来对海外资产的需求，其实是在不断升温。我们目前也有QD的业务，从今年来看，QD业务会非常多的。

　　第二，从目前来看，我们放在全球来看，特别是香港恒升国际指数比较低，还有美国相对一些资产包括地产，实际上我们也在关注，我们国泰君安也一直对海外资产有关注。我们觉得未来会成为券商资管中一个增长非常快的领域。第二，我觉得未来我们的业务，可能整体有一个变化，我看大多数证券公司资产管理整个组织架构的布局，目前我们还是按照投资的品种，比如国泰君安目前是股票投资，电话投资收益，结构融资，特别是今年以来，我个人的感受，我跟同事们交流当中也经常提到，现在客户的需求，已经不是那么具体化，更多是他需要一种某一类风险特征的产品，比如他要每年8%收益的产品，在这种情况下，我们怎么去组合？怎么提供多类多策略来满足客户的需求，

　　我觉得未来不光我个人觉得会有更多一些变化。

　　杨宇：我问一下石总，公募基金和私募基金相比，它的核心竞争力在哪里？

　　史博：公募基金就像公共交通，私募提供的可能是出租车专项服务，对于公募产品来讲，核心还是要看清楚客户的需求，目前来讲，我们以前发展公募基金的时候，普遍的想法其实照搬了国际上的一些经验，我们看海外的一些公募产品，比如说纯粹股票型的产品，要求以95%以上都要配股票，不要做资产配置，但在我们现阶段，我们很多客户老百姓他真实的需求，是这笔钱既然交给你管理，你就帮助他在一定程度上做好资产配置，也就是要关注回撤，目前我们公募基金量也很大，但是也面临一些挑战，比如我们南方旗下的产品，除了保本的产品，控制比较严以外，不管是混合性产品还是股票性产品，大家追求的就是比排名，比谁的收益率高，如果你从客户角度考虑，一个客户拿你的产品两三年，他关心的并不是排名多少，而是这两三年你给他赚多少钱，还有他关注你的盈利能力怎么样，如果你回撤退程度很大，客户心理承受能力不足，在你表现差的时候，他就出局了。我们公募和私募相比，第一是大众化产品，第二我们满足大众理财需求来讲，还有需要提升的地方，尤其在回撤管理和客户心理管理上。

　　杨宇：其实公募基金我个人一直稍微有一点困惑，跨境投资在泛私募领域是非常受欢迎的，但是对于规模做的比较大的QD产品还没有看到几个，可能07年有几个，大众投资者可能对于投资意识和高净值客户有所差异，还是有其他的一些原因，这块您怎么理解？

　　史博：我感觉一方面确实有所差异，包括第一批的QD产品，由于发出的时候是市场最高点，使得后来的回撤，让很多客户受到很大的伤害，他需要很长时间来进行修复。还有一个原因，公募基金因为比较重视制度化建设，所以相关产品融合度可能不如私募做得好。

　　杨宇：作为我们传统金融机构从业人员，朱总也是行业里的老前辈，您能不能再跟大家简单讲一讲，您认为公募基金和私募基金的差异。

　　朱爱林：原来我在华夏基金[微博]十多年前，我也曾经想过，我当时向范总提过，我说能不能在体制上，我们做某种改造，比如说让基金经理持股，把华夏基金改造成某种程度的合伙人制，我觉得体制可能是一个非常重要的差别。体制事关公司的治理，我个人认为，以我们做股票也好，企业也好，公司治理，整个公司核心的东西谁在驱动公司成长，以什么样的趋势驱动它的成长，这是至关重要的。

　　现在公募也有它的优势，公募针对大众来说，优点我觉得它对普通的老百姓比较容易去接触，我随时买都可以，像一些公募基金在二级市场随便买，现在越来越少，我们也觉得很遗憾。开放基金也一样，原来申购赎回时间比较长，但是现在也越来越短了，这是它的优势。但是公募和私募成本上有差距，私募收费更贵一些，公募总体来说只收百分之一点多，在私募收费来说还是偏贵的，当然跟国外比，中国的公募收费更贵，我们整体要为中国资产管理业打个气，宣传一下，我们跟中国制造有类似的地方，有成本优势，有规模优势。公私募之间有体制的差异，另外还有成本、规模之间的差异。

　　杨宇：从产品特征来说呢？

　　朱爱林：公募产品线比较纯，但是特定方面私募方面又有优势，比如量化对冲，包括期值，各种交易，相对来说，品种方面可能跟客户的对象有关系，比如说可能公募更偏向广大的小投资者，可能愿意冒风险，对市场的认识也不一样，真正意义上的私募客户，私募基金经理，应该跟客户有非常深的交流，对产品风险收益特征要有非常细致的沟通交流之后有认可，私募相对来说，从目前来看，它的挑战跟公募不一样，我以前在公募做过，我最痛苦的一件事情，牛市的时候拼命拿钱买，我最想在暴跌的时候买东西，但是那时候拼命的赎回，那也是我离开华夏的原因。

　　讲到产品，我相信在中国的未来，公募也好，私募也好，会越来越丰富，我个人认为在未来若干年整个行业的创新，产品创新也好，市场的开拓也好，国内外市场，乃至组织形式，我觉得都会有很多创新。应该说公私募都有很大的发展空间。包括我们自己，刚才大家也谈到了，其实公募在07年就出去，但是很遗憾，在香港那时候火到那种程度，很遗憾的是我们公募还推出过，我记得前两年推出过黄金ETF，我个人在私下也跟朋友们聊过天，我更喜欢保监会的方式，让保险基金入市，他们在之前都放过消息，避免市场的冲击。比如我们在07年历史高位出去，一出去打击非常沉重，黄金ETF也是，打击非常沉重。所以从这一点来看，我个人认为在公募也好，私募也好，我们在什么时候推出什么样的产品，这是非常重要的。今年在市场非常火的时候，我们还有很多人去推创业板的ETF，坦率来讲，我是很担心的，包括很多亲朋好友要跟我合伙开公司，把钱交给我。

　　杨宇：其实还是投资者和管理者沟通的问题，如果我短时间内想挣他的管理费，这也不一定是主观意愿。

　　朱爱林：我们在6、7、8月都发过，可能因为我们老华夏出来的，营销渠道也好，或者我们积累的客户资源比较高度认可我们，我们也拿到一些钱，没有让他们失望。我个人认为，公募也好，私募也好，我们要求别人公司治理好，首要是什么呢？我们要对别人负责，那我认为，作为公募基金的高管和基金也好，私募基金公司的高管和基金经理也好，必须始终把客户利益放在第一位，不能为了挣管理费，就盲目扩充规模，或者市场热销产品，你就顺着潮流。而是应该还是要把控好风险，始终把客户利益和风险考虑的周全一些，我们要想整个社会变好，大家都要对得起自己的良心，认真的来考虑我们这个行业的长远发展，而不能说我就为了眼前这点利益，怎么来钱快，眼前我自己来钱快，不管我的客户损失不损失，我们做公募也好，私募也好，在整个公司治理机制当中，应该把投资者的利益保护放在最重要的位置。我后来之所以同意跟吴总去做，吴总赞成我的做法，他自己也是这样想的，所以我们在每次推什么产品也好，跟客户交流我们怎么做也好，至少我们本心是这么出发的，我也尽力去这么做，至于最后能不能赚到钱，因为最后是专业水平的问题，首先在我主观认识上，我一定要在我们公司治理当中，对投资者利益高度负责，而且要长期负责，我们投资股票的时候，也是选这样的人帮我打理钱。我们对选我们的那些投资者，一样要高度负责。

　　杨宇：现在私募有接近两万家的水平，可能也会有一些公司在内部治理上有一些问题，公司如何对待客户之间的关系。

　　朱爱林：比如现在曝出来有找不到人的，即使亏钱了，你也要坚持在那儿，把这件事情清理完再走。

　　杨宇：接下来跟石总交流一个问题，石总是固定收益圈的大拿，在若干年前，不管是标准化还是非标准化产品，类固定收益产品给大家回报还不错，也没什么事，但到这个时间点了，这可能也跟投资市场相关，债券已经涨成这样了，对投资者来讲，我去配置它，对大众投资者有没有价值，非标现在还能不能买？另外固定收益产品，还面临着一些风险收益特征非常明显的高收益产品的竞争，我们作为金融行业如何面对这种竞争。

　　石磊：这两年固定收益产品应该说是增长最好也是非常火爆的市场，当然也是人努力，天帮忙，应该说这两年从2014年开始，大部分固定收益类产品，特别是债券型的收益可能在30%以上，如果是专户型的收益还在40%以上，今年大概也有12%—15%的收益，这是很普通的债券型产品收益，所以这两年债券资产渐渐被老百姓认识了，其实以前主要是机构间的市场，这两年因为火爆，所以大家才逐步认识，这两年其实涨了很多，历史收益率很高，未来是不是还有空间，这是到现在为止很多专业投资人在问的问题，其实这就涉及到资产估值怎么评估它，很多人觉得债券是有顶的，因为利率不可能在0以下，股票也是有底的，价格不可能在0以下，但是这种换成估值的方法是错的。利率的估值要看实际利率的情况怎么样，要跟物价相比，以前一个朋友拿到年终奖，上来就问我投不投，过去几年，肯定是瞬间投出去是最好的，但是未来几年是通缩的环境，也就是物价下行的环境。现在的一块钱和未来的一块钱，哪个一块钱值钱，在前十年里面我们惯性的思维，都是现在的一块钱之前，未来钱要翻毛的，但是在通缩的环境里，是未来的一块钱值钱，不管是你实物投资还是其他类型的，未来在通缩时代里，你去评估利率一定要把物价算出来，即使用利率最低的国债资产，和现在的物价水平，以及未来我们对物价水平的预期相比，固定收益资产它的实际收益预期没有下降，因为现在我们大的方向是通缩的时代，所以我个人看债券或者类固定收益资产，可能还有两年，当然话说回来，如果利率到0附近，这个市场就不波动了，对于我们债券从业人员来说是很大的挑战，现在很简单，给大家说一个笑话，日本长期在零利率市场附近晃好几年，他们的债券从业人员晚上要靠开出租养家，所以对于我们来讲可能这两年还好，后续几年我们要想怎么转型。而债券类市场有天然的优势，因为债券投资逻辑是非常具有投资框架和逻辑性的，任何涨跌都能找到它在基本面上的逻辑，所以债券投资天然的适合做宏观对冲或者资产配置类的资产转型。

　　最近一年多时间里，很多机构已经开始从纯固定收益资产转向资产配置型的多元化资产配置，同时，比较好的债券趋势，其实它有一个比较好的债底，我们做投资要有安全垫，恰恰资产配置就提供了这样的安全垫，我认为未来做债券投资的可能现在还有一些利好，但是未来还是要向资产配置去转变。债券这个东西再也不是一个固定收益，它实际上是有波动的，而且我们提供的超额回报，是通过主动管理来获得的，而不是像以前在银行买一个理财，或者别人有一个预期收益率就给你一个预期收益率，我们看到实体经济投资回报率在快速下降，如果能够提供一个可信度极高的收益率，那它是怎么来的。所以未来的投资管理能力一定是动态的，而且投资管理能力在债券性市场上，更多体现是多资产β的管理，选债对于债券组合的回报率贡献实际上是非常低的，大部分都在做β，所以债券产品需要组合更多类型的资产。在这个时点上，我们看利率很低了，空间不具有弹性，其实还有很多类固定收益资产，这些类固定收益资产已经纳入我们的视角，甚至比较典型的进入了股票。因为中国资本市场不太细化现金流回报比较稳定，没有什么想象空间的股票，所以这种股票其实估值比较低，典型的像高速公路、水电，这些股票我们做债的人是非常喜欢的，它有非常稳定的现金流回报，而在通缩环境里，最值钱的就是未来的现金流，所以我相信我们的固定收益思维，其实可以扩展到更多类型的资产里面，特别是在目前的这样宏观环境之中。

　　杨宇：谢谢石总！昕杰是来自境外机构的，我们国内资管机构老总也提到，对于跨境产品大家都很重视，从您的经验来跟大家分享一下，国内中高净值客户管理当中，在跨境产品的业务和发展方面给大家分享一些您的经验。

　　王昕杰：我想从整个资产管理的角度去作为一个观察，我们发现其实从过去一段时间，从QD开始，我想对于一般的投资人来讲，面对海外投资最开始接触应该就是QD，从07年在海外的市场在高点的时候做的推出，面临到08年金融海啸的影响，整个QD层面的业务，或者说一般的投资人对于海外的认知，其实都产生比较负面的观点，去年到今年这段时间逐步有一些改变，我觉得其实投资环境也有一些变动，从类似刚被打破的想法，国内风险对于投资人的风险利率，投资人看的是所谓支付宝[微博]里货币型基金利率，开始往下走的时候，寻求收益的观念，或者说国内投资不能满足他的收益的时候，海外投资开始在兴起。从去年大家看到沪港通的开通，今年深港通也许会在短期内打开，原有的QD我们看到QD2这样的市场预期，实际上我们发现往外走的投资预期或者是政策的方向，其实逐步在做推进。这个部分对于我们一般投资人来讲，他可能面临的是另外一个跟以往或者跟境内在做投资完全不同，或者投资逻辑完全不同的环境。这个部分可能除了涉及到证券或者固定收益类产品投资逻辑思维不同，市场参与者不同，国内更多人在考量散户参与更多，海外机构参与不是更多，涉及到还有一些汇率必须要做考量的方向，未来人民币加入SDR之后，到底是升还是跌，有没有更好的投资工具让它面对海外市场，从这些角度来讲，给国内投资人带来新投资领域，同时也带来新的课题，必须要做处理或者做延续的方向。

　　对于外资行来讲，过去我们讲全球资产配置，海外投资来讲，更多的需求上来讲，可能会在国内需求不同的产品，从这个部分来讲，我们也预计在未来，从券商资管的角度，从私募的角度，更多跟海外市场，海外产品对接，从这个角度上，我们可以预见在人民币走出去投资的观点上来讲，可以带给国内投资人更多或者更新颖的投资工具和产品。

　　杨宇：我问一下赵越老师，刚才您给保险资管打分还是比较高的，您提到保险资管行业这几年创新还是比较多的，这样可能对大家来说稍微有一些不像券商资管基金这么熟悉，稍微有一些陌生的领域，您可以给大家简单介绍一下保险资管的相对优势。

　　赵越：保险资管的情况是这样，其实对于保险资管来说和其他的几个大资管子行业略有不同的是，首先我们都是面对机构投资者，其次我们是最大的机构投资者之一，我们投资方向应该是全方位，最多元化的，包括公募产品基金我们也有买，权益也好，基金也好，这是我们投资的一部分。传统大家都知道，我们的银行固定收益是很高的，我们和公募、私募都有一些产品上的交道，另外市场上对我们不了解的是，我们很大的占比是另类投资，另类投资里面包含的东西比较复杂，也比较多，有非标，有房地产，还有基础设施，各项的新的资产管理品种，其实都有。我为什么说今年或者这一两年来的创新表现很好呢，因为保险资金投资讲究资产配置，我刚才说的这几个方面，我们每年资产配置比是有变化的，传统上来说，应该说银行存款也好，固定收益也好这是最大的一块，但是这一比例这一两年是有下降的，增长到了哪里去？增长到了另类投资，我们现在的数据是到十月份为止，我们另类投资同比增速已经超过30%，所以是很大的变化。因为这块是非标产品，也不是公募产品，所以市场上不大能看到，但是我相信可以看到，市场上包括我们近期投资的产品，无论是股权直投也好，还是房地产投资也好，我相信安邦或者平安的动作，在市场上引起的反响是比较大的。从这方面，保险资管是在以自己独特的特色对整个投资市场做自己的发声，所以我觉得这是比较大的变化，大概就这么多。

　　杨宇：谢谢赵越老师！最后还有一个问题想请各位简单回答一下，也是新浪网友和在座各位比较关注的问题，2016年什么样的资产配置的方向，是各位建议的。

　　傅竹：可能权益类市场我个人觉得还是有机会的。第二，跨境类的资产配置，但不是投资波动类的产品，而是投资对冲类的产品，这块也是有机会的。国内对冲要看政策，衍生工具能不能被更好更多的应用，如果能应用的话，对冲型的产品，追求的是中性收益的话，它也是有收益的。固收类产品我是这样看的，在任何市场，固定收益永远都有需求的，所以固收类产品，要看个人资产配置，我觉得在大资产理念

　　有一部分总归是要配置在固定收益里的，基本上我还是认为是一个配置的概念。我个人觉得中国经济增长到这个时候，像过去那么很快的获得一个比较高的收益率的时代，应该讲已经过去了，所以我觉得适当的基于预期管理，追求一些长周期，比较稳定的收益，中间配置一部分进攻型类别的风险资产，这样的组合会比较均衡。

　　涂艳军：刚才傅总讲的我非常赞同，可能对于投资者来讲，最重要的目前还是资产配置，但是我想在这个过程中，我理解各类资产更看好哪块，我个人觉得在2016年甚至更长一点的时间，我都觉得权益市场，股票股权市场的投资机会更大一些。第一，现在事实上大家可以看到，实体经济是非常差的，从银行反映过来的不良贷款率，企业的基本面数据非常糟糕，为什么在这个情况下看好股权市场呢，我觉得有两个方面，第一方面，从需求的角度来讲，为什么现在讲大资管时代，我个人理解，一直在讲，我个人也一直在思考，最重要还是缺好的资产。也就是说，现在整体资产的收益率已经降得很低了，对于股票来讲，收益率降低意味着它的估值可以提升。在这里我觉得还是要看一些我们在“十三五”规划中会找到一些未来改革能释放生产力的一些领域，一些新兴产业的升级。第二方面，习大大提出供给侧改革，我想供给侧改革整个要素进行优化重组，来提升全要素回报率。也就是说，说到微观角度来讲，要让更多形成一些产业、行业、企业竞争力的行业产业，特别是现在鼓励大众创业，万众创新，一些制度设计，鼓励一些优秀人才，包括我们的证券业，可以看到我身边有很多优秀人才自己离开原来的平台，出去创业，我觉得未来很多行业大家也可以看到，地产行业也可以看到，现在制度设计提供了比较好的环境，这些人有一些很好的积累，他去创业，未来会有很好的标的，首先在供给侧改革，包括股票市场，大家可以看到证监会[微博]鼓励并购重组，这块也是改善上市公司的质量。另外对于股权市场来讲，有更多优秀人才开始创业，它对新业态，过去的经历，使他对过去的新业态有更好的经历，意味着对我们投资角度来讲，有更多可选的标准，我想未来更长的时间，我个人首先对于中国经济充满了信心的前提下，对于中国未来的权益市场，我个人也是比较有信心，但是我觉得股票市场，股权投资市场还是要有耐心，去理性的看它，不要在乎短期的波动，要把资产交给专业的资产管理者给大家打理，如果大家每天盯着股票，也影响自己的工作，这个大可不必，从长远来看，股权资产的回报，还是从投资的概念去选，去做一些权益的投资，更好地做好资产的配置。

　　史博：2016年A股是仍然会有不错的投资机会，但是也会像前几年一样，可能波动幅度会比较大。所以对投资者而言，关键的还是不要去追逐。但是不仅仅是2016年，未来几年整个权益类市场还是面临比较好的投资机遇。

　　朱爱林：我觉得要看投资机会，首先要看不同资金的性质，有些资金能够承担高风险的，或者能够承担中等风险的，有些只能承担低风险的，可能面临的最佳机会是不一样的。另外跟每个投资者面临的限制，你的投资范围，它会限制你的投资效率边界，如果对于愿意冒高风险的投资者来说，你又能够在更大的范围里去投资，那么你可以找到比较高回报，风险还相对可控的标的，我个人认为刚才大家也讲到了境外投资，其中就提到我们中国大陆在香港的股票，现在它的估值在全世界范围内依然是比较低的。当然我们果实资本也做了一点点布局，这是对于高风险客户。对于中等风险偏好的投资者，我觉得A股里面有一批股票，它能提供的内在收益还是不错的，现在很多人讲大家都有个观点，说好资产不好选，好像好的投资标的紧缺，但是如果我们放低预期，或者说我们看我们效率什么是最高的，我们风险去权衡，在我效率边界最高的那些点去挑，A股里面比如权益类股票，我们买了以后做一下组合，每年能达到10%回报还是可以的，风险还是可控的。当然跟去年从2000点涨到5000点不可同日而语，当然涨得太快，往往会栽下来，我们从长期稳健回报看的话，这样的选择还是不错的。另外类固定资产收益产品，我们眼光还是要拓展，其实股票里面，各种股票它性质还是不一样的，比如有些类固定收益，公用事业就有这样的性质，如果这样的股票能提供类固定收益10%，整个经济增速下来了，整个市场利率也下来了，它的贴现率是在下降的，这样的话它的估值也会提升，这里面的机会应该还是有的。当然大部分资产配置，从静态来看，像房地产北上广2%，它未来的高收益可能主要靠预期涨价，但是我个人判断还是有一定难度的。有的资料显示，还有百分之五六的收益，从中长期来看，除了租金还要加上预期涨价这一块。从所有个人家庭总资产配置比例来看，我看了一份资料，房产还是占接近七成，我个人认为这个比例还是偏高的。当然中国人现在整体财富是增加了，可能还没富到那种程度，很多人说资产70%是房产，但是它是固定的，动不了。我觉得如果要追求高的回报，他又有能力冒风险，比如他处在中年或者壮年，青年就更好了，应该加大对权益类投资，或者加大境外投资。当然境外投资也是要很小心的，最好是委托专业人员去做，因为境外投资的风险是方方面面的，比如说政治风险，我一个朋友去利比亚投资，搞工程，他认为卡札菲铁腕人物就没事了，我们当时也给他提示过风险，但是不幸的是就被他碰到了，比如汇率风险，境外风险一旦爆发是不得了的，如果大家愿意拓展自己的投资范围，提高投资收益，当然如果自己本身就水平很高，自己可以做，总而言之要专业化，整个人类经济发展，技术发展历史都是专业化的，或者让效率最高的人干他自己该干的事情，这样最好。

　　石磊：对于明年一年来讲，第一是境外资产，第二，可能风险收益比最好的就是离岸债券，另外中国这些主体在离岸市场发行的美元债券，两三年内收益应该在10%—20%，这块挣什么钱呢？首先是挣人民币汇率波动，举个例子，现在某地产类上市公司，在离岸市场发了债券在八月份汇率改革的时候，它的收益上涨到10%，在银行间市场，交易所的市场，它的收益率只有4%，这块挣什么钱，一个是信用主体内外不认知不一样，第二，人民币汇率贬值，会导致离岸市场的利率上升，这样的标的我们既能赚到离岸在岸对不同信用主体的差值，第二是汇率的钱也能赚到，第三，未来整体信用评级如果我们发生了变动，整体的还能赚到收益，这样的模式实际上是一个套利模式，是相当稳定模式，你看到的这些主体，在到期的时候是可以还本付息的，而且在离岸市场发的债券大部分都是信用比较高的债券。这是超配的，标配的我们还是推荐债券，即使是利率很低的利率债，国债，不要看它的票面利率，那不是你的收益，我们推荐长期甚至超长期的债券，在这个周期，大家不值得赚信用利差，信用利差很低，信用风险很高，你可以赚周期波动的债券，就是长期的债券还是有很长的超收益机会，所以国内债券也可以标配，但是你的收益过去可能是10%—12%，今后会下降到6%—8%是正常的。比如黄金过去是很赚钱的，如果你把这个经验复制到未来十年，你可能会把赚的钱亏回去，因为黄金是在美元的背面，美元升值的话，黄金受到的压力是最大的，所以黄金并不永远是保值的。

　　杨宇：刚才石总和朱总都提到权益类和固定收益率，共同存在着相似跨境套利的潜在机会，这一点可能确实是今年目前这个时间点上，很多投资者现在比较关注的，接下来还是请渣打的王总讲讲，你们老带着客户投海外，最看好什么。

　　王昕杰：我这边还是比较专注跟大家提一提我们现在认为未来整体对海外市场的看法。我认为这两年大家可以感受到国外政府的动作是很频繁的，包括央行[微博]和政府的动作。在美联储十二月份召开的会议，有大多数的分析师预计是加息的，不管是十二月份加，还是明年一季加，基本上加息的步伐是临近的，从中长期角度来讲，美元还会维持在升值的趋势，所以从海外投资角度来讲，我们会比较建议从美元持有为主，如果你要对美国以外的区域投资，你还可以以美元做核心的资产做投资。所以我认为美元本身是一个资产，它其实也是一个投资工具。第一个观点，我建议还是大家在美元的部分。美元的走强，一样是政府的作为，你看到日本央行和欧洲央行还有做量化的空间，从美元加息和日元的量化宽松来讲，这个息差还会扩大，所以日元还会有进一步贬值的风险，在这种情况下，你做美元投资，即便投到非美元市场做一部分汇率对冲，还是可以拿到比较稳定的收益。

　　第二，如果大家在全球海外资产从收益角度做观察，在海外部分美元债券甚至由中资机构在海外发行的美元债券，也逐渐受到市场上的关注，虽然加息对固定收益来讲是比较负面影响，但是现在看起来，美联储加息速度并不会太快，可能多数对华尔街的预期到明年是0.5%的加息速度，大约在美元企业债里面，投资等级的企业债还有4%左右的收益，你买一个十年期的固定收益是2%左右的收益，所以在加息的情况下，固定收益可以从这个角度做思考。如果能够承受较大的风险，固定收益类资产的股票，因为每年企业高的收入，可以带来股息的派发，我们认为在美元加息过程中，如果可以承受部分股票风险波动的投资，这个角度是可以去寻求观察的，本身这类型股票波动也不大，这是从固定收益类角度做的观察。

　　当然权益类部分，股票类部分，最核心观点就是看哪部分企业可以盈利，当然它的股票投资价值就比较大，美元股票的部分，我们认为风险和报酬的部分是均衡的状况，尤其在宏观层面上，美国整个是发达市场经济增速最快的市场，企业盈利还是相对稳定的，但是如果你想拿到更好的报酬，可以看看政府政策上还在做经济刺激的区域，比如欧洲，如果还要做量化宽松，你看到欧元还要贬值，目前接近40%的企业盈利是来自海外收入，欧元贬值对于这部分企业盈利其实就有很直接的增长，先不说本身业务的增长，光汇率贬值对企业盈利有增长，从明年开始大概就有20%的企业增速，股票部分更多是看企业盈利的状况。当然整个黄金或者原材料的市场，我们看法是比较保守的，我们认为整体来讲，价差的空间并不大，我们看原材料的需求也不旺盛，能源的供给大过了需求的增长，我们认为从股票的部分，从能源公司目前的股价真的是太低的状况，从这个角度做一下思考，可能比直接投原材料价格做价差，或者黄金做一个价差，可能来得更有空间一些。

　　杨宇：最后还是请赵老师讲一下您看好的保险资管明年主要的配置方向。

　　赵越：我比较赞成前面几位说的，投资还是要留给专业的投资机构来做，所以可能从这个角度来说，保险资管是一个专业投资机构，但是可能个人投资者没有办法很好的分享，我的建议是通过购买保险产品来分享保险资管的投资收益，这是一点。但是从我们明年的选择上，可能对保险资金我们明年的海外投资增长会是比较快的，因为海外投资现在占我们整个资金的规模，其实只有1.8%，但是从监管要求来说，我们上限是15%，所以现在起码还有十倍的发展空间，各家机构做的也比较多，现在已经有很多在做。但是从这块来说，跟前面几位说的略有不同。可能由于保险资金的特性，我们投资海外的时候，目前为止我看到的情况，可能和市场想的略有不同，大家看到我们投资房地产比较多，影响比较大，但是我们前期的时候，投资房地产可能更多的是从市场效应，广告效应来做，未来其实我们更多是想通过投资房地产来获得房地产资金的现金流，这是我们未来长期投资的方向。另外，在海外投资的话，权益或者海外股票投资，我们可能是基本的配比，但更多我们的投向上会做海外私募市场，尤其是海外的一些股权置投上比较多一些，这是我们从保险资管未来增长最快的一块我们的方向是这样的。国内的话，传统投资我们当然会维持一个比较相对稳定的百分比配比，因为这是资金的需求，但是我们在另类投资上，肯定还会持续维持比较好的增长，另类投资上，因为我们前面无论是资产计划，债券计划也好，可能做的比较多，但是我们新开的方向，在私募股权可能力度会比较大的，这是我们保险资管明年比较大的变化的情况。

　　从个人投资方向来说，除了传统投资上还是维持比较不错的比例，可能在股票权益类上，我们还是比较看好前面说的类固定收益，或者高分红，高现金流的权益类投资，基本上是这样的情况。

　　杨宇：感谢赵老师的分享！因为时间关系，今天的论坛讨论环节到此结束，感谢各位嘉宾的分享，感谢新浪网友！

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