互联网+金融：新规则与新希望

　　新浪财经讯 2015(第八届)金麒麟论坛——“变革中国 - 蓝图与路径”于2015年12月1日在北京举行。在“ 互联网+金融：新规则与新希望”环节讨论中，中国工商银行电子银行部副总经理王嵩、中国政法大学[微博]教授李爱君、中央财经大学金融法研究所所长黄震、兴业银行电子银行部总经理杨忠、新金融研学社社长、博士高翔、平安普惠代表常务副总经理吕娜和新浪财经金融研究院副院长董希出席并发表精彩观点。

　　以下为现场实录：

　　董希淼：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好！请大家入座，今天外面的雾霾有点大，但是我们场内的气氛有点热，除了是空调比较热之外，我们今天这个话题也非常热。应该说互联网+、金融是这两年来非常高频的两个词语，我们今天非常高兴能够跟大家一起相聚在这里，共同参加主题为“互联网+金融，新规则与新希望”的论坛，“互联网+金融”野蛮生长的时代在今年，应该说可能就要终结了。新的监管细则正在逐一落地，互联网金融发展迎来了全新的一个时代。新规则我们预计也将加速行业洗牌，开启互联网金融新的格局。新规则将对行业产生哪些影响？新规则下的从业者应该如何应对？重新出发的互联网金融又将对中国金融发展带来哪些新的希望？为此，我们今天特别请到了来自商业银行、知名高校以及著名的互联网公司的嘉宾，为大家来解惑论道，接下来请允许我介绍一下今天到场的贵宾：

　　中国工商银行电子银行部副总经理  王嵩；

　　中国政法大学教授  李爱君；

　　中央财经大学金融法研究所所长  黄震；

　　兴业银行电子银行部总经理  杨忠；

　　新金融研学社社长、博士  高翔；

　　平安普惠代表常务副总经理  吕娜；

　　我是新浪财经金融研究院副院长董希淼，

　　让我们再次以热烈的掌声欢迎各位嘉宾的到来！首先我们有请五位嘉宾结合自己正在从事的事业，来谈谈对“互联网+金融”的理解。

　　王嵩：我是2000年就到电子银行来干了，干了十几年，基本上是这样一个经历，其实从互联网金融的发展来看，2000年银行就介入，我们干了十几年，从网银开始，慢慢的历程到现在，大家知道前不久，我们发布了工商银行EICBC的战略，也就是三个平台一个中心的战略，结合我的经历，我认为互联网金融要符合两个规律，一个是要符合金融的规律，一个是要符合互联网的规律。金融的规律大家可能都理解得十分深刻了，对于互联网的理解，可能大家各有各的不同理解。根据我的经历，我认为是六个字可以把它概括：开放、互动、分享。所以大家看到工商银行从EICBC的战略来看，我们其实是顺着这些思路来做的。从做法来看，我们是从平台、移动和场景三个方面，在着手互联网金融的做法。从现在来看，三大平台，一个中心的建设已经取得阶段性的成绩，也得到业绩的认可。关于规范的事，我基本感觉一定要遵从两个规律，一个效果遵从金融规律，一个要遵从互联网规律，只有这样才能把互联网金融搞得好。

　　董希淼：谢谢王院长！我们宇宙行这么庞大的一个体量，它怎么做互联网金融，我们经常说大象怎么在互联网金融时代能够飞起来，我认为工商银行已经给我们带来的希望，非常好，也得到了业界一致肯定。我问一下兴业互联网金融银行，或者电子银行的业务又是怎样的战略呢？

　　杨忠：大家下午好，我从三个方面来介绍一下，先讲讲每个时代深刻的发明和变革都在影响着我们的生活，现在的发明，互联网、移动互联网、智能手机、微博、微信的社交平台，我们的电商平台，我把它说成是现代四大发明和创新。这四大发明创新，每一次的变革，从工业时代都在极大的深刻影响和推动着改变我们生活的习惯，推动社会的进步，现在来看，比较成功的，包括BAT在内的成功互联网企业，都在最新的发明方面影响和构建自己的互联网或者移动互联网的生态群，以此来影响曾经上万甚至上亿级的客户的生活。我们随时都在用我们的微信，随时都在用我们的微博，随时都在用我们的手机银行，直销银行。随时用淘宝客户端购物，如此巨大的变化，我们可以想见，在这个年代它深刻的变化。

　　我们从银行端去做互联网金融和从BAT，互联网企业倒过来做互联网金融，我们说这两者之间本质上是一样的，大家都在说构建自己的互联网或者移动互联网的生态圈。在这个体系下，我们如何影响我们的客户，我们大概有三千多万的客户，如何去影响呢？如何去服务他们，这是我们多年来的思考。第一，我想从宏观层面来讲，几大方面都可以发现影响创新。我们去构建的时候，我们还要思考未来五到十年我们怎么样，人们的生活又会怎么样呢？

　　第二，我想说一说我们从2007年开始，就打造我们“自然人生”的品牌，这个品牌就是围绕人从出生开始，一直到安度晚年，打造每个人从出生到安度晚年整个服务的生态链。我们怎么样在每个阶段去服务客户，构建我们四大人生的服务体系，这四大服务品牌贯穿了人从开始到这个世界，到中老年的服务，我们现在也了解高级经济师，著名经济师姚景源也说了，我们现在有一亿的老年同志需要服务，而这种服务能带来更多的价值，我们现在已经步入老年社会，这种服务我们是贯穿于整个人的生态链服务，我们希望在这种服务下，我们能够把我们整个的互联网金融服务，电子银行金融服务，以及我们线下的社区银行服务和线上的直销银行服务，能够很好地结合起来，构建整个服务的闭环。让我们三千多万客户，未来很可能服务五千万甚至上亿的客户，能够在我们生态圈里形成一个服务闭环，形成线上线下的有机融合，这是我们第二个方面想去努力方向，让我们的客户在我们整个线上线下服务体系内，能够得到非常好的各方面的服务。同时我也希望我们服务的客户，能够给我们更多的建设性甚至创新性的意见和建议，和我们一起共成长，我们的一个口号就是“发展中共成长”，我们一起来成长。

　　第三，我们在“互联网+金融”这个体系内，我们也推出了我们自己的理念和互联网精神的实践。一、首先我们强调开放性，我们希望用完全开放的心态，因为我们要服务，我们目前是13亿人口，我们去年香港分行也成立了，我们至少可以服务13亿的客户，我们如何去更好的服务和推动我们的发展？这是开放，一定要开放的心态，因为我们的目标客户是所有的客户，包括在座的。二、我们强调我们的执行力。在做每一件事情上，我们希望迅速，因为互联网需要的就是速度，移动互联网特别是智能手机，包括微信、微博等出现以来，社会已经发生了巨大的变化，我们看到BAT如此大的体量企业，都是过一千亿美元，甚至两千亿美元的都有，这么大企业的体量，它才经过了十几年的发展，十几年就能创造出这么优秀的企业，而且服务于数以亿级的客户，当今创新的时代，我们李总理一直说大众创业，万众创新，大家都有机会，我们作为银行，我们如何更好地和大家一起来，强调快速执行力，更好的服务。三、专注。做什么事我们一定要专注某几个领域，我们不可能做所有东西，我们只提供金融服务，我们从结算、贷款、支付、投资、理财等等这些金融服务，包括资管、代客理财等等，我们如何在互联网通道里去创新，来更好地服务客户，提升客户的价值，和客户一起理财，这是我们想构建的平台，我们希望在几个领域能够更好地专注去做。四、强调客户体验，我们希望客户体验能让大家感受到迅速的、极好的，像微信一样很好的体验一样，能够让大家感受到我们手机银行，大家试一试我们手机银行，直销银行，优秀的体验，更好的服务客户，让我们客户感受到无处不在的金融服务。谢谢！

　　董希淼：谢谢杨总！杨总给我们展示了兴业银行互联网金融宏大的场景，反正有一点我们是记住了，按杨总的说法，你从一出生到老年人，都可以找杨总。刚才我们是听了工行的王总、兴业的杨总介绍了各自的互联网金融业务一些具体的做法和产品服务，还有创新的措施。我们下面要请出一位美女老总，来自平安普惠的常务副总吕总，吕总是真正的纯互联网金融公司，平安普惠是平安集团非常重要的互联网金融平台。吕总会给我们带来怎样的思考呢？

　　吕娜：谢谢董希淼，刚刚董希淼谈到平安普惠是一个纯粹的互联网平台，我们普惠确实是这样的一家公司，“互联网+金融”这个对我们来讲，不仅仅是一个话题，我们有将近三万多人，七百多机构，在实践互联网金融。从我们作为一个互联网金融的实践者来谈互联网金融的话，可能我们也有自己的一些想法。在我们来看，互联网金融应该是这样的，它利用的互联网技术和现代通信技术，将这些技术广泛应用到金融领域当中去，但是它的本质仍然是金融，金融的本质是什么？金融的本质是资金融通和风险管理，也就是说，我们现在的互联网金融应该是广泛利用了互联网技术和现代通信信息技术的金融服务。互联网在金融这件事情上，发挥了极大的作用，它的作用我们如果概括的话：第一，它改变了金融交易环节。第二，改变了金融的服务环节。改变金融的交易环节这个事情很容易理解，P2P，网络借贷、网络消费、消费信贷，借款人和投资人直接对接，最大程度去除掉了中间环节，这是改变了交易环节。同时也改变了金融的生产环节，金融的本质是控制风险，融通资金，互联网在控制风险和融通资金这件事情上对我们是有非常大意义的，我想给大家举一些数字来论证这样的观点，就是改变交易环节和生产环节。

　　我们在刚刚过去的十一月份，平安普惠一个月发放了90亿贷款，增加了多少客户呢？增加了22万客户数，22万客户数不知道大家有什么样的概念，什么叫22万客户数？举个例子，我看网上的公开信息，P2P网络平台在九月末贷款余额是3100亿，借款人客户数是51万户，但是平安普惠在一个月的时间里新增客户数是22万户，我觉得这是比较庞大的数量级了。这个客户数怎么实现的呢？22万意味着什么呢？意味着我们在一个月22个工作日里有一万笔贷款来发放，这个是直接通过APP申请贷款，从乡村和城市申请互联网贷款，22万户还意味着什么呢？我们都知道，不是每笔贷款都获批的，我们有一定的审批通过率和筛查率，有一万笔贷款，就以为着我们每个月处理2.5万—3万笔贷款申请，这也是海量数据。互联网在金融环节应用是什么呢？我们大概60%的贷款是通过系统自动审批的，不需要人工介入，我们通过大数据以及预设在系统里的风险模型和评分卡，完成贷款系统自动审批，如果没有这样的技术应用，你无法想象每一天处理将近2000多笔贷款。所以互联网金融对我们的意义是非常现实的，因为有了互联网，我们金融服务触角会更广，我们可以在上海，但是我们可以新疆的某一个村落，我们可以通过更高的效率降低互联网金融交易的成本，互联网金融贯穿在我们每个人的生活当中，我们每一天每个人都是生活在互联网金融当中的。谢谢！

　　董希淼：谢谢吕总！说到风险管控我们就可能会想到法律在当中所起的作用，我们第四位嘉宾李爱君教授，是中国政法大学的教授，他也是我国非常著名的互联网金融法律专家，李教授刚刚出了一本书《互联网金融法律与实务》，刚刚出版发行，我这里也是给大家提供这么一个信息，大家有兴趣的话可以去关注。今天机会非常好，我们现场请李教授给我们从法律角度多做一些解读。

　　李爱君：谢谢董希淼，刚才董希淼提到这本书，这本书是我长期从事金融法教育和金融法研究，在此基础上的一些感悟，结合互联网金融来进行互联网金融各种法律关系，法律性质，以及面对风险怎么通过法律制度来防范。我是2009年开始关注互联网金融的，当时我们各个领域都还不懂，尤其是出版行业，当时写了论文以后，遭到了很多期刊编辑拒绝，终于2011年我的论文在福州大学学报上发表了，也是我们国家第一批对网络借贷的分析。

　　我结合今天主题讲一下，今天的主题是“互联网+金融”，新规则，新希望。互联网金融就是互联网和金融的有机结合，它没有改变金融的本质，它还具有金融的规律、风险，这样的有机结合，为什么还要求新的规则，“互联网+金融”这样的有机结合，在法律层面上，法律关系，法律主体，法律客体，法律内容已经发生了变化，在这样的变化中，我们有些制度是不适合原有金融加上互联网技术的运作，原有制度是在金融+互联网技术，抑制了互联网技术效率的发挥。互联网到底解决了我们金融什么呢？就是信息传播，传播速度快，还有跨时空。另外它解决了快速收集资金，达到快速收集资金支付到用户账户上，所以它在发挥这样的作用情况下，原有制度是不适合的，因为我们制度是有滞后性的，社会发展，它的创新总是走在前面的。

　　另外是我们传统登记制度，比如反担保登记，我们行业的习惯也不适合现有的互联网运作，种种我们现有的制度，是不符合我们现在的创新，这是一个。还有一个是我的制度没有改变之前，我们该怎么做？实际上我们在原有框架下应该是依法运作，我们可以提出我们修法的意见，如果法律没有修订，我们就征求相关管理部门或者机构进行授权。还有大家应该在运作当中注意一个问题，有些是法律和行政法规禁止性的，有些是行业习惯，行业习惯不用修改我们法律制度，现在是行业习惯也在制约着互联网金融和互联网技术发挥的作用，这是新规则，所以“互联网+金融”却是应该在现有制度下，我们该修订的进行修订。

　　还有“互联网+金融”会产生新的风险，这种风险和传统金融风险是不一样的本质特征，这样的风险也要通过我们的制度去修订，来防范这样的风险，这是新规则。

　　还有新希望，无论是互联网、还是新规则，还是新制度，都会给这个行业带来新希望，互联网给传统金融注入了希望，改变了原有服务模式，另外产品结构设计，以及我们用户的体验，还有制度会给这个行业一个新的希望，我们走到今天是以制度为核心的新时代了，制度成为了经济发展的新要素，制度要符合社会需求，当一个制度超越和滞后社会需求，都会影响经济发展，所以我们修订法律和现有规则，都是给这个行业注入了新的希望，谢谢大家！

　　董希淼：我感觉我们李教授不仅是一个好的老师，还是一个好的学生，我发现她的功课做得特别好，最契合我们这个主题，新规则，新希望，李教授给我们做了很好的解读。李教授正在参选网易2015年度网络经济学家，得票数非常高，她不仅是法律专家，在经济学界也很有名气，我们大家可以给她投票。李教授说法律制度在经济发展中的作用，其中法律又起到非常重要的角色，我们互联网金融的本质是金融，我们要管控风险，我们下面要请出高翔博士，他正在受新浪金融研究院的委托，做一个关于中国互联网金融分析报告。

　　高翔：我仰慕李教授学识多年，也是李教授看着我们长大的，也是在此做个小广告，不久可能会跟大家面试的是受新浪金融互联网委托，也是在李教授，政法大学教授，我的(照耀)兄，农业银行互联网金融推动办公室，以及恒丰研究院(杨瑞)，还有一些同事们，在这么多位专家学者共同配合下，由我负责牵头，很快我们负责研究的近期小成果，互联网金融风险框架研究，可能不久就跟大家面世了，希望大家多多关注。

　　关于主研究报告我想多说两句，结合今天的主题，“互联网+”，先不提+金融，我们先聊聊“互联网+”，普遍认为“互联网+”哪些行业，传统机构就会死一片，它会颠覆传统行业，为什么会有这样的认识，我们更多是从经济理论和法学理论对“互联网+”概念进行阐述。学界解释这个的专家有很多，其中有交易成本理论，互联网由于它利用新的技术，新的组织模式，它具有边际成本，几乎为零的特点，它可以不受时间、空间限制，来进行信息和一些信息流，资金流，物流的交换，极大的方便了现有传统行业，从这个角度来说，它可能代表了更高层级的生产效率水平，这是成本交易论的对于互联网金融的解读。

　　还有创新论解读，就像这次“十三五”提到的，互联网鼓励通过互联网的方式，对于现有的商业模式，组织模式，供应链，物流进行大胆创新，这可能也是国家抓住了互联网的核心，就是它在企业组织模式，经营的便利方式上，还有劳动力组织模式等等方面，它体现出和现有经济模式更高更灵活，更高效的方面，所以从这个角度讲，它具有更强的创新精神，这是创新论对于互联网的解读。而我们的解读，从经济学角度来讲，我个人想法就是回归它的本质，互联网金融建立在经济学理论之上就是网络经济学，根据网络经济学核心之一就是(卡特梅夫)定律，比如一个经济体有N个节点，假设每个节点和每个节点一次联系是一个单位价值的话，N个节点的经济体社会价值就是N×(N-1)，传统意义上老百姓的理解，大概就是这样，一个经济体的规模与经济体中节点数平方是大约一致的，按照这个推论，比如说一个电商网站，里面有10万客户，纯理论上，完全纯粹的经济学理论上，这个行业的价值比如假设成一次成本用户一次链接是一个单位价值的话，那就是十万的平方，互联网对于经济主要的创新意义在哪儿，或者它的促进意义在哪儿？在N个范围的条件下，如果有N+1的节点，它的社会节点是(N+1)×N，它的社会价值就是(N+1)×N-N(N-1)，大家都说经济理论太抽象，我们举个例子。

　　比如怎么能理解一个互联网产业对传统产业的颠覆，它的社会价值或者劳动效率体现在哪些方面？比如传统百货公司，一个百货公司可能和N多个零售商、供应商、批发商供货，我把东西拉到百货商场，我面对N多消费者，我销售出去，大家注意，这个过程中，N个供应商和需求者之间，只是通过这样一个物理也点进行产业联系，在这种连接下，我们简单认为，它的社会价值是N，连接起来可能是N或者是2N的概念。与之类似的互联网就是网商或者电商的模式，它也是搭建一个平台，它通过搭建平台，可以使N个供货商和N个需求商之间，任意的连接，每个人都可以和下游的N个人进行连接，按照(卡特梅夫)定律，它的价值就是N×(N-1)，这就是互联网冲击了传统零售业，它和零售业的对比就是这组数据的对比。互联网可能代表了更快的发展速度，更高的生产效率，这一点怎么讲呢？

　　比如中国网民数量是美国的网民数量的5倍，在所有的前提之下，比如客户偏好一致，客户黏性一样，客户需求价格弹性都一致的其他下，我们可以简单地认为，中国未来互联网行业，它的社会价值或者它的经济价值，未来是美国的五倍，或者二十倍的概念，这就是我们对“互联网+”的解读。

　　董希淼：谢谢高博士！我们注意到我们现在银行有即时通讯软件，这个大家都没有想到，我的理解，是不是要形成一个生态圈，包括进行沟通用容易连来进行沟通，从业务角度看它是一个生态圈。刚才杨总讲到兴业银行要服务客户，可以说从摇篮到坟墓全生命周期的服务，这也是一个生态圈，对于客户从他出生到去世，这是全生命周期的服务。从吕总的角度，平安普惠是平安三大块业务整合在一起，从行业角度也是生态圈，从平安集团来说，平安普惠、陆金所、平安银行、平安寿险、财险，整个互联网金融、P2P、银行、保险，从行业角度在平安集团里也是一个生态圈。我觉得从三个角度我的理解就新规则下的互联网金融它是一个圈，这个圈是生态圈，但是这个生态圈要能够健康持续往下发展，我觉得离不开风险的管控，离不开我们李教授、高博士讲的法律风控，如果离开了风险管控，离开了法制的规范，我觉得这个圈就有可能成了一个泡沫，就破了，我们理解一个圈就形成一个泡沫，我觉得一定要有规制下，有规范的新互联网金融，才是真正健康的，可持续发展的互联网金融。我是来自恒丰银行研究院，我们恒丰银行也在大力推行互联网金融，因为这个不是你愿不愿意，这个时代就推着你要按照客户行为的变迁，按照互联网金融时代的规则，移动互联网时代的规则，来做好商业银行的服务创新，产品创新。比如我们刚刚提出以大板块+七家银行的建设，七家银行其中最重要的就是移动银行，移动银行作为我们恒丰银行这么一家全国性股份制商业银行，下一步非常重要的一个支撑点，也是我们服务客户的个一个很重要的平台，我们也是要将线上线下渠道融合起来，将传统的业务和新兴的业务进行有机结合。借此来为大家提供更好的服务，更好的产品。

　　王总麾下有1.7万网点，我们全国网点大概只有王总的1%，对于我们全国规模性相对偏小的商业银行，我们认为我们的移动金融发展，是我们下一步很重要的支撑点和着力点。我们进行下一个话题，关于互联网金融，大家可能都关注到第一次出现在官方文件里是什么时候？可能是去年政府工作报告提出的互联网金融健康发展，但11月3日公布的中共中央关于制定“十三五”规划建议，提了关于互联网金融有四个字的提法，加起来一共是九个字，“规范互联网金融发展”，我们认为这是比较重要的变化，也是我们今天讨论这个话题，新规则与新希望提出很重要的论据。规范发展互联网金融，当然对这个大家都有不同的理解，我们很多纯互联网平台，做互联网金融的朋友们，他们更多看到两个字，“发展”，很高兴，首次在关于五年规划发展里，提到了互联网金融，而且是发展互联网金融，大家非常开心，习大大非常英明。对于很多其他朋友来说，可能看到是另外两个字“规范”，所以一千个读者有一千个哈姆雷特，一千个互联网金融从业者，对规范发展有一千种理解，我们下面不妨听听来自不同领域专家的理解，怎么理解规范发展互联网金融这也就涉及到下一步我们应该以什么样的态度来看待互联网金融。

　　高翔：规范互联网金融，我们上个题目是谈“互联网+”，加了零售业，零售业死掉了，加了金融，它会是什么样的结果呢？目前正在进行时，结果可能谁也预料不到，我想+金融一定有区别于其他行业和利于的典型特点，就是金融的系统重要性。它对经济各个层面的影响之广之深是其他任何一个行业无法比拟的，大家可以看到世界上主流国家对金融监管都是采取宏观审慎的原则，为什么呢？因为“互联网+金融”，互联网金融没有改变金融的本质，所以就这个层面来讲，本质是金融，它就应该按照宏观审慎的监管方式来监管。现在咱们问题来了，何谓宏观审慎？宏观审慎就是不管，不光是不警示对于外部，对行业有影响因素的进行监管，还要对行业内影响因素进行监管和不同评估，比如央行[微博]对于“十三五”规划之后，对于互联网金融数据要纳入央行的统计范畴，指导意见中也提，对于互联网金融信息平台的定位，对于资金的存管还是托管的要求，担保类似这样的，民间集资红线的设定，从种种的迹象，以及现实操作情况来看，对于互联网金融行业要进行监管。那么互联网金融行业风险状况如何，有没有必要进行宏观审慎监管呢？

　　举一个小数字，从今年十月份，P2P网络贷款，累计到今年十月底，问题贷款是1078家，在营业的P2P平台2500多家，在去年年底的时候，这两个数字分别是多少呢？大概是1500运营的平台数量，问题数量是365还是356，短短十一月时间，数字上涨了两三倍，当然可能有经济周期的下滑的因素，但是不可否认的是，互联网金融现在处于零监管，或者监管比较宽松的状态下，由于行业的自由发展过程中，它的风险是相对极高的。

　　董希淼：我觉得高博士刚才说抛砖引玉，他确实是抛砖，不是他讲得不好，他是给互联网金融拍砖，我们请吕总谈谈，我们怎么发展，不是说一规范了就不发展，吕总我觉得她直接从事互联网金融，可能有更多的体会。

　　吕娜：规范和发展是一个事情的两个方面，我们这个事情是落脚在发展的，你要得到持续健康的发展，必须通过规范的手段来执行。我们互联网金融确实到了需要规范的局面了，现在首先是互联网金融参与主体特别多，传统金融机构参与互联网金融不用说，互联网机构做金融不用说，还有一般企业运用互联网技术来在金融的工作，所以这个主体比我们以往任何一个历史阶段的金融参与主体都多的多，而且利用互联网技术以后，投资者也好，借款人也好，一下呈现了几何数字的增加，以前不会有人拿三五万出来借贷，但现在老百姓都拿着自己的钱借贷了，所以主体太多了，如果不监管会出问题的。第二，我们金融行为太复杂了，我们互联网金融涉及的内容，传统借贷、消费信贷、支付、网上信托、网上保险、网上基金方方面面太多了，我们以前的政策法规有很多地方是涵盖不到的，所以规范有几个层面：第一，规范很有必要。

　　第二，有几个层面，一是法律法规的底层层面，我们过去一些法律体系和现在的局面不是完全匹配的，我们可以适用我们合同法、经济法，民法通则，但是因为有新的法律主体介入，很多地方是不清晰的，这种不清晰容易导致纠纷，这种不清晰容易损害投资者的利益，最终会损害这个市场的发展。二、规范是监管层面的规范，互联网金融一个金融主体，同时做了横跨若干个金融机构主体，他做贷款要银监会的管理，贷款要支付出去要受人民银行[微博]的管理，他还要缓释风险，可能也受保监会的监管。以前是分业监管，但是互联网金融呈现了混业经营的状态，所以这个规范是监管层面的规范。三、行业自律。无论从法律法规也好，还是监管也好，制度是滞后的，而且在互联网金融发展速度是迅猛往前走的，这个法律层面也好，监管层面也好，是逐步跟进的，其他的还是要靠行业的自律。我们作为一个互联网企业，是非常期待这样的规范的，为什么？因为它第一，保护了互联网金融这个行业的持续健康发展，我们现在已经看到很多跑路的平台，这个就会意味着什么？泥沙俱下，鱼龙混杂，很有可能劣币驱逐良币，很有可能一些坏的平台，坏的企业，坏的做法，让这个行业发展受到巨大的障碍。第二，对我们的好处是规范了市场秩序，让一些优秀正规发展的企业，能够得到公平发展的空间，比如说你做P2P，你合适控制风险，能够给出10%、12%的收益，但是不合规的可以给出30%的收益，这个是没有办法持续往前走的。第三，任何一个创新，都是创新、约束、发展这样的规划，我们要遵循这样的规律，有创新一定有制度的跟进，来限制非理性的发展，挤到虚假的繁荣，从而让互联网金融得到健康持续的发展。

　　董希淼：谢谢吕总！我们既然是规范发展，我们也要讲讲发展，我觉得互联网金融发展空间很大，大家说互联网金融2.0时代，新规则下，有一种观点认为，传统金融机构仍然将是互联网金融的主体，我们今天这里就坐着两位来自传统金融机构的领导，王总和杨总，我是今年二月份参加过工商银行的年终的业绩报告会，听了姜建清董事长说，工商银行要打造全球第一网络手机银行，我想请王总来给我们介绍一下，我们工商银行在互联网金融盲从的下一步发展的方略。

　　王嵩：其实EICBC都说了方略，我就不说了，我还是按照这个题目跟大家聊一下这个事，我从银行干了这么多年，我肯定也认为不规范，从发展的角度，不用担心，为什么？因为是资本的力量，发展这个事我觉得资本的力量和人性是能够推动这件事的发展，为什么？因为互联网是代表了方向性的，是一个趋势，是拦不住的，但是如果你想让它健康地发展，我觉得规范是十分重要的，这个题目我觉得很好，我们为什么看到了希望，其实从最近，无论是从党中央、国务院还有一些职能部门，下了一些规范，我看了看，我觉得从希望的角度，我看到了三点：

　　第一，互联网金融我们起码有了定义。第二，从各个层面来看，互联网金融都是鼓励在干的。第三，监管的责任明确了，我觉得这三点让我们看到了希望，但是我认为规范是一个十分难的事，我来的时候，给了我一个这次会的主题，说是要从新起点重新出发，我不太赞成这个观点，不可能重新出发，这个事已经在路上了。所以这个事怎么做是很难的一件事，其实现在互联网金融很多东西是怎么做出来的呢？是从过去的地下搬到了地上，我不是说从线下搬到线上，而是从地下搬到线上，是这么一个过程。它满足了原来很多老百姓大家在地下所做的一些金融活动，这些金融活动原来不是在银行体系或者金融体系的，现在要把它纳入进来，所以我说这个规范其实是亲难得一件事，你光研究互联网金融是不够的，还要把金融涉及到金融的一些法律法规要重新研究，可能这个事才能研究透，如果我们的法律法规只是研究互联网金融这一小块，可能这个根基还是不牢的，这是我的第二个观点。

　　第三，我觉得现在的当务之急还是要尽快下细则，我们很多东西，大家在面上讨论比较多，还需要细则尽快下，要有奖有罚，才能够引导这趟列车或者刹车，或者转向，或者朝正确的方向走，这个需要做一些细则。但是我觉得应该从几个方面来在，在定细则里面，最重要的应该是划分范围，我觉得这个是最重要的。划范围比定更细的细则要容易，而且也容易给创新留出空间。二、我的观点应该是线上线下要一致，我这回不是说在地下跟线上一致，是线上和线下可能要一致。也就是说，我们过去的一些对于民间的一些看法，可能有一些观点要改变，如果线上允许了，民间不允许，可能我们会有一些冲突，这是我的第二个观点。三、我认为互联网金融的本质，如果你纳入了互联网金融，之金融还是本质，因为刚才教授说得很对，功效能扩大很大，风险也会扩大很大，金融风险不是一般的风险，所以一定要谨慎。

　　董希淼：王总看到了三点希望，也提出了下一步要努力规范的三个办法，我们来请杨总谈谈，因为兴业银行下一步动作大家都关注到了，要拆分出很多子公司，这是兴业银行的大动作，我们想请教一下杨总，互联网金融下一步会不会在兴业银行分拆出来，成立一个子公司。

　　杨忠：国务院在前不久刚刚发文，说互联网金融本质是金融，要纳入银监会监管，在此之前，银监会是不管的，一般企业的互联网金融，因此刚才王总说，所谓的地下，随便什么企业他可以做互联网金融创新，但是我们不能做，因为我们受银监会的监管，这就是本质区别，你会看到成千上万的企业它在做互联网金融创新，做P2P，做众筹等等，可是你会看到我们传统银行很多这些东西做不了，银监会就会不同意，就是不批，我找了会里N次了，他就是不批，你上不了，银监会说他只管银行，他不管一般企业，一般企业商务部或者其他部委去管，我不管，于是，他可以做，我不可以做，因为他要控制这个风险，银监会说我要控制银行的风险，普通企业的互联网金融创新不归我管，国务院管，于是，国务院前不久发了一个文，所有互联网金融创新，一般企业互联网金融创新也要纳入银监会监管，到目前为止细则还没有出来。我们花了很多精力，我们的直销银行，今年新浪财经最佳直销银行奖是给我们的，我们也做了很多，但是一直突破不了，因为我们是银监会监管下的互联网金融创新，我感觉平安他们就可以做，他们是陆金所，他们不是平安银行，他们可以做，于是这是不公平的竞争，你会发现马云[微博]可以做，他们有余额宝[微博]，后来我们也搞出了理财业务，因为感觉到这些年包括第三方支付，第三方支付原来人民银行也不管，支付宝[微博]可以做，我们又不能做，你会发现支付宝、财富通两百多家第三方支付公司，去年人民银行发了文才认了，以前人民银行也不管，他们发展很好，我们压力很大。我们硬要搞，但是银监会说你还是不能搞，我们做银行很辛苦的，我们要创新，我们又不能搞，监管对我们压力太大。行领导对我们的压力，经营管理层对我们压力也很大，他们希望我们搞，我们第三季度资产已经超过了招行，我们的利润当然比招行低了一些，但是总资产已经超过招行，这些的决策本质上就是创新，其实我们互联网金融也做了很多工作，我们不断和监管协调，刚才说成立子公司，这个子公司银行不要控股，你可以先发展试一下，于是我们成立了电商公司，我们刚刚成立的电商公司，电商公司的意思就是想银监会不管，但事实上国务院发文了，互联网金融要纳入统一监管，那可以啊，如果统一监管那好了，我们大家一起在一个规则下起跑，看谁跑得快，因为我们有庞大的线下网络，有庞大的经营管理队伍，线上线下如果融合，我们还有大量的线下优势，我们有2000多个网点。

　　如果把直销线上，我们去富国银行学习考察，我们还想请他们一起帮我们谋划未来的发展，如果把线上线下互动做得更好，我觉得我们会比绝大多数互联网企业做得更好，我们有这个信心，因为我们有大量金融人才，一般互联网金融企业并没有那么多人才，他们反过来从我们金融企业挖大量的人，我们大量的人到了BAT或者其他的互联网公司，我们感觉到在新的规则下，如果国务院发了文，我一直问银监会的细则，一直没有出来，如果出来我想我们一定会有更好的机会。

　　董希淼：大家都说互联网金融是围墙，刚才杨总讲的是在围墙内大家有很多监管不一致，线上线下不一致，但是很多互联网公他有这样的困惑，挤破头要进来拿牌照，大家都是围墙外的人士看法不一致，我们请李教授谈谈，她既是法学博士，也是理论经济学博士后，她怎么看待线下呢？

　　李爱君：首先看规范发展，规范互联网金融发展，规范什么主体进行发展，实际上就是规范参与互联网金融活动的所有主体的行为，因为规则它可能包括外在的规则，内在的规则，外在的规则就是法律制度，内在规则就是习惯道德等等。规范所有参与主体的活动，首先是通过立法来进行规范，这样立法就是像刚才前几位已经提到了，要公平、平等，要反不正当竞争，要反垄断，在这样一个大的环境下，我们大家去竞争，这样就形成一个良性互动的，也不会出现劣币驱逐良币，实际上我们现在的出现是不公平的创新，也是不平等的创新。因为我们没有受监管的金融互联网主体，从2013年我们大量存在这些行为，我们不是金融机构，但是从事金融行为，但是不受金融监管机构监管，我们法制又不是很健全，这样就出现了不公平，因为我们国家无论是商业银行法还是保险法，还是信托法，我们法律制度在监管层面，实质上就是在监管，银监会就是监管从事银行业的机构，它监管的是本身这个机构主体，不是监管凡是从事这样行为的主体，这是我们现在监管制度存在的问题，这样就会出现一些新的监管规则，新的监管方式，新的监管方法。

　　还有不平等我们存在很多的方面，商业银行建一个新的机构，其实商业银行法明确规定，商业银行不能投资于非银行企业，即使你建了一个新的企业，你还是受到现有监管框架下监管，因为这个法律是非常明确的，而且法律的效率是非常高的，我们通过立法来进行规范发展。7月18日已经出台了规范互联网金融，促进互联网金融健康发展的意见，其实这个意见和原有的意见是不一样的，这个意见非常明确，实质上它不是一个原则性的，里面已经指出了什么叫互联网金融，它的模式有哪些，这些模式遵守什么法律制度都明确了，只是没有明确的大家就是说要看细则，细则就是准入的门坎，监管权力的设计，监管责任的设计，缺的是这个，如果说运行规则这个已经明确了，无论是金融机构还是非金融机构，无论你从事互联网金融哪一种模式，它的法律制度已经明确了，比如网络借贷，就要去遵守我们合同法，民法通则及现在高院的司法解释等。如果是小额贷款公司，从事网上借贷，也规定的非常详细，遵从的是小贷公司的管理规范。无论我们是从事金融机构的平体，还是融资者，还是投资都要守法，有人说投资者还要守法吗，实际上投资者守法对行业认知和行业健康发展是非常重要的，如果一个平台本身就在违法运作，它的产品是违法的，它的风险就很大，投资者不去投资这样的平台，实质上就驱逐了它要离开这个市场，这是通过市场约束机制，导致违法平台不能存在下去，实际上在保护这个行业。

　　另外在监管层面，我们监管主体模式，监管方法，监管理念等等要符合现有互联网金融的模式，互联网金融和传统金融机构运作确实是不一样，原有的监管标准，监管的理念，都是在监管金融机构的安全性，从机构的安全性保证整个行业发展，秩序的稳定，现在互联网金融如果还是监管机构，可能就不一样了，比如大量的互联网金融机构平台，我也不是金融机构，我就是提供信息，我提供信息根本不符合那些标准，要符合那些标准我也无法运作，所以监管方式要改变，监管理念要改变，这可能就是一个新的监管方式，我主要保护投资者、消费者权益保护的方面来进行监管，大家提到的行为监管，宏观审慎，微观审慎+行为监管，是整个互联网金融发展当中新兴的综合立体式的监管方式。行为监管包括通过教育提高投资者的行为能力，提高金融行为能力，这里我想强调一下，在强调普惠金融的时候，大家都在强调金融权利，人人都享有金融权利，实质上前两天开会有一个司法部门说，他想在人权方面去研究金融的权利，实际上在国外确实金融权利就是人权的一个方面。但是有一点，在民事行为当中，有一个民事权利，民事行为能力，你天赋人权，一出生就具备这样的能力，但是一出生并不具备行为能力，其实金融行为能力也一样，金融行为里面，除了你的金融权利和金融行为能力，你的权利是拥有的，是全方位的，但是你有没有从事这样行为的能力，实际上我们现有法律制度已经充分体现了金融行为能力的问题，比如信托一百万级，这就是通过资金限制的行为能力，这里面要区分什么是权利，什么是行为能力，你要的可能是行为能力，其实你的权利是拥有的，你可以享受各种金融服务产品，但你能不能有这样的能力能不能承担这样的风险，你有没有这样的认知，所以通过行政监管，提高大家的认知，提高大家的理性，通过这样的监管消除大家认识偏差，使这种行为能够持续发展，防范系统性风险。谢谢大家！

　　董希淼：谢谢李教授，她提出要从立法层面进行监管，她提出一个对我们很有启发的观点，投资者也要规范，也要约束自己的行为，也要守法，这也是推动互联网金融规范发展很重要的方面。关于李教授的观点，我们可以看她的专著。今天感谢我们五位嘉宾对于新规则的解读，以及对互联网金融规范发展的真知灼见，我们圆桌讨论先到这里！近几年来，智库在中国蓬勃发展，我们中国各类智库已经达到了400多家，数量仅次于美国，智库对于推动政府决策科学化，民主化起到了重要的作用。习近平总书记高度重视智库的建设，今年一月份，中共中央办公厅，国务院办公厅印发了《关于加强中国特色新型智库建设的意见》，中国特色新型智库是国家治理体系和治理能力现代化的重要内容。这个是中办、国办文件里特别强调的。在这种情况下，我们新浪成立了新浪金融研究院，致力于对金融专业的研究，以及有效传播，以及服务金融，惠及大众，下面我们隆重请出新浪网副总裁，新浪财经科技事业部总经理邓庆旭先生上台。

　　邓庆旭：尊敬的各位嘉宾，大家下午好！还是那句话，我看今天参加会的都是生死之交，可见北京雾霾到了什么程度，但这场主题有特别的意义，金融业的发展，在中国的今天已经具有了特别的意义在什么地方呢？人们说过去的十年，从老百姓的角度来讲，如果你要想致富也好，或者发展也好，应该抓住房地产脉搏，但是未来十年，如果你个人成就也好，你最应该跨入的就是金融行业，金融目前的热度，在大资管时代已经到了这样一个位置上。第二，中国是金融大国，我们的体量包括我们市值比较高的公司都在银行，但是我们不是金融强国，金融工具复杂性和衍生品发展迫切的需要，给我们提出的要求还很多。第三，不管是媒体也好，还是政府的决策也好，其实都需要我们在金融政策的反馈和金融教育的推进方面做更多的工作，所以这也是今天我们下一个环节，我们希望成立一个金融研究院的初衷所在。这个研究院今天是成立仪式，第一位是我们特别聘请董希淼先生作为我们新浪金融研究院副院长，同时我们也会发布一个国民理财投资行为的差异研究报告，分析从50、60、70、80、90这五个代际不同的他们的理财行为习惯，投资行为习惯等等。我们特别聘请董希淼先生为新浪金融研究院副院长！

　　董希淼：刚才我是给自己要了一个聘书，我觉得这不符合我们互联网时代开放共享的形式，下面有请邓总为我们新浪金融研究院首批特约研究员，颁发聘书。首先有请李教授，中国政法大学李爱君教授，有请高翔博士，有请赵越先生，他刚刚出了一本书关于移动金融的专著。谢谢邓总！今天我们邓庆旭总裁已经说了，我们是研究院宣布成立，下一步我们还将聘请一批专家，业内大咖为我们研究院特约研究员，敬请大家期待，仅仅只是一个开始。应该说新浪金融研究院成立之初，已经作出了一定的成绩，刚才邓总也在讲话里提到了，目前已经形成了网民理财投资行为差异研究报告，以及刚才我们高博士在圆桌论坛上介绍的中国互联网金融风险框架研究，这是我们最新的研究成果。中国互联网金融风险框架研究，主要探讨互联网金融业态的发展变化及展望，互联网金融模式与法律分析，互联网金融风险控制以及互联网金融的监管创新，下面我来发布《网民投资行为差异研究报告》。

　　应该说这是一个研究院的第一份研究报告，我们进行了大量的调查，有效样本接近7000份，我们报告分五个方面，我向大家做一个简单的介绍。

　　第一，理财市场现状的描述。第二，网民理财差异分析，互联网理财媒体接触的分析，未来理财趋势的分析，对上述观点研究分析我们最后得出的结论。

　　我们选了接近七千个样本进行调查，这七千个样本覆盖了五个年龄层次，我们发现很有意思的一些特点，90后他的理财行为，一个字萌，80后闷，70后偏，60后想，50后稳，我们从他的收入金融资产风险程度，承受程度，理财偏好，各自都有一些特点。这是我们对五个年龄层次的特点分析，有三个现状，一个是传统理财还仍然占主流地位，但是互联网理财发展快，市场潜力非常大。这是我们的分析，银行的持续还是占了最高，这一点可能有点出乎得到的意料，因为在座各位我的理解，都是中高净值的客户，所以你们的账户里面可能存款不多，但是基于我们这样的分析，我们仍然发现银行储蓄还是占很重要的地位，这也可以解释，从一个侧面解释，为什么我国现在储蓄率还是比较高的，但是我们发现互联网理财在大家选择里面已经占到了第四位。特别是在80、90后这两个年龄段，互联网理财普及率是非常高的。

　　二、第三方理财产品在网民当中的地位开始凸显出来，我们看到银行传统的理财方式，占有重要地位，但是银行体系之外的第三方理财，地位在上升。特别是网络基金，不管从认知的程度还是使用的频率，在第三方理财产品里面，它已经排到了第一位。尽管互联网理财这几年发展非常快，受到了大家的热捧，特别是80、90后的热捧，但是大家对它有普遍的担心，最大的担心在于担心资金安全。这也就告诉我们，我们在座可能有一些是纯粹的互联网公司，你可能在营销你的客户，拓展你的客户的时候，你可能第一个要回答的，怎么保证客户的资金安全。

　　第二，理财方式呈现差异化。主要是分成两大族群，一个是老兵，一个是新军，80后、90后是新兵，70后开始是老兵，差异非常大，对风险的认知，对不同阶段的选择都有很大的差异。应该说我们可以看到，80后是被迫理财，70后是比较主动的理财，50后是跟风理财，这是我们的一个基本结论。风险承受能力最强的是70后，70后基本上在这个阶段已经成为了比较中产的阶段，所以他的风险承受能力是最强的。我们还发现很有意思的一个结论，其实最关心收益的不是80后、90后，最关心理财产品收益的是老年人，50后、60后，特别是50后，我们发现这个结论之后，我们既惊讶，又觉得非常正常，这也可以解释为什么现在很多P2P平台跑路，很多上当受骗的，经常拉横幅去上访的，这些中老年客户居多，因为在我们这个分析里面，我觉得很好的说明这个问题，老年客户，60后、50后，他比80后、90后更看重收益，这是我们很重要的环节。90后更看重主动性，70后更看重便捷性，大家不同的年龄段，差异还是非常大的。

　　第三，互联网理财媒体的一些接触。我们也发现很有意思，超一半的网民理财信息还是门户网站，社交化媒体，比如新浪财经就很受大家的关注。我们可以看到，门户网站不管在哪个年龄段，除了90后之外，门户网站是最受关注的，90后他最关注的是社交化媒体，其他正在悄悄起变化。未来的理财趋势，我们做一个简单的解析。互联网投资热阶梯式上涨，网上基金成为互联网理财的首选，接下来还将成为首选。

　　最后我们有五个结论，一、网民们普遍接受互联网理财的方式，目前比例已经达到了40%左右，80、90后更突出。互联网金融理财投资热，在我们整个调查里面，大概已经占到20%左右，预计明年会上升到30%，会接近1/3的金额投向互联网理财。相对其他互联网理财产品，第三方的一些产品，比较自由，也比较便捷，会成为继互联网基金之后，他的第二个选择。最后一个结论，资金安全性会成为，也将继续成为网络理财最受关注的一个要素。

　　我们的研究报告发布到这里，谢谢大家！

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。