TV-Debate专场：掘金新三板

　　新浪财经讯 2015(第八届)金麒麟论坛——“变革中国 - 蓝图与路径”于2015年12月1日在北京举行。在“TV-Debate专场：掘金新三板”环节讨论中，新浪网副总裁邓庆旭、英大证券研究所所长李大霄[微博]、广发证券总裁助理王新栋、新三板学院院长程晓明、海鑫科金董事长刘晓春、北京金融街投资管理有限公司研究总监张宁出席并发表精彩观点。

　　以下为现场实录：

　　主持人(第一财经主持人 张媛)：尊敬的各位来宾大家下午好，欢迎大家来到新三板TV—Debate专场：掘进新三板，今年的股灾大家已经见证过了，新三板市场也没有独善其身，截止到目前新三板挂牌了4385家，这个数字比2014年增长了200%，而且有持续高增长的态势。市场一直期待分层和转板等等，分层终于在年末如期而至，作为中国资本市场中非常重要一环，探讨作为服务中小企业、承载中国纳斯达克[微博]梦想的新三板未来将会如何，就是我们今天活动的初衷。首先我们有请新浪财经副总裁邓庆旭先生致辞。

　　邓庆旭：今天聚焦一个词就是雾霾，刚刚他们说了两个词，一个是雾霾一个是新三板。新三板热度跟雾霾热度一样。

　　非常感谢大家，今天到场的应该说是“生死之交”。非常感谢我们合作伙伴广发证券，还有第一财经，也非常感谢大家在这样一个日子里能够参与这样的讨论中。

　　2015年是中国证券业的改革大年，作为中国多层次资本市场的重要一级，快速成长的新三板成为了今年绝对的明星，其改革和发展备受瞩目。而近期落地的分层改革方案，又毫无疑问让这个新锐“明星”变得更加魅力十足。

　　刚刚主持人提到新三板上市数据到昨天是4385家，新三板正在成为中国多层次资本市场中的重要证券交易市场。我们之前提到很多多层次，但是我觉得2015年新三板的发展才让这个多层次成为了可能，或者说意味着我们真正地看到了什么叫多层次的市场。

　　在这个背景下，新浪财经举办这次论坛，也是想在媒体层面给新三板更多的关注和支持。今天这个活动主题是“改革潮头 掘金新三板”，改革潮头下一定是有机会，在大众创业万众创新的今天，新三板给中小微企业带来好的发展，新三板最好的时代，也是中小微企业跨越发展最好的时代。

　　今天我们特别荣幸邀请了众多上市新三板企业的CEO和即将登陆新三板的企业CEO，来进行分析和讨论。今年以来新浪也做出了尝试，比如我们首次推出了新三板路演，目前推出了大概几十家新三板视频路演，成为了新三板市场里的一个品牌。

　　我们也希望今后能够跟券商合作，跟市场的参与方合作，推出更多的在媒体层面，在产品层面上的新三板产品，努力成为一个新三板摇旗呐喊的旗手。

　　接下来，我们和在座各位嘉宾一起聆听这场论坛，我希望它能成为今年冬天，成为今天雾霾中的一丝亮光。谢谢！

　　主持人：谢谢邓总。不只是雾霾当中的一丝亮光，也相信在经历了股市的寒冬，最坏的时候已经过去了。接下来有请我们本次论坛的重要合作伙伴广发证券总裁助理王新栋老师致辞。

　　王新栋：谢谢主持人，特别感谢新浪财经和第一财经。尊敬的各位领导、各位嘉宾大家下午好，在新的一年即将开启之时，广发证券与新浪财经和第一财经再次联手共同搭建企业与投资者桥梁，为企业融资，为市场融资和市场服务，我谨代表本次论坛联合主办方广发证券向在百忙之中抽空来参加本次论坛的各位来宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。金麒麟论坛是新浪财经高端经济论坛，被誉为金融界的奥斯卡。今年是新业务蓬勃发展的一年，此次广发证券和新浪合作举办新三板论坛，邀请了新三板业务的专家、挂牌企业家、投资机构嘉宾，共同探讨新三板业务发展，展望新三板业务发展机会，旨在为大家提供高端前沿的新三板业务交流平台。

　　广发证券作为国内首批综合证券公司，先后于2010年和2015年分别在在深交所[微博]和香港联交所主板上市，成功登陆A+H上市平台；公司专注于中国优质的中小企业和人群，是拥有行业顶尖创新能力的资本市场服务商，为企业、个人和机构投资者，以及金融机构和政府、客户提供多元化的服务，投资银行财富管理、机构客户管理等业务均处于行业领先地位。广发证券历来重视中小企业综合化金融服务，特别是新三板业务。2006年即组建了专业的团队，在北京中关村开展新三板业务，是首批取得券商融资的券商之一。2009年获得中关村20周年突出贡献奖，2014年被评为最佳券商，截止到2015年11月底，广发证券累计推荐的198家企业在新三板挂牌，稳居行业前三，其中不乏优秀的公司，例如今天路演的宏济堂和海鑫科金。

　　今年以来，公司作为财务顾问，共完成挂牌公司定向增发97次，行业排名第三。公司新三板业务一直处于领先地位。我们建立新三板路演中心，与股转中心、新浪财经、全景网等形成战略合作，为优质挂牌企业提供全方位的挂牌服务，致力打造新三板业务的全服务链条，赢得了客户的一致好评。

　　2015年是国家全面深化改革的关键之年，金融体制改革的政策方针是大力发展融资，建立多层次资本市场，2015年是新三板扩容的第二个年头，业务发展迅猛，挂牌公司已经超过4385家，优质中小企业股权融资异常活跃，真正做到资本市场反哺实体经济。就在前几天市场各方面期盼已久的新三板分层政策也如期而至，新三板市场正迎来一系列密集的制度红利，包括转板试点、交易制度等一系列重大制度变革也将逐步到来，新三板正往中国版的纳斯达克前进，新三板的未来必将越来越好，成为多层次资本市场中最关键的组成部分。

　　最后预祝本次论坛圆满成功，预祝新三板市场蓬勃发展，祝愿各位领导、来宾嘉宾身体健康，心想事成，谢谢大家！

　　主持人：谢谢王总，很多美好的期待，也有很多好的预祝。但是现在我们看到一系列的政策利好条件正在密集赶来的路上，但是落地的可能只有分层，还有很多内容还在酝酿、研讨和期待过程当中，如何在承载了无数中国民营企业、中小微企业发展的纳斯达克梦想这样的市场中掘金，如何在迷雾中找到一条路，接下来有请嘉宾来上台共同来探讨这个话题，首先有请广发证券总裁助理王新栋先生。北京金融街投资管理有限公司研究总监张宁先生，新三板学院院长程晓明先生，以及英大证券研究所所长李大霄，和新三板挂牌企业海鑫科金董事长刘晓春先生。这边请！

　　我们看到台上五位嘉宾，有券商，有新三板程晓明先生——号称新三板市场的教父，他是最早一批在新三板市场深度参与的人，对这个市场有着非常深入的了解，来自于投资机构的PE，金融街投资管理，还有新三板的挂牌企业，从2007年海鑫科金就挂牌新三板，而且是广发做的企业。资本市场名人李大霄老师，这个市场究竟该如何操作，一级市场、二级市场如何布局，就看您了李大霄老师。咱们今天来讨论这个话题，看到前面王总说的一系列关于新三板市场上有政策利好，正在改革，但是我们看不到，现在只有分层落地了，之前市场中讨论的分层向纳斯达克借鉴，有关分层标准在您看来，目前的4000多家当中如何分出层来？

　　王新栋：各位朋友大家下午好，就刚刚主持人话题我先简单聊几句，因为新三板分层是重要的制度，它鼓励更多的优秀企业来新三板上市。新三板高度市场化，上市效率非常高。越来越受投资者关注，它的融资效率，包括融资规模，深受投资人和上市公司的欢迎，这种情况下，分层的推出更有利于吸引优质的上市公司来新三板上市，另外对于现有新三板企业也是一个鞭策作用，他们如果不努力就到基层去了，如果企业做的非常好，那到了创新层，也可能会有更好的交易制度，更好的融资效率，更好的中介服务商，更好的信息披露方案等等一系列配套方案，以上这种分层对于新三板的发展我觉得是至关重要的。

　　从现有的情况来看，分层有可能进入创新层的企业不会太多，有可能家数就是几百家的规模，所以更有利于激励优秀的企业继续做大做强，同时这种分层的制度特别有利于探索交易制度的变革，因为金融创新层的企业规模、成长性和流动性会更好，这次新三板也是从这三个角度进行了分层，有可能将来投资者的范围会扩大，交易制度有可能会更活跃，更灵活，都很有利于新三板的发展。我就先聊这么一段。

　　主持人：您认为目前4385家企业成为创新分层的只有几百家，请问一下在快速增长的时候企业分层是内在需要，但是就像是王总前面提到的只有几百家，而且基层和创新之间是可流动的，您认为行业分类这么丰富的新三板市场会发生什么样的格局变化？

　　程晓明：首先我们讨论一下为什么分层，就是涉及到我们为什么上市。我觉得上市公司和非上市公司区别就是交易问题，你不上市，未来借钱很难，而上市公司拿交易贷款，定价就很容易。

　　那我们现在为什么关注分层，其实大家更关注的是分层以后可能最高层企业的交易会活跃，交易制度和交易环境会得到改善。但是我们公司在新三板挂牌，交易活跃吗，不活跃，总体来说还是差远了，每天交易才几个亿，十几个亿，跟主板简直不是一个数量级。所以我一直说了新三板今年融资不会超过一千亿，而有些人说做到新三板挺好，你看今年交易量，融资过千亿，是不是由此得出一个结论说新三板融资很强吗？我看还不能这么说。我认为券商的融资部门就是交易部门，交易不活跃，就无从谈起融资。至于新三板今年全年融资额突破一千亿，也是传闻交易，都是基于二级市场。还是要看企业门槛和交易是否活跃。

　　第一，要不降低500万的个人门槛，第二，就算不降低的话就得引入竞争对手，全是做市商，这是不公平的。现在问题是新三板的交易对手是谁，要么把个人放进来，要么把机构放进来，比如今天证监会[微博]的人提到把公募基金提进来，公募基金投资组合当中至少10%投入到新三板，有这样的规定我相信新三板交易会活跃起来。所以总的一句话，还得看最后分层以后整体的交易政策能否兑现。

　　主持人：说到底分层就是为了交易，企业挂牌就是为了融资为了发展。2014年新三板市场开始火了以后，广发新三板这块的优势，是受益还是不受益？

　　刘晓春：海鑫科金2007年挂牌到现在8年了，第一它的好处是规范企业运营，新三板很多规则、制度、投资、券商等企业非常规范。但是规范意味着成本代价。前几年没有太多的利好，所以早期挂牌的新三板企业在增加知名度、提升品牌方面还是有帮助，但总的来讲获益不大。

　　主持人：这个时间持续到什么时候？

　　刘晓春：感受最深的就是2015年，海鑫因为挂牌时间比较长，我们前后融资三次，第一次是没上新三板前融资，第二次是在2011年，2015年我们又融了一次。如果上市挂牌企业融不到资金，实际对企业挂牌不利。所以今年2015年国家各项交易政策利好出台，就是活跃新三板的。

　　主持人：好的，也就是说2015年之前基本上海鑫科金之前是品牌效益，直到2015年现在才是实际的收益？

　　刘晓春：现在还是对新三板交易的估值。新三板目前的交易价格实际还没有得到各界机构的认同，甚至也没有得到国资部门认可，比如他退出的时候新三板按照新的价格转板，但是这个价格还不完善，解决不掉国资的事儿。

　　主持人：接下来请教金融街张宁，你们作为投资机构，目前在新三板，像前面提到的企业定价问题，资产定价是一个难题，在哪个市场都是难题，所以你们怎么看新三板市场交易、活跃性以及退出的问题？

　　张宁：是这样，我谈一下个人的看法。新三板交易我觉得分你从哪个角度看，从某个角度来看，我看最近有一篇文章也提到，把新三板市场和中概股还有港股进行比较，今天看新三板市场还不算太低，11月18号做过一个统计，新三板每天换手率大概是0.42%，A股市场中概股换手率大概是0.84%，而港股换手率只有0.2%，所以对我们投资企业来说不单单是看表面换手率问题，最重要的是要看这个企业能不能有交易对等。

　　换句话说换手是表现，今天的交易量明天的交易量，自拉自吹，这种交易量没有太大的意义和含金量，我们投资机构看交易的时候，监督标准是企业本身是不是好的企业，如果是一个好的企业，我们总是有办法处理，不管是采取哪种方式。某种意义上讲，交易确实能够积累人气，活跃可以吸引增发、融资。但这不是核心，交易的质量更关键。

　　主持人：有效有质量的交易，前面几位嘉宾都谈到了对手不多，私募、公募进来做事还没有放开，4000多家企业只有30%交易数量，换手率来看不高，这是事实。但是新三板不是一个散户市场，请问李大霄先生您怎么理解？

　　李大霄：首先新三板基层板还未完善，新三板是资本市场里面最基础的一部分。新三板怎么定位？我刚刚说了，2015年新三板跟二级市场联动非常快，打个比方中国股市步入慢牛，不要被上周五的暴跌所吓到，这是一个最基础的判断，详细我们以后再谈。

　　第二个我们谈新三板，现在证监会有几个新的制度，一个是转板制度，就是它可以转创业板，这个给新三板注入了无穷无尽的动力。以前是不可以的，假如有这个制度的推出，新三板速度将会倍增，这是第一个判断。第二个判断，新三板分层，除了王总讲的，最基础的企业在底下，还有一个，它给投资人做甄别带来了好处，它很便利的做了甄别，这是非常好的方面。还有一个最重要的制度大家可能忽略了，合格投资人制度，这个推出之后，做多两次就变成不合格投资者了，对整个新三板规范是有非常大的好处的。我简单就谈这么多。

　　主持人：王新栋老师，说到流动性，因为目前新三板市场正如大家说的属于基层板块，不属于资本市场，不能因此界定它的流动性不好，您怎么看？

　　张宁：还是回到证券市场，上市公司和非上市公司有很大的区别，不管你什么原因，反正不能定价，这种流动性显然不够。第二李老师是专家，大家冒着这么大的风险。

　　主持人：冒着生命危险来听您们二位。所以跟您PK一下。

　　李大霄：放马过来。

　　张宁：咱们说开户门槛，市值应该有限制，但是分层是技术问题，我认为500万太高，300万已经足够，应该不低了。不知道李大霄怎么看。

　　李大霄：为什么我这里要反复强调散户投资人是绝对不能进入新三板市场的，这个是作为我们国家的证监会作为合格投资人制度的非常重要的保障门槛，什么人应该进入新三板市场，是专业投资者，专业投资者的500万门槛，它相比香港3000万专业投资人已经很低了。像程院长讲的降到300万行不行呢？如果降到300万要考试就行，通过专业投资人考核我认为再低点也没问题。

　　程晓明：我同意。

　　李大霄：还有一个，新三板投资风险要比主板风险要高很多。

　　程晓明：在个人门槛没有产生之前，让资本市场能够进来，现在导致十几万投资者，核心一句话，新三板没有一定的交易量，那你这个市场谈不上融资。

　　主持人：我听出来是参与者不够。我问一下王总，两位嘉宾都提到了市场不单纯是资金门槛，还有质量门槛。您是否感觉到交易对手少这样的情况？

　　王新栋：这个问题应该说还是比较严重的，整个交易不活跃，刚刚我们刘总也提到了定价不一定能够得到各方面认可，主要还是因为流动性不够，参与者不够。刚刚两位专家提出了好的建议，我觉得可以继续向监管层建议和探索。

　　但是作为中介机构，作为券商来说，我觉得我们还可以共同为新三板做一些事情。在宣传新三板、宣传上市公司、宣传企业方面可以做大量的工作，实际上现在很多投资者不是很了解新三板，包括看行情不一定能找到地方看，信息披露也是没地方看，没地方找，这些方面都需要我们各家券商，从广发做起，也呼吁其他券商，我们争取在我们所谓的传统交易上覆盖新三板的交易，覆盖它信息披露的内容。

　　另外我们从内部建立一套完整的督导系统，协助新三板上市公司完成上市内容，履行主导义务，更多的让企业参与到新三板交易里。实际上在其他交易制度里，包括期权、两融也都引进了考试制度，尤其是期权都有通过考试来增加市场性管理，这方面我觉得都可以借鉴。

　　所以随着分层，实际上是打开了交易制度灵活实施的门槛，在创新层可以探索一些交易制度的变革，包括是不是能连续竞价，是不是能场外协议转让，是不是可以非交易过户，多种方式可以共同探讨。

　　另外多种的融资工具也可以探讨，探索资产证券化，探索通过新三板进行股权融资方案，这些都可以促进新三板的投融资交易也好，融资规模也好，继续强化，可以构建很多，我们祝愿新三板越来越大越来越好。

　　主持人：谢谢，您说到目前可能即便是有投资者对于新三板也不了解，我想问一下现场有开新三板户，做新三板投资的吗？没有。更多的人想了解以便得知它是不是适合我参与的请举手，四位。请问其他在座的朋友对于新三板市场当中属于我还不太清楚，属于中间犹豫阶段的举手示意我。有几个朋友。其他什么都不举手的朋友请问你们的诉求是什么？新三板市场活跃的就是那几个PE，研发是一大短板，请教几位台上的嘉宾，新三板是一个散户参与的市场吗？或者是一个我达到500万门槛就可以参与的市场吗？大霄老师？

　　大霄：我告诉大家，其实主板投资很盲目。更何况新三板，新三板很多信息披露还是很初步，很多东西对于企业是初创期，这个时候更需要扎实和深入的研究，需要专业的研究，所以这个情况我还是不太建议个人大规模参与新三板市场，我还是建议通过机构基金参与市场，对市场保护和发展要好一些。

　　主持人：谢谢大霄老师，很多买A股的人现在受伤很重，都要提新三板市场。但是又有一个说法，前几年是房子快速发展十年，这一段就是股权快速发展十年，可能是一级市场机会，是股权机会，大家认为这是一个机会还是陷阱？

　　大霄：应该是一个机会，散户交易总体并不多，不能说机会很大，对某些人是好，对于某些人就不好。主板一直认为被股价偏高，偏高原因是因为股票太少，导致堆积太多，大家不分红。

　　对于投资人来说风险只有一个意识，股价没有准确的把公司经营风险量化到股价里面。新三板是高科技公司由做市商直接定价，所以新三板已经把投资人投资风险量化，之所以做市商不完备，恰恰是投资人不到位。目前的做市商制度第一对手太少，第二做市商制度本身需要有完善地方。总的一句话，做市商之间的问题都是通过市场发展，市场完善逐步得到解决。

　　主持人：王新栋老师您刚刚说这个市场对谁是机会对谁是陷阱。前面大霄老师提到说，A股投资都盲目情况下，新三板更要慎重。但是程晓明老师认为新三板市场就是投资机会，价值投资就在这儿，现在不成熟全部是因为太早期还不完善。您认为从做市商角度，或者是从大企业角度，现有的协议和转让协议两种方式，请教这个市场针对哪种市场，针对既有钱还有投资专业知识机构，一级一级半市场机会，还有假定是大户，我也可以在新三板二级市场来获益？

　　王新栋：在没分层之前这个话题更应该完全倾向于专业投资着，或者是非常高净值的客户。但是随着分层之后，随着有一个报价定价客户已经替你筛选的过程，实际上关心新三板的投资者，通过个人的学习和专业分析，可以逐步加入到新三板市场。应该说新三板是有很多机会，很多企业在快速发展快速迭代过程中迅速扩大，在这样一个千载难逢机会中一些能承担高风险能力的投资者是可以加入到新三板投资者队伍里的。作为中介机构，刚刚我提到了我们尽量把这个工作做细，把企业真实的价值呈现出来，尤其把企业未来价值呈现出来，这样可以了解发展规律，了解投资机会。所以分层无论在标的上还是投资门槛上，有信心发挥出来。

　　关于是散户应不应该进入市场问题，刚才李大霄所长说的观点，A股市场现在有20多年了，现在很多投资人买了股票就像买菜一样，其实根本对股票没有太多的了解，我现在从简单的逻辑看这个事儿，你既然有这么多人经过20多年的市场学习还没有能够成为一个合格的投资者，反过来说，难道你20年还不够，30年不够，要100年吗，1000年吗。逻辑说不通的，说明散户不适合这个市场。这个原因是什么？又是另外一个话题，我个人觉得跟中国人赌性有关系，中国人喜欢赌。这是第一个方面。

　　第二个方面，散户是不是进来以后这个市场就表明发达了或者是高级了呢？从历史趋势来看恰恰是相反。你看美国可能50年代的时候散户比例很高，80%、90%的比例，1998年1999年的数据可以看出来散户比例非常低。散户比例比我们还少，难道我们比美国市场还要领先发达吗？未来最终区别就是散户在市场投资比例越低、机构投资比例越高，这就是好的市场。

　　我们推荐一个音乐家买支股票，但是它并不是太好。这是说明他们没有合格投资者吗？他有合理资格，在行业里也有深厚的市场实践经验，这个市场为什么变成赌性的市场，你可以说中国人的人性问题，也可以说市场不完备问题，但是总而言之，这种现象不容易消灭。这种情况下，你说散户进去，提高流动提高交易提高活跃市场就有救了？这是危险的理论。

　　主持人：谢谢，请教您，作为企业主体，所有的人，无论是投资机构券商还是会计师事务所为您服务，融资实际效果来看，您认为什么样的融资对您来说是有效的？

　　李大霄：作为企业肯定要综合考量，谁给钱多谁有效益。我想作为一个新三板企业来讲，打个比方就好像高考一样，同样一个企业，同样一个资质，大家没有经过高考，可能价值差两三倍。怎么解决问题，需要制度。

　　李大霄：我补充一点，就是不要有500万的时候把500万全部放在新三板市场，这是绝对错误的。

　　程晓明：主板是经过证监会的层层审核，同志们，证监会审核人员，我以前有多少手下当审核人员，他们都是有专业知识的，不要低估审核员的专业能力。但是新三板不是主板的门槛，他是要专业投资人用超前的眼光和高度智慧看懂的东西，不是一回事儿。新三板我认为有光明的未来，它是有众多的企业，低门槛让他们融到资让他们进入到市场，但是这个市场是专业投资人的市场，千万不要混为一谈。

　　主持人：所以您不认为刚刚晓明老师提到投资机会目前比较高的？

　　李大霄：程院长说的是对的，但是他说的部分是对的。现在整个市场估值水平，估值第一高是中国创业板，第二高是中小板，第三高是新三板，第四才是主板，所以在座的企业家朋友们，上市第一个地方，最好的地方是在创业板；第二是中小板，第三是新三板，第四才是主板。

　　主持人：从买卖角度来讲确实是最低香港，但是非限制。

　　张宁：深港通要开了，这个楼在深圳买一栋，在香港买买五栋，你们在哪里买，大家想一下。不管流动性多差，估值还是第一位的。卖者当然喜欢比较合适的价格，所以买卖完全是两者相对称的关系，如果谁告诉你买是创业板最好，转过头来说卖又是创业板最好，那是绝对的忽悠，那个是不成立的。买卖双方是矛盾的关系。

　　主持人：但是否极泰来，有投资，也有投机。请程晓明老师博刚刚刚李大霄老师的观点。

　　程晓明：我们现在所说的门槛是初选。比如新三板是3000万，但是主板是没有门槛，从这个意义上我认为全世界所有交易所退市但是都是一个途径，交易量和交易价格，尤其是交易价格，交易价格是投资者认为未来好的判断，交易价格低他就应该退市。我认为新三板从财务指标来说不是低，是无，因为纠结公司财务指标是没有意义。

　　主持人：刚刚李大霄和程晓明老师都说了新三板和主板的企业不同的看法，如何甄别一个好企业或者是坏企业，目前可能比较有效的就是看到财务指标，不管是竞价标准还是净资产收益率多少，其实考核还是企业成长性。目前看到4000多家成长型的高科技品类性的创新非常多，为什么吸引这么多？

　　王新栋：刚刚程老师说了新三板零门槛，当然零只是指财务指标方面零门槛，只要你财务是真实、是连续的，符合产业发展政策的都支持，这样鼓励一些中小微企业在它初创时期或者是快速发展时期能得到资本市场的关爱，非常有利于市场快速发展。所以新三板确实是对小微企业发展打开了一扇门、一扇窗，这是主板不具备的功能。

　　分层的目的就是给新三板的企业树立一个目标，将来有可能定价会更准确，融资规模会更大，未来的发展更有利。所以主板也好，创业板也好，中小板也好，和新三板之间，将来会构成充分竞争的关系，存在你中有我我中有你的状态。我倒觉得这几个市场对整个资本市场构成一个良性互动关系，既有相互促进，又相互竞争的关系，所以这样我想对于投资者来说，多一些选择，对公司来说也多一些选择。我是从这个角度来提到的。

　　主持人：前面大霄老师提到的关于转板，但是很多登陆新三板企业挂牌企业家希望能够长期留在新三板，所以请教您怎么看待转板的问题？

　　李大霄：转板这个，确实是因为中小板创业板给企业和投资人带来巨大的机遇，或者是带来巨大的标杆作用，所以很多企业还是希望能回归到创业板或者是中小板上，在这个过程中我觉得新三板要做的就是两条方向，一个是为将来一些优秀企业转板提供条件，提供制度的接轨，让一些有想法的企业可以回归到中小板、创业板上。

　　另外一个就是积极的把新三板交易制度、投资者教育、信息披露、融资效率、融资的品种极大的丰富，我希望一些优秀的原创的新三板企业会有一种感恩和感激的心理，他会长期留在新三板发展，这样就会达到发展中国的纳斯达克远景目标，我希望是这样一个景象。

　　程晓明：我还是三句话，第一不需要，只要交易活跃就够了，目前交易不活跃是因为政治原因造成的。创业板跟新三板定位完全一样，都是高科技企业。第二个我认为新三板300万门槛比较合适，完全取消风险大。第三点，个人投资风险大，投资不够，这个怪基金，基金吸引力不够。美国从散户为主最后到基金，散户会发现基金获利好。我认为转板这条路很难走得通，不是说没有转板通道，企业上不去原因不是因为门槛多高，是因为门缝太窄。主板总的数量不放开情况下，你就算能转板也没用。数量放开，门槛降低，改为退市，从退市到上市。用价格和交易量决定。

　　主持人：一个是程老师说门缝太窄，还有程老师说新三板一定不是主板上的菜。当有这扇窗总比没有这扇窗吸引的多，毕竟还是有很多人愿意考上北京大学[微博]，虽然北京大学门缝很窄，但是毕竟还是有。

　　李大霄：当有这扇窗总比没有这扇窗吸引的多，毕竟还是有很多人愿意考上北京大学，虽然北京大学门缝很窄，但是毕竟还是有。

　　主持人：独木桥再窄还是有一个。

　　 主持人：二个，注册制度，上周末证监会有一个权威的解释，也就是说改革的制度和市场的接受能力相平衡，这个我觉得就给你解释了程老师说的注册制的迷惑，证监会已经剥开了迷惑。

　　 李大霄：过一段时间大家再看看这个东西，同志们，时间关系我四个字，相信未来。完了。

　　主持人：哪个市场有质量我就去哪个市场。但是新三板注册制改革，说到新三板市场有一切红利，无论是竞价交易推出还是交易门槛，都是越来越好，您相信吗？

　　刘晓春：未来肯定是越来越好。

　　张宁：新三板前景是光明的。

　　主持人：前景是多前？

　　张宁：有多前，纳斯达克。我再多说一句，现在是这样，刚刚李大霄所长说的主板说成北京大学，新三板好像是新成立的学校，但是我觉得有的学生可能喜欢在一个名牌大学里面去学习，但是也有一些学生不太在意学校的光环，他觉得我在学校里面能受到足够的关注，我待的足够舒服就可以了。现在谈到未来怎么转板，其实未来如果新三板真正变成一个有特色的市场，它的特色和优势能发挥出来，我想这个话题可能就不会像现在这么热。

　　程晓明：新三板不是北大[微博]清华，新三板是电子学院。主板为传统企业服务，新三板为创新企业服务，中国将来最有活力和未来的企业一定在新三板，或者说中国最好的企业一定到新三板，不够好的企业可以到主板。我认为几个交易所相互竞争，相互促进，中国资本市场一定会更好。

　　主持人：谢谢。

　　李大霄：中国股市的婴儿底从这个地方开始，中国股市步入了一个慢牛阶段，要相信未来。

　　主持人：也包括新三板？

　　李大霄：新三板必然具有广阔的前景，这个我也相信，它毕竟是一个野生的东西。可以这样讲，野生是最有生命力的。

　　主持人：谢谢，其实吵到最后我相信台上各位嘉宾还没有就新三板达成共识，就像张老师说认为新三板市场一定是野生的。现场有提问吗？这是一家广发证券挂牌的企业。

　　提问：因为我们现在提交了材料，还没有正式挂牌，说实话还没有资格坐到台上去，刚刚听了各位老师对新三板的描绘，我作为我们企业谈谈我们的想法，我感觉程老师对新三板研究比较透，李大霄老师对主板研究比较透。

　　主持人：他说您不懂。

　　提问：我们作为企业，不会受其他的舆论界影响，我们认为这一次分层不要看简单的分层，它只是一个标准，大家看监管标准和分层标准，分层标准不重要，监管标准很重要。我们作为企业非常看重这一点，对信息的披露，包括未来对于报表的要求非常严格，所以说我们预计可能是创新板未来介于新三板基础层和创业板之间，所以我们对新三板抱有很大的期望。

　　再一个作为企业来讲，我们抬头看看主板700、800家，我们算算至少得三年才会进驻，不管是上海战略新兴板，那个也需要排队，即使是不排队也是非常少的企业能走绿色通道。作为企业要再等三年机会就没有了，很多困难解决不了。就拿我们为例，今年4月份开始启动的辅导，5、6月份马上融了第一轮5.5亿，这是新三板给我们带来实实在在的效果，所以我们未来两三个月又能拿到3、4个亿，你说新三板对于企业有帮助吗，非常有。供应侧在改革，我们体会到了这点，我们从自身先规范自己，省得以后外界规范力度很大的时候不适应。所以我们不想转板，因为我们对未来政策估计非常期待，新三板政策推出是一步步推出，不可能一步到位。对新三板来讲我是非常期待。

　　主持人：这是一家来自山东路演的制药类的企业。接下来我请教李大霄老师和程晓明老师，他们有诉求，不过新三板和主板相比确实是比较小，但是企业不能等，我就是需要成功融资，这是他的核心需求。可能明年有战略新兴板，但是这个独木桥确实是窄，您们怎么看？

　　李大霄：第一个现在上不了主板，所以只能上新三板。这是我们主板的条件所限定的，除非深交所宋总说了，深交所在创业板准备另设一个板块是无盈利要求的，或者是有另外其他的条件。或者是你可能财务指标也能上了，但是一大批上不了主板的人，才去新三板，这是大部分情况；第二个，不管是战略新兴板和宋总的创业板另类的绿色通道的创业板都好，我觉得都是一个目的，就是让那些上不了的能够有一个通道。中国很优秀的企业，或者是在创新类的企业，达不到现在财务指标的企业能给他一个通道，能让它发展，不让它流失到海外，这是重要的意义。就是我们的资本市场能给这一批企业，我们将来非常有前景的企业但又满足不了条件的企业，给他的优势。不像腾讯和阿里巴巴[微博]能够流失到海外，这才是我们最终的目的。

　　主持人：说的好，这是多层次的资本市场所在。

　　程晓明：章子怡不上清华，但是章子怡有表演天分。比如说我们看一个人挣多少钱，我跟李大霄老师年龄差不多，我快50了，看我两三年前挣多少钱两三年后挣多少钱，不能说我今天挣5000，两三年后挣50万。给人感觉新三板不纠缠财务指标，但是绝对不是因为说新三板门槛低。

　　第二个，不同意说新三板的企业上不了主板，章子怡就应该去中戏，同样新三板为什么来？需要做市商，因为别人看不懂，因为你是创业公司。但是创业板业绩波动也很大，一般人也很看不懂，为什么创业板流动很活跃，没有做市商。原因是公司标的很少，我们股票价值当中泡沫成本比较大，投资成本比较大，基于公司内在价值在整个决定价值当中没有那么大，我看不懂公司业绩没关系，我只能看懂公司K线图就可以。当股票越来越多以后，靠股票投机不可能挣钱，当炒股票买股票不可能脱离公司分析的时候，我相信未来一定会出现流动性的问题。新三板、创业板、主板我认为就是信息披露的问题，三年以前关于信息披露，主板信息披露就是上市公司信息披露，而创业板就是做市商报价，做市商报价在很大程度上替代了上市公司的信息披露，主板投资人根据信息披露定价，而创业板是做市商信任商承诺，所以我干嘛去看信息披露。我相信还是新三板，表面上达不到要求，但是从根本上他们是创新企业，因为一般人看不懂。

　　主持人：还有人提问吗？其实整个对于新三板市场理解和整个对于中国资本市场都是很大很复杂的课题，单就一个话题我们讨论一整天都讨论不完，就像程晓明老师讨论十年还不够，所以改革是进行结构大改革的历史过程当中，但是可以看到中国顶层设计改革一直在推进，而在构建整个层资本市场环境下一直为中国广大中小微企业提供资本市场和直接融资步伐从来没有停过，或许这个速度可能会过快过慢，但是就像李大霄老师说的祝愿未来，也祝愿在座的诸位未来更好，谢谢！我们现在有十分钟的时间，3点40有两家企业在这里路演。

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