责任对话：越过山丘，你是否还记得责任初心？

　　新浪财经讯 11月27日，由中国新闻社、中国新闻周刊主办的第十一届中国•企业社会责任国际论坛暨2015责任中国荣誉盛典在北京钓鱼台国宾馆举行。上图为“责任对话：越过山丘，你是否还记得责任初心？”场景。

　　以下为圆桌讨论实录：

　　主持人张越：我们的演讲环节就到这里，下面要开启我们的圆桌对话环节。我不知道大家有没有听过一首叫山丘的歌，那个歌词里面说，越过山丘、虽然已白了头，喋喋不休、时不我与的哀愁，就想想这11年，在这样的剧变当中，各位身上承担巨大责任的先生和女士们，基本上也够咱们急白了头。不管是政府还是企业，这些年都在爬山过河，过经济的山丘、环境的山丘，社会的山丘，在愁白了头当中，我们的责任和初心是不是还在，下面我们邀请几位朋友参加我们的对话：   

　　国家工商总局企业监管局副局长徐晓东     

　　

　　卡特彼勒全球副总裁、卡特彼勒中国投资有限公司董事长陈其华

　　

　　金光集团APP(中国)副总裁 翟京丽       

　　

　　华晨宝马[微博]公共关系及企业社会责任副总裁杨美虹[微博]

　　

　　香港中华煤气企业事务总监、港华燃气集团高级副总裁杨松坤  

　　

　　我想先问一下卡特彼勒的陈总和翟京丽总，你们企业做过的第一个社会责任项目是什么，你们还记不记得做第一个这个项目的时候是什么心情？这个项目后来又什么结果？

　　陈其华：很高兴今天参加企业社会责任的论坛，我清晰的记得，当时我们卡特彼勒在徐州建了一个制造基地，当时和当地的教育有一个资助项目，就是支持支智障儿童的学校。我们从2001年代开始，来支持这个学校，从校园的设计到教室的帮助，和学生的宿舍的帮助，到目前15年我们依然在坚持。这个“再见初心”这个字我感觉很感动，我感觉那个心情，当你看到你支持的这些智障儿童获得教育的机会。通过他们学习和技能学习的提高，能够唱歌、能够跳舞，而且能够剪纸，而且剪出来的纸是卡特彼勒的机器，我当时很感动，我甚至领会到给人以支持和帮助的时候，给予了以后，你所有的那种快乐和幸福。

　　张越：那叫赠人玫瑰，手有余香。

　　翟京丽：APP进入中国，我们当时进入中国的时候，第一次社会责任在广西发起，那时候广西有很多的少数民族，还有包括一些比较偏远的地方，那些很多很优秀的孩子，他们考上了高中，，他们考上了大学没有钱去支付完成这些学业，对于这些孩子，我觉得他们很优秀，望着通知不能上学蛮可惜的，所以我们进行了支持。我们这个活动已经十多年了，支持了一带又一带的高中毕业生、大学毕业生，很多的学生也加入了我们的企业，为我们的服务。

　　张越：下个问题可能有一点点尖锐了，这些年在经历下滑的过程当中，有一些企业都在裁员，包括创造过光辉喘气的大企业也在大规模的裁员，比如IBM[微博]裁员11.8万人、西门子裁员1.2万多人，微软[微博]裁员也是1万人以上，这样的企业很多，毋庸讳言，其实我们台上的或者台下的很多企业也经历这样的过程。在经历这样的过程中，我们怎么面对这些将被裁掉的员工来尽责。但是我们裁员的时候，怎么面对这些裁员的员工尽责？

　　杨松坤：我刚才听郭书记讲的时候很有感触，我们港华就是香港煤气品牌，刚才郭书记说了，在1998年，金融风暴的时候，香港很多企业他们要么倒逼，要么菜园，如果我菜园的话，他们可以减工资，可能减40%。但是我们公司提出一个口号，后来我们说不裁员，不减资。我们裁员怎么办，我们企业有两千多个员工，我们把一部分的员工分出去，我们原来是供应公司。我们想到把工程上，可以成立一家管道工程公司，让他们分流出去，我们这些员工可以做，可以不裁掉。

　　这个公司后来慢慢发展，现在已经十多年了，它不光是接了我们公司的活，还有接了税务局等的活，这是非常成功的例子。

　　说到这里，燃起行业，我们是安全可靠的燃起公司。我们对劳动的保障、依法南水等等，我们提供安全可靠的产品给客户，我们公司成立以来，我们公司的原则，你不要猛招员工。之后我们就想我们怎不能把产业链延伸，让我们发展的时候把员工分到其他的区域，这样我们这个行业简单来说，我们裁员的话可以想一下，因为企业有资金和力量，可以开拓一个新的行业，让他们有工作。

　　张越：他们是另外一种方式，他们成立一个公司，把自己的员工分流出去，让员工既能接多本公司的活，同时以这样的专业可以接到外外面的活，这是对员工的帮助。企业都有自己的社会责任项目，但是这种项目往往有的时候就是偶尔搞一次活动，这是很多，其实它是不持续的，这是一下的热乎气。比如一个企业做一个基金能不能持续，做十年或者多少年，要做出规模和效果，怎么保持一个企业做责任要做一个长期的，而不是短期的这种？

　　杨美虹：做企业社会责任这个项目，应该在企业履行了自己的法定责任之后，你有精力，有资源，有态度、有担当，你一定会承担更多的社会责任。如果对这个社会责任来讲，就像您刚才说的，我就是一次性的，我头脑发热，或者我做一个秀，这样的话肯定不会有什么效果的，你也不会得到大家的认可。

　　宝马我们对这样的活动，我们也不会说做任何一个项目先设一个什么我一定要做什么，我们的出发点有几个原则。首先一定要找到一个具体的社会问题，比如刚才李亚鹏先生，包括袁立女士都说了，比如尘肺病人，或者说儿童，他们有这样的具体需要，有社会问题，找到这样的社会问题，我们来看，作为企业来讲，如果这个资源，或者说这个能力离我们企业比较的接近，我们也很难做离我们企业很远的事情，如果我能够承担这个责任，我如果认准了这个，我一定要坚持下去，所以在我们企业不可能一年，一定会长期做。具体解决具体的问题。

　　另外能够让我们全员参与，选这个项目我们员工或者车主一定在里面能够参与，把他们的爱传递出去，如果符合这几点我们就会坚持做下去。

　　张越：谢谢杨总的分享。

　　陈其华：我想分享一下卡特彼勒的做法。我们是成立了基金会，我们累计支持捐助了6亿多美元。我们关注三大领域，一个企业从社会责任的角度考虑，从战略的角度，总可持续发展的角度考虑，要是让一个社会责任可持续，必须要有一个常态的组织机构进行，而且要确定它的关注点。我们关注点一个方面，一个是自然环境的保护，二是教育，三是弱势群体。包括支持一些赈灾，等等这样一些项目。

　　第二个方面，要激发整个的员工资源的加入到基金里面，不仅是公司做，还有员工做，基于员工做，我们公司可以跟他们共同合作，在建设上也倡导社会责任的责任。我们卡特彼勒企业的文化，其中五个元素之一就是可持续发展，把它纳入到公司的全球的企业文化，激励员工整个公司的行为准则支持社会行为责任的碱性。

　　张越：说到你们企业的三个方向，您提到你们其中有一个责任方向是环境保护。因为你们做重工业，大型矿山机械什么的，这个东西其实是很容易对环境造成伤害的一个方向，很多企业都有这个问题，比如进光，做造纸的，就会砍伐数目，你是要伤害这个环境的。你说的环境你们怎么倡导和解决？

　　陈其华：您提出这个问题，对一个企业来讲，他上到一个企业的业务发展模式和社会责任的定型，就要考虑到你的业务模式怎么把社会责任纳入到整个业务模式当中去。像卡特彼勒我们承担业务三个板块。工程机械，大型的矿产设备，还有发动机动力系统。这三大业务关系到我们每个普通人类的每天的吃住行，我们每天每个人需要清楚的水，需要有宽敞的住房，都需要便利的交通。今天李亚鹏可能到会还因为交通的堵塞。我今天从南站到这里花了两个小时，不只是大城市，现在的很多城市都面临这个问题。我们的业务怎么让你做到对社会有贡献，社会责任的践行，这要求你的产品质量和标准。

　　比如排放，我们国家现在越来越重视排放，像我们现在非公路车辆，明年要实施殴三排放，我们卡特彼勒和行业一起共同来引导行业，共同来遵守国家环保部的要求，减少排放。高新技术的应用，使得你整个施工过程当中更加的环保，能够安全更加保障。现在智能化，效率提高，用最小的资源获得更大的经济效益和社会效益，减少环境的影响，这是我一直要做的，一直要践行的。

　　张越：翟总，他们是造纸的，要砍伐树林的。

　　翟京丽：其实企业发展的过程当中，社会责任是必须的，不能因为企业的发展给社会造成一定的损害，包括在发展的过程中，以牺牲环保、牺牲生态环境为代价这都是不应该的，所以造纸业通常被人误解比较多，老认为你白纸黑水，给社会造成很大的污染。我觉得这是对它的误区。

　　实际上造纸在整个现在的生产环节中，对环保是相当注重的对废水废气方面都进行了循环再利用，而且处理的相当不错。特别是现在的造纸业，它已经改变了过去传统造纸的模式，所以我现在提出，要做到清洁生产，还有一个就是要提倡低碳，要让自然和生态环境跟你的发展得到和谐和统一。其实我们现在在思考，随着现在整个国家的发展，包括“十三五”规划以来，我们想，在这儿我们也思考到，零排放，将来这块所有的环节全部能够充分的再用，真正做到绿色循环的经济，这是对造纸行业。

　　在这方面，实际上刚才您提到那个问题，一个企业在做社会责任的同时，它不是打碎敲的，也不是凭着感情一直做的，作为一个负责任的企业我觉得他有规划的，作为我们来讲我们是有组织保障的，而且我们主要从三个方面，一个是理念宣传，所以我们每年都会搞绿色循环、绿色经济的论坛，也邀请我们上下游，包括我们经销商、客户参与，共同来探讨。

　　二是要把我们的理念走进社区和走进社会做宣传。三是提倡我们所有的员工要有社会责任感，把社会责任当成自己的一份责任，所以我觉得这是一个长期的，有组织、有规划的行动，让我们社会责任变成自觉的行动。

　　张越：问一下我们领导，现在很多行业变化特别快，扩张比较快，像钰诚做互联网金融的，真的是野蛮生长，快速的扩张，一片一片的扩张，迅速的就做大了，人就做多了，这个过程根本没有办法规范它，作为国家管理部门怎么规范和倡导。

　　徐晓东：首先我非常关心这个会议。应该是这样的，一个企业是不是履行了社会责任，以及它会不会出现相应的质疑和混乱，与这个企业的数量和快速的发展应该不是成正比的，比如我们现在党中央国务院正在号召，也在推进叫大众创业、万众创新，我们就是要让我们的国家市场主题，让我们企业数量快速的发展，为此我们国家国务院开展了上市制度的改革，也就是通过减低或者取消企业的准入门槛，让企业快速的成长。从2014年3月到目前，我们全国的企业，不包括个体工商户，增加了400多万。但是市场秩序是不是混乱，跟市场主体的快速发展以及某个行业的快速发展这个是没有必然的关系。这里面关键的问题是什么呢？这里面关键的问题是作为一个企业的社会责任是分层次的，而这个社会责任的层次第一个就是作为一个企业，作为一个法人，首先应该遵守国家的法律法规。

　　我们上市制度改革之后，为了减轻企业的负担，把原来企业的年检取消了，改成企业的年报，大大减轻了，这样的情况下，全国1800万的企业，还有200多万没有年报。年报是什么概念？就是让企业把自己的经营情况和不涉及商业利益的情况告诉给社会公众。但是还有两百多万的企业它没有报这个年报。当然它没有年报，我们按照相关的法规，把这个企业列入了经营异的名录。也就是在正常的名录里面找不到这些企业，在异常的名录里面可以找到这些企业。

　　刚才李亚鹏先生讲得很好，人之初、性本善，这个企业刚刚成立之初，它也是想好好的发展，但是在发展的过程当中它可能会出现一些行为的跑遍，怎么办呢？这需要我们政府部门加强市场的规范管理，这也是我们工商行政管理部门的重要任务。在这个过程当中，包括比方说，企业保护消费者的权益，以及广告的宣传行为，以及不正当的经营行为的遏制，等等，我觉得都是对企业责任的一种体现，总之，我觉得在在企业快速发展的情况下，跟企业的混乱是没有关系的。

　　党中央国务院推动大众创业、万众创新，在推进商业制度改革过程当中，我们提出一方面要宽进，让市场主体快速的发展，更多的增加市场主体，同时我们要加强市场的监督管理，让一些企业在法律法规的范围内合法经营。

　　张越：介绍一下刚刚到会场的嘉宾，是十一届全国人大常委会副委员长陈至立。大家欢迎！

　　关于企业社会责任的标准要不要有一个统一的标准？这些年“一带一路”、中国制造2025、长江经济带等国家战略的实施，企业国际化的速度加快，中国企业走出去，外国企业引进来，这个过程当中我们如何构建跟国际接轨的企业文化？政府应该怎么发挥作用？

　　杨松坤：您这个问题非常好就是我们130年的企业，我们年度董事会召开了时候，除了常规的报告之外，还有两条，第一条就是安全，第二是企业必须有环保，把他们做的所有的事情数据我们统计成册。刚才说了，做社会责任没有年限的限制。我们平时还怎么做呢，我们跟客户一起当义工，我们香港有一些艺人的义工。

　　张越：香港的义工文化特别的发达，以前内地没有，从香港传到深圳，深圳是中国大陆最早倡导义工文化的，我们内地不叫义工，叫志愿者。

　　杨美虹：在宝马集团我们有一个原则，我们说这个原则，在宝马公司我们把可持续发展作为一号战略。因为宝马集团在上市公司里面，在道琼斯可持续发展指数它很多年都是之一的。这里面有很多的要求，在全球我们有这样的战略。

　　如何把这些原则带到中国，因为中国有中国特色，我们在中国根据不同的时候，我们从2007年开始，我们在中国有自己的中国社会责任战略，我们在三个领域，一是环境保护和创新，二是文化的交流和融合，三是教育方面。教育方面我们做得比较独特的项目，做了11年的项目，就是儿童道路交通安全培训方面，我们作为一个汽车行业，我们觉得有责任要为这样的社会问题提供解决方案，所以我们选择做儿童交通安全问题训练，光这一个项目我们做了11年，已经有39万个4--9岁的儿童参与这个，这个项目是非常成功的项目。另外我们还有一个在汽车行业比较有名的，我们和20多个职业学校开设叫宝马班的战略。我们把全球的战略和本地的实际相结合。

　　陈其华：作为企业，是应该有一个战略目标，而且应该有一个要求，更重要的从全球化的运作，应该有一个企业的文化作为企业可持续发展的方面践行这个责任。

　　我们不仅在业务增长的战略目标下，同时践行社会责任的目标也是明确的。比如我们在2020年，我们要使我们水的资源的利用，水、温室气体的排放、能源的消耗要从现在开始削减一半。我很高兴的看到，咱们国家也是积极的应对大气、环境的改善目标。作为一个企业来讲，不论是跨国公司还是民营企业来说，还是国营企业，如果每个企业都按照可持续发展的业务模式，重视到企业的业务发展与环境相平衡，我们国家可以尽快实现这个目标。

　　翟京丽：这个问题是很多跨国公司共同的想法，刚才说到造纸业，本身我们在各地方，我们原料基地是树木，我们有一个2020年的路线图，就是所有的生产原材料，一定要来自于人工林，而不是天然林，不要破坏大自然，这样的话，对整个气候的变化都有帮助。所以这个我觉得在世界上得到很好的呼应，谢谢。

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