图文：大国大时代巅峰对话

　　新浪财经讯 由经济之声主办的“《大国大时代 中国经济报告会》十月谈”于2015年10月30日在北京举行。上图为“大国大时代巅峰对话一”现场。

　　以下为对话实录：

　　主持人：我们接下来要进入的是圆桌讨论环节，再次提醒各位，您座位上的问题卡，可以把您关心的问题写在问题卡上，我们会有工作人员到身边来收集，您也可以随时举手向嘉宾提问。好，再次有请许昆林司长和李素芳女士，和许光建教授进入今天的圆桌论坛，掌声欢迎。现在手中已经收集到很多问题卡，有些问题还是很尖锐的，请三位做好心理准备。

　　第一个环节来考考大家数字的记忆力，我们圆桌讨论的第一个环节用数字来说话，第一个数字是80%，这是截止到目前我们中央定价目录调整之后大幅缩减定价范围，由之前17个种类减少到7个种类，定价的具体项目从之前大约100种减少到了现在的20种，这个减少的幅度就是我刚才提到的数字80%，第一个问题想问许昆林司长您怎么来评价80%这样一个调整的幅度呢？

　　许昆林：这个80%也是跟2001年的目录来相比的，经过这个15年的改革来实现的，逐步的递进的。刚才报告的十八大以来，特别是十八大三中全会以来加快改革的步伐，回顾起来在去年的这个时候，10月份正好是紧张的制定加快推进价格改革方案的时候，我们经过一年的共同努力，在党中央国务院的领导下，各部门的配合，地方的共同努力，推出60多项，刚才教授讲到的，总体还比较平稳的，没有比较大的波动，所以效果还是很不错的。

　　主持人：我们看第二个数字，97%，这个97%以上的商品和服务价格现在都已经由市场来形成了，能不能先来请素芳女士来给我们讲一讲目前的97%的数字目前在北京是什么样的执行情况，怎么样来完成这97%的？

　　李素芳：应该说97%是经过30多年价格改革形成到现在的一个结果，我觉得大家都能感受到，现在咱们过去很多领域都是卖方市场，卖的人说了算，现在经过这么多年的价格放开，市场的商品非常丰富，变成了买方市场，大家可以选择了，这是价格改革非常重要的成效，从北京来讲我想给大家，可能离大家身边最近的例子，比如说咱们日常生活必需品的供应，过去大家都是凭票购买的，大家可能有接触过粮票、布票、油票各种票，但是现在大家一年四季想吃什么有什么，想买到什么能够买到什么，北京实际上作为一个特大型的城市农产品的供应也是，量也是非常大的，你像北京每天的蔬菜交易量大概在3万公斤，每天粮食大概在550万公斤，每天的食用油150万公斤，每天肉的消费量有160万公斤，大概每天的鸡蛋75万公斤，大家可以想一想如果在计划经济时代，这么大的一个商品的供应，可能是没法实现的，所以这是从我们老百姓身边来看，应该能够切实的感受到价格也是随着市场在波动，商品多了可能价格就非常的便宜，商品出现了短缺，就有价格的上涨，通过市场的调节，把商品变得非常丰富，百老性也能够享受到更多种层次的服务。

　　但是放开也不等于不管，包括农产品市场，实际上这些年来北京市米袋子菜篮子都是政府非常保障的非常重要的内容，现在不是说靠直接定价，首先靠保证市场的供应，有商品有供应促进价格的稳定。第二个是通过价格检测，有应急的处理机制，比如2008年当时因为奥运限行，北京市农产品市场就出现蔬菜价格的大幅的短期上涨，后来采取了很多措施，保障市场的供应，2008年到现在，我们的价格检测部门每天都要关注价格变化的情况，出现异常波动的时候，我们是要发挥调节机制的，比如2011年到2012年，全国范围内蔬菜价格大面积上涨，大家都知道冬季北京的蔬菜都靠南方运过来，各个方面发生一点变化都可以引起价格的波动，影响老百姓日常的消费，我们价格应急价格调节中心稳定市场价格，保证老百姓日常消费。另外一个低收入群体的保障，这方面建立了许司长的要求下建立了生活必需品日常波动，应急波动，跟价格物价上涨的这种联动的机制，如果市场上这种生活必需品出先大的波动，每年在社会保障要调整的时候都予以充分的考虑，就举这么个例子。

　　主持人：非常的细，关注到生活中的点点滴滴，也非常关心生活当中米袋子、菜篮子的变化，至于说关系到我们钱袋子，许司长能不能再给我们举一个例子？从全国的范围来说一说有哪些在这个97%的范围之内，是我们百姓感受非常明显的呢？

　　许昆林：每个人的生活有不同的感受，比如有人今天正好感冒了，如果是有身体不太适应，到医院可以感受到医疗服务和药品的价格，上街买菜是菜价的情况，近期的可能是放开药品价格，或者是取消了政府定价，社会关注度比较高，对这个密切关注，刚才素芳同志也讲了我们有价格监测中心，从价格监测的情况，绝大多数是稳定的，有一部分是下降的，也有少量品种有上涨，有所上涨就是低价药，也是我们希望它有些恢复性的上涨，能够使得进行生产，回归，由原来过低的价格按导致它这个消失了，生产的积极性不高。

　　主持人：而且目前国家发改委已经批复了30个省市的定价目录，具体到地方定价目录平均的缩减范围达到了55%，给我们说一说，如果在地方上，要来执行这个价格的改革，可以说既要参照中央的政策来执行，同时又要做到地方实际这个55%，难度在哪里？

　　李素芳：许司长都给划好框了，中央也是，我们在梳理过程中实际上有一个杠杠，国家有明确的要求，等于是重要的公益事业，公益性服务和自然垄断环节，实际上只有符合这些条件的，实际上应该纳入到目录里来的，所以北京我们是最早的，现在执行的目录还是2002版的，应该有13年，13年来，中国经济社会的发展发生了非常大的变化，翻天覆地的变化，所以可想而知这个目录需要调整，应该说的确是工作量比较大的，我们在国家发改委整体安排下，经过去年一整年，到现在这么一个时间一直在做目录的调整修订工作，应该说程序基本上走完了。   

　　主持人：框子已经画好了。

　　李素芳：在批复的范围内，我们觉得难实际上主要是放，放的话就是放哪些刚才已经明确了，就不在这些，3大块里头也在目录里，保障整个整体民生，整体的稳定，放实际上主要是放过去存在一放就乱的现象，我们也担心，作为价格管理的工作者也怕，我一个价格政策引起社会上特别不稳定的反应，因为价格的确非常的敏感，会引起不稳定的现象，所以我们在放的过程中还是考虑，现在把政府定价，实际上有把尺子，现在把尺子拿掉了，大家怎么遵循，包括经营者定价，包括老百姓，认不认经营者的定价，所以我们想主要是在三个新的方面做工作，一个是新的定价机制的形成，这个我觉得在中央的这次推进价格改革机制里面有第13条我特别关注，对于放开领域这些应该怎么去做，应该建立新的这种价格规则，行为规则，实际上这个我觉得非常重要，明确了，放开了应该说大部分，还是由经营者直接去定价，但是也有一部分是关系老百姓日常生活的，关系民生的，这些领域放，可能的确需要一些新的意识规则的规定，比如说咱们前段时间各个省都放开目录，我们也非常关注关于居住小区停车收费的问题。大家可能非常关注。实际上我们现在也在研究这个问题，居住小区的停车收费，它作为公有产权，它这个定价应该怎么去，是物业定，还是停车管理公司定，还是大家一块来定，大家一块定怎么履行这个规则，我们现在也还是跟有关的部门研究这个，像这类的服务价格怎么去确定，能够形成一个新的意识规则定价机制。

　　第二个是新的监管规则，过去监管价格主管部门，那我就去查处你，对你进行罚款，现在没有定价，企业自己定了，这个监管怎么去做，我们觉得还是要加强横向的这种部门的衔接。比如停车领域，比如说安全检测，它都有行业管理部门，怎么能够纳入他们日常的监管，或者价格部门如何参与到日常监管中，这个也非常重要。另外一个政策解读，包括药价，都有社会接受的过程这个过程中社会各个方面如何能够更加的包容，能够更加针对问题，咱们围绕解决问题去出谋划策，我觉得这个特别重要，社会各个方面的认可和理解。

　　主持人：10分钟的时间3个数字，我们了解到了价格改革目的的处境还有取得的成绩，徐教授您觉得从您的研究来看，价格改革到目前这样一种情况，取得了这样的成绩优哪些主观和客观的因素所推动的？

　　许光建：应当说价格改革，特别十八大以来取得这么多成就，首先是中央国务院的正确决策，因为十八大以后对经济改革，全面深化改革总的部署，价格改革不能落后，因为很多改革，如果你改价格改革可能无法推进，比如说环保、生态问题，仅仅靠政府补贴发款税收，价格没跟上去，比如水价、气价、电价，如果价格不能相应调整，恐怕消费者、用户它感受不到资源的宝贵性。所以任何措施，特别是环境生态，我觉得这个十八大以来的改革进展是价格改革总结非农业方面，第二应该当我们在价格改革方面，不断地创新，也是一个重要方面。

　　第二应该说我们在价格改革方面应该不断的创新，国家发改委价格司最近几年创新了反价格垄断的一些工作，查办了一些案件，那么应当说这几价格垄断非常有意义的，而且对我们整个社会起到了很好作用，机制创新取得了成效。

　　第三个是社会的关注，像刚才提到药价问题，药价其实很重要，我们很多人抱怨过去国家发改委每次提到调整价格，这次降价能够使老百姓全国算总帐减少100亿还是多少的医疗费用，我实际上说明什么问题？你把药价降了以后，药厂不生产了，换一个牌号继续生产，药价放开既是我们政府有关部门，包括中央领导的关注关心指导，还有群众的推动很重要，我们知道药价是大家最关注的，药价能够放开我想跟广大老百姓消费者的积极推动有很大的关系。

　　主持人：这是我们提到交给市场的一部分，有97%以上的商品和服务的价格，但是还有一些价格的改革，比如说能源领域，交通领域，这些价格改革目前为止还没有到位，接下来说一说依然留在政府手里的定价权应该怎么用好，管好，拿水价为例，普通人对于水价的调整，水的价格，听到最多的就是听证会，甚至还有人说只要听证会一开，咱们的水价就会涨，先来请许司长结合水价来谈一谈，怎么规范定价权，是不是听证会开了以后价格就真的涨了。

　　许昆林：听证会里头有时候涨有时候降，我参加过的组织过一次听证会就是降价的，手机的漫游费，当时降了百分之六十几，所有使用手机的用户都能感受到，保留这个极少数的价格管理我们也是一个原则，尽可能不把这个水平定死，也尽可能制定一些定价原则、定价的规则，在市场的范围内它有适当灵活性，定价有几方面工作要做，因为这个主要看成本，所以我们现在要加强成本的调查，包括审核的工作，所以借这个机会我也介绍一下我们一些想法，我们马上要成立一个成本调查中心，也45个编制，事业单位，专门就搞成本调查监审，把成本完全搞清楚，搞细。刚才李素芳也讲了，在推进它公开透明，公布成本情况，再一个就是听政，公众参与，也不仅是听证，各种讨论，网上公开征求意见都走一种，在政府组织的引进听证价格领域是率先开展的，到目前为止应该说各地开的听证会大大小小上万场，可能有很少的那么几场，也许在组织过程中或者各方面有不完善的地方，但你看绝大多数还是很有效果的，公众广泛的参与，而且有效的建立机制，约束定价机关的行为，另外使得要求涨价的方面对它也是个约束，所以这个我觉得应该大家共同努力推动它的完善，这个是我们应该做的，当然我们还有很多内部的规则，比如说下一步每一项定价都要建立一个规则，这样生产者经营者包括公众都有一个遵循的东西，可操作的东西，依据进行监督的规则办法等等。使整个定价权力在阳光下运行。

　　主持人：正好这位朋友的提问也是提问您的，是关于听证会的，他第一个问题有没有最终达到降价意见的听证会，您刚才回答了，曾经参加过一次，希望降价的还有。另外在价格听证会的备选方案中问是不是有一项是降价的备选方案，许会长您招的这45个人里有没有专门干这个降价备选方案的活呢？

　　许昆林：当然我本人也希望降得越低越好，免费送点更好，当然这个良好的愿望恐怕有时候不好实现，它要有合理的生产，否则生产它难以为继，没人生产。形成公平的市场竞争以后，可能它价格就会趋向合理，为什么大家感觉听证过程中涨的会多一点，我们现在整个社会经济发展有些成本它是刚性的上升，有些刚性成本上升，所以显得听证里涨价的占多数。还有就是在听证办法规定，降价的时候有时候更适合简易的程序，因为降价所以程序有的简易一些，大家感觉到涨的会多一些，我也解释一下。

　　主持人：听证会如果是涨价，这个价格到底是怎么涨的，也希望您这边能把解释工作做得清楚，当然也更多交给媒体来做，这是媒体责无旁贷自己的工作，这是我们的责任，解释好这个价格的上涨问题。下面这位朋友的问题卡当中提到一个著名的演员刘晓庆可能很多人都知道，她在自己的微博当中配上一碗面，不是说这碗面的多好吃，而且晒了一下这碗面的价格。刘晓庆这么说，她说机场里的一万面卖78块钱，算了乱一根面条能卖3块钱，这个价格让演员都觉得有点吃不消，所以我也想屡次提到的问题，机场我们很多人去了以后，很多人是不去吃东西的，再忍一忍，就有吃有喝，屡次提到的这个问题应该有谁来管呢？

　　许昆林：这个价格主管部门责无旁贷的，早先在首都机场买个饮料都很贵，后来我们是怎么治理的？要求机场方要提供免费的白开水，有的你通过这个就可以喝到，不一定买昂贵的饮料了，再一个是要引进多家经营，通过竞争使得它价格趋向合理，当然，这里头总有哪些个别的，或者极个别不法的商贩，像青岛大虾，我当时正好在反垄断局工作，类似这种非常恶劣的，按顶格处罚，毫不手软，也是要加强监管，价格欺诈的行为，它有的是很基本的明码标价的制度，这个都是两相情愿，如果标价明明白白，那也没什么意见，也有的经营者故意不把标价标清楚，明明一盘值那么多钱，等到结帐的时候就按一条数，我们还处罚过一些大型的超市商店，还有那个低标高结的，标的是35，收的时候收45、50，多数人不太在意，都相信，结完帐回头一看明明是35，怎么多收10块钱，后来进行集中的打击，现在这个问题也缓解了，不规范的价格行为还是多发的，所以价格监管一定是要加强的。

　　主持人：价格监管确实应该要加强，刚才您也提到青岛天价虾的事件，朋友问题卡当中也刚好提到，虽然事后受到了惩罚，得到了监管，但是回想事发当时还打了物价局的电话，有报了警，结果互相推诿，没有人管的，如果我是当事人，处在当时那个情景之下，不一定有勇气跟他们一直行横，坚持这件事情曝光的，许光建教授您这次演讲当中，要从多个方面实施价格改革的配套措施，对于这样的事情涉及到规范政府的权利，您觉得我们最急需的配套措施是什么，这个事发生了之后我找谁，能够马上就来帮我。

　　许光建：这是一个非常好的话题，因为刚才许司长也讲到了，我们的价格监管实际上有很多的意义，恰巧后来去过一趟青岛，问了一下有关的同事。

　　主持人：先问一下您这儿虾多少钱一只？

　　许光建：不是，我问了一下有关的同事，吃饭的时候，上的虾一点都不贵，很便宜，在青岛也不是了不起的事情，在青岛也发生过一个很恶劣的侵犯消费者的事件，引起了全国舆论的关注，舆论媒体报道特别好，那么我想这里面青岛市政府有关部门已经问责了，好象是区里面两个市场监管领导也受到了处理，处理的非常及时，这是我讲的问责，对这个政府有关不作为或者作为不太到位的应该启动问责机制。过程中说打电话不接，有关部门推诿，可能是假期有值班电话，做不到24小时值班，还有周末没有人现场值班，导致消费者不能及时的得到解决，应当说这是我们工作中疏漏，像节假日我们有关市场监管部门应当坚持全天后24小时无缝隙回应制度，当消费者遇到困难时，不公平待遇能够找到政府有关部门，还有市场监管部门，应该进一步改善地方政府市场监管的一些工作，我觉得消费者说的很对，这种情况下你要是遇到困难没有人帮你会觉得很无助，对政府产生一种很抱怨，所以应当是部门吸取这个教训，节假日值班制度建立好，当群众遇到困难能够及时的处理帮助，因为我们政府以人为本应该是服务型政府，对老百姓的诉求及时回应，让大家觉得政府就是我最可靠的，政府能够帮助我最重要的。

　　主持人：如果说这件事情发生在了北京，李素芳女士我吃到一只天价的烤鸭，我给谁打电话？这个价格管理我找谁？

　　李素芳：12358全国价格举报热线。

　　主持人：24小时吗？

　　李素芳：对，都可以打这个电话咨询和举报。我觉得其实最主要还是明确职责，其实天价事件我们也在反思，如果这事真发生在北京会是什么样的结果。我们引以为鉴，这种应急处理机制的完善。社会如果成为有机运行的主体其实需要全方位各个方面，包括我们每个个人也包括政府，我觉得在这种事情发生以后，经营者的事情应该明确追究，前一段时间我觉得我提的一条建议，应该明确经营者的权利责任和义务，包括消费者既是制度监督者，也是一些政策的参与者，这种事件要防微杜渐。政府即使再无孔不入，这种事情让它不发生，只有从经营者自律开始抓起，这特别关键，整个社会诚信体系的建设特别至关重要。

　　主持人：给我们吃了一颗定心丸，已经有了定心丸，接下来我们把提问的时间，交给现场的观众如果有问题的话，请举手示意我。第一排穿西服这位男士。

　　提问：被处罚的企业依法依规进行的处罚，有几亿，有几十亿的，被处罚的企业引起消费者和社会的教育，为你的团队点赞，我有一个问题想问，我注意到中央的改革意见已提到今后要进一步完善出租汽车运价行程机制，因为我是公交出行的一族，所以很关注这个问题，监管层对出租车运价机制改革的收入有什么样的考虑？

　　许昆林：出租车运价绝大部分地方还是实行政府定价，因为我们的出租车在一定程度是公益性、公交化的特点，包括北京市出租车每次调整都是非常审慎的，广泛征集各方面的意见。前几年，像北京市就建立一个燃油附加联动的机制，如果油价高涨的时候，不能调运价怎么办，加一块两块三块的附加费，后来三块减到两块，减到一块，现在油价很低就取消了。所以我们从监督角度它必须以一个对老百姓公开的，如果不是的话，它的行为也是不规范的，也应该做到监管，做到依法依规处罚，谢谢。

　　主持人：我们今天大家都非常关心到了药品价格的改革，关心到了出租车价格改革，这很多都是公益性服务的，刚才我们也反复提到，许司长能不能介绍一下价格改革，特别关于公益性服务这块怎么保证老百姓的利益，在价格改革当中应该坚持什么样的原则？

　　许昆林：价格改革我们有很重要的，刚才说的保基本，阶梯价格里大家能够看出来，阶梯电价、水价、汽价，85%像北京，如果有更多的消耗，对大众来说不太公平，如果一样价格，那就是二档三档的价格，基本生活是要保障的。我们还搞一个低收入居民的价格指数，然后建立跟财政补助，或者最低保障线挂钩的机制，当基本生活的一些品种价格涨到一定程度，增加补贴，或者提高最低保障的标准，使得群众生活不会因为价格的波动受到影响，随着生产的发展，绝大多数人生活都是越来越好，应该是这样的。

　　主持人：接下来我们继续现场提问，还有哪位朋友也问题，举手示意。我看到有一个红衣服的男士。

　　提问：我是来自卫生系统的，我想问点关于医疗方面的价格问题，因为刚才说到药品，咱们医改里面药价我们走出头一步，还有医疗的服务，价格长期偏低，我们专家号价格才各位数，这个和医生长期的付出和辛苦是不成比例的，我想问一下下一步国家对医疗价格改革有什么思路和动作吗？

　　主持人：好敏感的价格问题，如果提价患者不同意，如果不提价医生生活也会成问题。

　　许昆林：这是非常复杂的一项改革，涉及很多体制的问题，所以现在要协同推进，价格改革如果单兵突进的结果都是不行的，像医保、财政保障的工作都要配套推进。医院的收费也不能一概而论高了或者低了，有的是高了，也有的是低了，大型设备检查治疗费用可能就是偏高了，挂号费，手术费有些偏低了。为此，要总体设计配套来推进。首先是保基本的问题，常见病，或者基本的医疗服务的需求，还是要保持在合理的水平上，不做大幅度的调整，有些偏高的要降低，总的原则是医药总费用对患者来说不能增加，你付的医疗费和药费加起来这个是不应该增加的，改革是有空间的，需要配套推进，所以我们有行动方案，年底前应该能够下发指导各地，明年应该会逐步的推开了，这也是我们啃硬骨头很硬的一块。

　　主持人：这就涉及到大家非常关心的问题，您刚才提到的医疗药价的改革，接下来我们近期还可以看到一些改革的进展都包括了什么，除了医药价格的改革之外，还有什么是离我们最近的？

　　许昆林：最近的其实刚才谈到了，比如天然气、水、污水处理费、垃圾处理费这些改革，像污水处理经过多年的共同努力，现在应该说污水处理的利率提高了，北京可能早若干年北京的污水都不是百分百处理的，首都都做不到何况全国，污水处理成本还是比较高的，我们现在收费像北京市应该基本能够达到成本略有收益的水平了，但是还有很多地方收费偏低，还没达到它的运行成本。所以在要求地方应该合理调整这个污水处理费的标准，这个标准提高以后，就不一定都要靠政府来投资了，也可以吸引社会资本投资，现在所谓的PPP，你如果价格不到位的话，社会资本也不愿意进来。

　　主持人：价格改革的路线图已经给我们一个勾勒，在价格改革很多项目提上日程的过程中，许光建教授您觉得我们的政府部门，或者涉及到相关部门应该怎样进行配合，从而得到推进呢？

　　许光建：我觉得像许司长发改委价格司应当说工作非常积极，提出很多改革方案，改革出了不少好的主意，但是把路线图落到实处，做好最后一公里有很多问题，现在怎么来调动地方政府的积极性、相关部门的积极性推进一些改革，比如说像我们刚才提到的，医疗服务收费，这是大问题。这个问题我认为我们国家在中央城市可能提一些基本原则，一些方向，可能更多要发挥地方的积极性，进而组织设计基础创新，每个地方对本地不同情况，如果你地方经济比较紧张，该收费的，我们医院要维持住，所以在这里面要有地方创新，鼓励地方创新鼓励地方改革中，做一些采取不同的措施，所以现在重要的是怎么来解决一些地方部门和干部的不作为问题，这也是中央领导提出来的，怎么样让有关部门的干部和机构都能够按照中央的部署，深化改革中结合本地的特点，积极主动来创新，这是最主要的问题。

　　主持人：提高地方政府的积极性，李素芳女士看了我一眼，您的同事准备好了吗？积极性提高了怎么样？

　　李素芳：应该这几年的改革工作力度还是非常大的，主要还是适应城市发展阶段性要求，服务整体的发展，在具体推进过程中，的确价格改革一直做这块工作，一直强调把握好时机，力度和节奏，这个也是许司长那边要求的，因为的确是关系着老百姓的切身利益，所以在这个过程节奏力度的把握上还有一个统筹安排的。北京现在年底前要做的就是许司给我们排的任务，新的定价目录发布。第二就是阶梯气价的改革，2015年底要推开，听政会已经问了，听证会大家意见的基础上对方案进行了适当的修改和调整，进一步优化也会在近期发布。另外一个，因为医疗行业本身就特别复杂，但是国家的改革要求非常明确，三句话，有升有下降总量平衡，有升有降，逐步到位，所以它也是体现了实际力度和节奏，另外还有医疗服务价格调整要使医疗机构能够良性运行。刚才关心的医疗机构的问题，能够让它良性运行，第二医保基金可承受，因为现在医保基本建立起来了，大部分医疗费用支出像北京大概70%到80%都是由医保基金来支出的。随着不断地增加，所以我觉得从医疗服务价格，我们北京现在也正在研究改革方案，成熟一批推进一批，今年年底前也会做点试点性的尝试，现在还在做非常细化的测算工作。

　　主持人：有一个问题问许司长的，他说您现在应该轻松了吧，因为随着价格由市场形成的力度加大，归价格司的事是不是比以前更少了，您的工作是不是比以前更轻松了，或者说工作的重心也什么变化了？

　　许昆林：任务很重，一方面剩下的价格改革都是难啃的硬骨头，长期积累的矛盾还比较多，所以现在任务还是比较重的，但也可以给大家报告一下，我们价格司也主动改革，撤掉了医药价格处，并把相关的处进行整合。另一方面，还有很多需要加强的任务，刚才我说的成本调查中心马上就要成立起来，所以说该放的要放到位，该管的也管到位，需要完善定价机制、定价规则；属于竞争性的领域环节价格都要全部放开，但放也绝不是一放了之，实际上价格监管是必须要加强的，我当反垄断局局长的时候，编制就增加了20个。 现在反垄断局的人员编制和价格司已经相当了。

　　主持人：说到我们今天这个价格改革，让我想起了之前进行采访的时候有一位嘉宾跟我提到一个细节，他说在30多年之前，那时候我们价格闯关，当时是一盒小小的火柴，想要调价几分钱，都要拿到中央的政治局会议上讨论，现在30多年过去了，我们的国家在不断地进步，而且价格闯关也来到了最后一公里，今天的报告会也为我们更加清晰的描述了价格改革的路线图，接下来最后一公里硬骨头我们应该如何来拿下，应该怎样攻坚克难，让我们所有人一起来共同鉴证。

　　好，本次大国大时代中国经济报告会10月份到此结束，感谢各位嘉宾的精彩观点，也感谢在座各位的积极参与，让我们11月大国大时代，再会，谢谢大家的参加。再会。

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