高端对话：智慧能源产业支持版块

　　新浪财经讯 “创新中国行之保定站-中国电谷·智慧能源创新峰会”于2015年8月29日召开。上图为高端对话：智慧能源产业支持版块。

　　以下为对话实录：

　　扈德辉：下一个环节是智慧能源产业支持，接下来有请几位嘉宾，他们是：中国标准化研究院原院长王忠敏先生；华北电力大学电力工程系主任刘云鹏先生；同方股份有限公司研发中心副总经理沈仲军先生；保定四方电力控制设备有限公司总经理高峰先生。亚洲开发银行、联合国[微博]开发计划署能源与绿色金融高级顾问沈一扬先生。中国投资协会能源发展研究中心常务副理事长庄会永先生；亚洲清洁能源创新项目董事局主席孙嗣敏先生；

　　保定现在叫中国电谷，而且名气越来越大，保定高新区也是国内最早把新能源产业作为战略支柱产业发展的国家级高新区，请各位嘉宾分别谈谈您的机构或者企业能够为保定的发展做点什么。

　　王忠敏：非常感谢会议的主办方请我们中国智慧能源产业创新联盟参加这次会议，会议的主题就叫智慧能源创新峰会，上午和前半场的会议我听到谈智慧能源的不是很多，这也说明一个问题，智慧能源是一个很新的概念，智慧能源研究的问题是一个很新的问题。这样就给我们留下了一个很大的空间，我是做这件事情的，我们的联盟也是全国唯一的以智慧能源命名的联盟。

　　第一，智慧能源不是能源，它是能源的管控系统，这个能源的管控系统不同于以往的传统的管控系统，它是要用下一代互联网的技术和方法，也就是物联网的技术和方法，通过物理信息采集的方式实现能源和网络的互联互通。通过大数据和云计算的方法实现新的能源管控。这里面说起来很复杂，但是做起来正在向着这个方向努力。在今年年初的达沃斯论坛上，谷歌[微博]的CEO有一句名言说互联网即将消失，物联网即将诞生。他的这句话在全世界引起很大的振动，说明我们原来搞的物联网是社交平台，下一步要做的事情是物联网，那么智慧能源产业创新就是和下一代的互联网连接在一起的，这是一个很重要的概念。

　　第二，智慧能源包括什么？智慧能源包括能源生产和消费的全部过程，既包括传统能源生产，新能源生产，也包括能源使用的需求侧客户端，还有提升能源的使用效率。在这个过程中涉及大的问题是什么呢？由于能源使用的效率不高造成了很大的环境问题，造成了雾霾的问题，造成了温室气体的问题。所以，智慧能源涵盖的范围是非常广阔的。

　　第三，智慧能源和互联网的关系。上午有的嘉宾提到了今年3月5日李克强总理讲到了互联网+，所以现在全中国都在炒互联网+，实际上在李克强总理没有说互联网+的时候，这个事情已经出现了。我们的理念是主张智慧能源和能源有关的去加互联网，而不是传统的互联网的企业拿互联网的方法管控传统的能源，它是一个相反的过程。为什么这样？因为智慧能源产业创新的过程它是一个和能源互联网是一个因果关系，只有通过智慧能源产业创新才能够把能源的生产和消费的各个过程用物理信息的方式连接起来，最终形成的是能源互联网。那么在这个过程中，就会产生很多的新的技术，新的产品，比如说现在已经用到的和大家已经开始尝试用到的智能家居的，管控开关，信息和物联网衔接的硬件和软件系统，由于需要这些东西，它产生出来就是一个创业的过程。

　　说到能源互联网，现在总结一下，在国内现在有四派主张，一排来源于美国第三次能源革命的作者，他主张清洁能源，屋顶发电通过互联网的方式连接在一起。第二个主张，就是国家电网[微博]的董事长刘先生提出的全球能源互联网，我们系统叫坚强电网织成的能源互联网，也有很多支持和反对的声音。第三个，以电力系统，包括能源局的一些专家，我们大学的一些教授，包括院士主张的以电网为核心的能源互联网，这几个主张都有它的有利一面，但是也有它的不足。我们联盟的思路是一定要通过智慧能源的方式实现一个开放性的，去中心化的，民主的，互联互通的网络系统。它搭建的能源互联网是未来的方向，这个互联网有什么用？今年三月份曾经派了十个专家到保定来，对保定市的全市的能源使用情况做了差不多一个月的调查，我们给市政府写了一个报告，前面讲到保定，很多人讲到保定好的一面，保定也有不足的一面，最不足的一面就是保定是一个低碳城市，全国低碳城市试点，但是在今年年初两会的时候马市长曾经向全体代表道歉，他在城市空气质量方面是落后的。我们调查了之后，保定市现在还有1400多个小锅炉房没有取消，正是因为有这些东西存在，造成空气质量是不可控的，大家讲到了大学，保定有17所大学，25万学生，正是由于有这些大学，它自己的供热系统，供暖系统市政府没法指挥，保定还有很多部队的军营。所以要有先进的技术，要有先进的理念，还有政府强有力的管控，理念，技术和互联网下一步发展的方向和平台都具备了，需要的是在这个环境下创造一种社会氛围，政府加大力度，推进这些先进技术的落地才能使保定绽放一片蓝天，也使保定的产业得到发展。谢谢。

　　刘云鹏：首先感谢给我这次机会，我作为高校的一个代表，我本人与保定非常有缘的，我是学电的，然后选择了华北电力大学，在华北电力大学完成了本硕博学业，接着去了国家电网做了博士后，接着去国外待了一两年，然后回来还是选择了保定，选择了华北电力大学。今天由于我是从技术层面和大家聊聊。

　　第一，能源的战略发展，大家知道化学能源是有限的。

　　第二，环境问题。

　　第三，气候变暖的问题。

　　传统的化石能源必须被替代，这就引领了能源发展的两个替代的问题，一个是清洁替代，我们要用可再生的，光伏，太阳能的，水能的替代传统的化石能源。第二个是电能的替代，在企业也好，在家庭也好，电动汽车替代传统的燃油汽车，这可能是能源发展的一个必然的方向。

　　国家电网，包括国家也是提出了全球能源互联网，我个人也是支持这个观点的。全球能源互联网的发展是提高我们国家的核心竞争力的。从石油角度来讲中国是没有发言权的，如果我们建立起电网输送的全球互联网，中国从战略层面上是有话语权的。

　　从技术层面上讲，搞电的是比较自豪的，出国以后到了英国用的设备很多是南瑞的，用的高压设备是华天的，可以说我们在某些地方是处于领先的。所以说我们在超特高压输电技术和智能电网技术，在技术层面上目前在世界上处于领先水平的，这一点也是我们企业家可以自豪的。

　　但是我们缺少的是标准压，我们以前国内有电力行业的标准，有国家电网公司的标准，但是走出过门以外，我们好多东西造出来了，但是由于标准的问题卖不出去，或者对接不上，从战略，从技术，从标准方面，企业家和大学科研院所一起需要共同努力，来提高我们的核心竞争力。

　　第二点，关于智慧能源，或者说从智能电网上我们有什么需求。

　　一个是新能源接入和它的高效利用问题，解决它的气峰问题，大家愿意做的话可以考察一下张北的国家示范工程，通过风电和光，以及储能和气象的符合预测，很好的解决了电能平稳的输出问题。

　　第二个是电工装备，之前从特高压装备做出了双百万的，包括现在的特高压滞留做到了1100千伏的，等等这块，我们实际上都是引领的。在电工装备制造方面我们很多企业家是有事儿可做的。如果说我们特高压杆塔，你用高强度的螺栓可以减轻很大的动能，我们现在能做出来，下一步是如何优化它，让它更经济可靠。

　　第三个，我们对电网的感知和控制。包括我们做的智能设备，智能巡视，智能调度，有了自己的思想，这块包括现在华北电力大学做的电气设备检测故障等等这块电网感知与电网的控制这块，电网不可能不出故障的，出了故障以后怎么样第一时间防患于未然。

　　第四个，配往用户这块，用户这侧以前都是被动的接受，现在随着新能源的接入，主动的交互的多元的配电，将来分配式发电必然走进千家万户，日本的做的很好，是三家公司，分别对企业，对商场，对上千家用户做了智慧能源的使用。可以把峰谷降低20%左右，很有效果的。

　　通过这四个环节，从电网的感知到用户侧一步还可以关注的就是储能，是和我们的智慧能源密切相关的，不管是从新能源发电也好，用户也好，是电网调峰的调整也好，都是有很大的价值的，有的是分钟级的，有的是小时级的，有的容量是千瓦级的，有的是兆瓦级的。基于以上几点，大学的最大优势是人才，我们电力工程有2000多个本科生，六七百个研究生，在座的都是伯乐，希望多发现千里马，谢谢大家。   

　　沈仲军：我按照主持人的意思回答他的问题，我们这谈的是智慧能源，有几种解释，我们现在叫信息系统，作为同方来说，我们要做智慧能源，应该说是智慧的感知，智慧的处理，智慧的交互，我们要达到这个地方。从智慧感知层面来说，最深的是传感技术，包括一些高端的识别技术，从智慧的策略来说，包括大数据以及云计算等等。到智慧交互的时候涉及到人工智能，以及人机交互的很多。那么我们缺什么，我们需要什么，这就是我们希望能够根在座的各位企业家包括协会，包括投资人等等需要一块干的事儿，作为同方来说，我们可以从以下几个维度，同方的人才优势，依托于清华大学，同方的技术优势，同方的资本优势，还有同方最成功的孵化器模式。我们想真正共享的，我们想把我们的孵化器模式争取能够跟各个地方结合。在保定有很多高校，有很好的技术，如何把这些成果技术进行转化，这是很艰辛很漫长的事情，这是第一件真正的通过这个孵化模式是可以把技术成果转化成产业化恩德东西。这是我们想干的第一件事儿。这个模式可以有很多，孵化器里面包括创业创新都可以。

　　第二个，如何解决人才的问题。在保定这个地方，不缺专业人才，什么样的人才都有，关键是把人才凝聚在这个创业平台上，我们也希望能够做这件事情。

　　第三个是技术，核心的技术大家都知道，作为智慧能源这个产业，我们在世界上我们的发言权是很低的，为什么走出去的产品都被反诉，因为我们缺核心竞争力，大家可能感觉这仅仅是专利，我们在技术上最缺少的是布局，中国要走出去，我们企业要走出去，要做大做强，如果这个不突破，最大的悲哀就是做出来一个死掉一个，因为我们已经习惯了模仿，习惯了自以为是的方法。我们仅仅还在那孤芳自赏的时候，别人已经拉开我们20年到30年的距离了，在技术上我们如何能够真正的立足，我们要利用好保定地方的专业的机构，对我们技术创新方面进行布局，进行专业性的指导，特别是如何做什么，为什么要做这个，企业在做的过程中它们可能仅仅是埋头苦干，忘了要抬头望天空。

　　第三块，资本。企业的发展离不开资本，同方的融资能力和各个方面都是不错的，我们希望跟在座的企业家们一块能共同做这样的颠覆传统，让我们的生活更美好的事业。说一从资本角度来说，我们自己公司也有很多融资基金，我们更希望跟地方合作

　　第四，走向国际化，我们同方已经有了世界领先的东西，我们想把我们的经验如何更好的跟大家结合。所以我们最重要的，在这个地方我们的协会，我们的联盟他们是什么作用，这里涉及到了技术，我们要做的是技术专利化，专利标准化，落实在标准，标准需要我们的联盟，需要我们的协会，他们能够把这些政产学研资源整合起来共同做，在政府的指导下协调，完成我们的标准，这样的话真正的达到一些目标。

　　高峰：我注意到今天参会的嘉宾里有一个跟我名字一模一样的，会后希望认识一下。我来自四方电力，也是一家上市的民营公司创始人是工程院的首席院士，也是华北大[微博]学的教授。四保在我们国家的继电保护领域，还有适配电，还有电力活动自动化这个环节都是非常出名的一个公司，所以我们在特特高压的1000千伏，还有张北的示范工程，还有智能微电网，比如说冷热电联产的智能微电网，在这些示范项目当中都是做了很多的工作，技术方面，刚才刘博士讲了很多，我不多说了。20多年前中关村信息谷的老总带着我们软件园的企业调研，当时我特别激动，我是两个身份，我们是来自上地四街，我们在这方面比较自豪的是在这方面可能比来自北京或者是其它地方的，主要是中关村的企业，我们可能是先行了一步。我们2012年4月份并购了三伊，在2013年年底，建设了新的生产基地，2015年1月份5万平米的厂房建好正式投产。这也是中关村在保定落地的一个体现，在整个这个期间，包括马市长，包括保定高新区管委会的领导，可以说是非常频繁的到我们建设的工地视察，这些为我们企业进驻保定起到了很好的指导作用，也给我们提供了很多的方便。

　　我们厂房一会儿可以去看看，屋顶上铺了一兆瓦的光伏，目前我们的生产基地大厦的运营已经带来很好的效果。从数据上来说，5月份的时候给我们节约的电费是10万，6月份节约的是24万，通过这些实实在在的东西反映出我们落户中国电谷的一个企业到了电谷之后，真正能够为我们带来了一些什么样的好处，谢谢大家。

　　沈一扬：尊敬的各位领导，各位企业家大家下午好，我叫沈一扬，我是亚行的能源顾问，也是UNDP的能源顾问。我们能给保定做什么，我参加过保定的地热项目，还有污水处理，对我来说保定是一个新能源的高地，在国内很少找到这样的地方，又有好的太阳能公司，好的风电公司，好的清洁汽车公司，电网的人才都很多，这样的地方在国内很难找到。今天也是非常好的机会，我也希望企业家们能够多多为保定做出贡献。同时，我也提醒大家注意，对投资机构来说，保定和河北省也是投资机构目前特别关注的地区，无论是雾霾防治也好，或者是节能减排也好，保定是商机无限的。刚才很多专家都提到了能源互联网，或者说智能电网，我也谈一些我的粗浅看法。

　　智能电网已经在国内无论是电网也好，或者是电源方也好都讨论了很多时间，我觉得还需要机制的创新使智能互联网快速向前推进。如果我们不能够确定储能是应该放在电源侧还是电网侧，我们就无法确定相关的责任，到底是推动清洁能源友好型电网，还是让这些清洁能源发电机构成为电网友好型电站呢。如果这个机制定了，我们知道，国内的很多以前的补贴都放在了发电方，在电网这块如何让它成为一个清洁能源友好型电网，我们的机制还没有到位，至少没有让专款专用让工作往前运行。像调峰的火电得不到补偿，这对电网是不公平的。比如说相关的基金如果有办法同样给电网和电源一样的助力和动力，我觉得可能智能电网这块还能发展的更快一些。谢谢大家。

　　庄会永：我来自国家发改委中国投资协会能源中心，非常高兴有机会跟大家交流。我主要是做城镇的清洁能源和生态保护工作。2015年以前，京津冀地区要新增秸秆综合利用2000万吨，相当于1000万吨标准煤。第二，京津冀地区的水资源保护和农村环保任务非常之重，今天早上九点钟人民大会堂张德江委员长开的会就是如何处理水，农村的水比我们的空气更加污染，土壤更加污染。这些都可以通过生物法进行修复，这是很好的发展模式。

　　同时，我们现在开展北京官厅水库的水域治理，还有秦皇岛地区的洋河水库，我们这边是白洋淀水域，还有环渤海的水域，这四大水域是京津冀地区的水资源保护的重中之重，这一点我们未来有很多合作的地方。刚才提到了智慧能源，包括智慧能源的定义，能源是人类文明进步的基础，我们能源工作干什么的呢？最早能源是保障，供给。能源是调结构，我们60%的煤，我们调整结构，今天能源变得如此智慧，那么我们能源应该干什么？我个人认为，能源应该让我们的生活更加美好。我们生活的城市生活美好，但是农村现在环保，污染，环境，自然综合利用任重道远，怎么做不再讲了，我们大部分是从农村来的专家，我们产业发展了，如何工业反哺农业，城市如何反哺农村，这点还有很多工作可以做，秸秆的搜集，秸秆的焚烧，是不是有一个秸秆的利用。还有能源的协调，我们能不能更加协调，更加环保，未来的生活更加美好，我相信行业协会包括已经跟保定政府谈的光大集团，还有很多本地的企业，还有综合利用公司的等等，为城镇生活更加美好，我们的能源更智慧，更贴心。谢谢。

　　孙嗣敏：大家好，我是50年代离开中国的，我的中文讲的不好请原谅。我现在参加的几个组织都是世界公益性的组织，是非政府的组织。我工作很长时间，多余的时间不多，我现在是把企业有钱，有技术，有项，真正想做的合在一起，有些是国际上的合作，比如说中国跟美国有个中美气候变化工作小组，美国是国务卿，中国是王杰迟，负责这个小组，我是小组的成员之一。对于新能源，不管是煤也好，什么原料也好，我们都可以做到精简，比如说几年前刚刚有人提起刘振亚，我陪了他一个星期到美国，跟美国的电力公司签署智能电网的合作，因为智能电网在美国做了很多，美国能源部资助了很多项目，中国也要做。储能刚刚有人提起过，美国的储能做了很多，他们也有很好的技术，我过来跟中国的华能集团一起合作，同时华能集团跟美国的杜克能源，华能作为中国第一大电力公司，杜克是美国第一大电力公司，他们合作从清洁煤发电，一系列，包括核能，都有合作。

　　这是我第二次来保定，我第一次来以后保定的一个企业去了美国签了，如果你们有需要国际合作，我们可以帮助，我们是一个公益性的组织。谢谢大家。

　　扈德辉：我本人在能源领域里并不专业，但是刚才听了几位专家和企业家的讲解我听了非常丰富多彩的课程，希望后面能够延续下去，我相信从台上到台下，很多嘉宾都有很多话想说，但是留下了遗憾，包括我自己在内我也留下了一个遗憾，因为在我的环节里还有想跟台下的嘉宾互动，希望大家有一些问题想要提问，但是因为接下来我们有参观环节，所以这个遗憾就留下来了，但是也没关系，那就留在后续我们慢慢的来做弥补，今天的这个时间是一个起点，相信我们的沙龙后续会越来越灵活，大家的收获也会越来越多，当然这种收获也包括我本人在内。所以今天的沙龙活动给大家一个很好的亮相，后续我们台下的观众也会有更多的机会亮相，然后我们共同努力把这个活动越办越好。今天的沙龙环节就到这里，谢谢大家。

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