吴鹰：透露与孙正义投资马云的“内幕”

　　“2015亚布力中国企业家论坛夏季高峰会”于8月28日-30日在重庆召开。上图为中泽嘉盟投资基金董事长吴鹰。(图片来源：新浪财经)

　　“2015亚布力中国企业家论坛夏季高峰会”于8月28日-30日在重庆召开。中泽嘉盟投资基金董事长吴鹰出席并演讲。

　　中泽嘉盟投资基金董事长吴鹰回忆早年与孙正义投资马云的“内幕”：当年马云以为与可以与孙正义一对一对话，进入房间时只带了一张写好演讲提纲的半张纸，“觉得这个人有热情，思维清晰，我们一致看好马云。”现场孙正义还直接否决了对另外一家做电子商务公司的投资。

　　以下为实录

　　田源：我刚才主要是把你们两个人的问题结合起来，看起来他是在否定你说的，现在有请中泽嘉盟的吴鹰讲讲，在座有没有用过小灵通的。吴鹰博士是小灵通的创始人，当年把小灵通带上市，鼓掌。你有这么多粉丝在这儿，一定要讲好，巴菲特这个事你肯定很有体会。

　　吴鹰：我也没想到田源居然还要用小灵通来开头，1997年到现在已经快二十年的，当然当年这也是很成功的事，不是今天的话题就不去扯它。把我和丁健放在这儿，我更正一下，第一家上市我比丁健早二个小时。

　　丁健：我们两个人在一起，每次都争论这个事。

　　吴鹰：交流了一次，路演开始的时间都一样，到了敲钟的时候我们才知道，今天还有一家中国公司来纳斯达克[微博]上市，我们才知道他们也是那天上市，但是我们是11点交易、他们是1点才开始交易。

　　丁健：我们之所以一时半会交易推迟了，就是因为买家和卖家的量太大，股价不停的涨，我们创了全亚洲涨幅最高，所以我们怎么都交易不上被迫推迟了。

　　吴鹰：我们开市，按完纳斯达克的按纽一下过了5006点，纳斯达克第一次过了5000点功劳有我们两个的份儿，再过5000点用了15年的时候，当时的泡沫很厉害，后来泡沫破了以后，人家当时很多人的股东就质疑巴菲特为什么互联网这一脚踏空了，这么大的东西，那么多人那么快速的钱，涨得不得了公司为什么没有做，一直在问。到今天一直还不碰，他说他不清楚的东西不碰，这一点是对的。

　　刚才其他几位嘉宾讲的很多，价值投资、长期投资是我们真的要学的东西，丁健说我们没有选择，确实是这样的。丁健大概是2005年成立的，我们数字中国到了美国硅谷以后成立，我是2007年出来做投资，他选择做早期大张旗鼓的、旗帜鲜明的就是做早期的VC，我选择了一个成长期的PE，比他们的投资阶段要往后一段，企业已经开始盈利了，商业模式没有、技术没有，这种风险不承担，可以承担一个，技术过关了怎么打开，这个可以，怎么把它做大。我们是投资这个阶段。

　　但是有一点共通，就是长期投资和价值投资，刚才丁健讲5-6年，我算了算你们很多企业不只，9年、10年，刚才说滴滴上市，他需要盈利是嘘唏很长的时间，但是从投资的角度来讲，这是我刚才提到的关于互联网的问题，互联网是人类有史以来最大的创新，但是从今天以后人类历史上最大的创新很长时间内很可能是互联网，后面有没有超过它是需要以后证明的事，互联网是到目前为止是最伟大的创新。最伟大的东西作为一个投资人不去投、不去碰是不是对。这个不去讨论。其实像我和丁健在往上做了大量的布局和推动，我很有幸当年和孙正一起做了阿里巴巴[微博]，去年上市的时候和孙正一起聊这个事，他还不卖，当年的投资最高差不多是1000倍，他就坚信阿里巴巴有可能成为世界上市值最大的公司，保证基础设施，包括今天主题谈到“一带一路”、电子商务，很多基础设施不发达的国家，可能跟中国非常相象。

　　当然刚才讲的“一带一路”，今天和大的论坛主题一起，“一带一路”的国家很多基础设施不发达，我和丁健讨论过直接跳过传统的商业时代，跟中国一样直接跳到电子商务，马云的阿里巴巴如果做到一万亿美金这个盘子不翻出来才怪呢。你在投资的时候，我们要判断的，其实我们的投资也是很难的，你刚才讲到，陈东升把它简化了看三张报表，他大量的投资是在二级市场，我觉得不看人是不可能的，我到今天非常坚信人是非常非常重要的，当然你的技术、商业规模、市场都很重要。

　　我们投资了一家企业，这里不讲名字，做在线教育，本身我相信移动互联网来了一定会让它起来，这是我坚信的一个东西。再一个我觉得人很重要，这家公司的CEO我信他，是一个小马云，把公司做到1000亿的市值是有机会的，再往大就不知道了。丁健是一个LP，在这个项目上LP对他有一个限制，他只放了200万人民币，里面有20万，10%是投到这家公司，现在拿回5%，丁健已经拿回去304万，对他来讲投资回报就非常好，整个基金也回来很多倍。

　　其实我们也尝到一个甜头，长期投资、价值投资的回报。继续投资的时候，还会在这方面继续做，所以在中国，丁健刚才讲二级市场，做到巴菲特那样的人是不可能的，但是投资到一级市场，二级市场上市的时候，这种回报还是有可能的。同时也应该看到，同证监会[微博]、国家层面来讲不断的总结经验教训，今天发了一篇文章，在亚布力中国企业家论坛理事群里，很多看到的问题是对的，他要去纠正，中国股市也能够纠正，我也统一丁健新三板、新兴战略版，我前两天在北京和新三板的头儿碰了一次，我就做一件事，一定要让他坚持信息的披露透明公正。你说“公正”这个词不是简单容易做到的，作为一个股票市场的监管人员很难做到，如果你没有做到我就重罚你，就刚才讲的没发生的事要自证清明，田源你能证明你没杀过人吗，没发生的事证明很难。很幸运的是刑事犯罪是无罪推定。我前两天在过来的飞机上看到，中国也改了，有疑点的案子按无来判，这是最根本的区别。那个人白做了20年的牢，判了一个死缓，现在给放了。

　　回到我们今天的话题来讲，一定要有一个非常好的机制，一旦做了信息不对称，靠内幕交易或者是违法的手段就重罚。所以我对中国的整个经济来讲是觉得非常好的，在什么地方呢？国家层面关于互联网金融，P2P公司跑路了那么家、倒闭了那么家，监管有一堆漏洞，从国家层面还是鼓励他们去做，没有说把这个口封上，这是我们值得鼓舞的互联网的东西不断在那儿试错，从投资来讲有这么一个好的环境，在移动互联网的大的环境下传统的互联网带来的10倍、20倍，甚至更高的市场，那已经造成BAT按市值排名前三家，甭管怎么说中国有这不行、那不行，有一堆需要改进的地方，但是我们的进步在那儿，市场在那儿，首先我们14亿人任何一个国家玩命生也很难生到14亿人，当然除了印度，我们很有幸生在一个了不起的国家。所以我还是对中国的整个前途是充满信心的，虽然有很多需要改进的地方，需要改进、不完善就是机会。

　　田源：谢谢吴鹰，大家给他鼓掌。吴鹰还有小故事，你亲自告诉我们大家，没有你好像是没有阿里巴巴，当时怎么回事，是真的、还是假的？

　　吴鹰：千万别这么说。

　　田源：你讲讲孙正义决定投阿里巴巴的股市？

　　吴鹰：前两天和马云侃大山把这个事又完整了一下，媒体上有一个版本他和孙正义上厕所办小事六分钟搞定，但是我觉得男同志上厕所用不了六分钟，如果是六分钟就是身体有毛病。这六分钟是怎么的？是因为当天孙正义只有一天的时间，算一号人物的互联网公司都要见，这些排下来只给每个人的6分钟的演讲时间，但是互动时间是不只的，我记得大概马云有四五十分钟的时间，他讲的非常好。其实他说叫到我们办公室并不是我们的团队叫他来的，是另外一个有一个老外让孙正义过来谈，以为一对一写几个提纲就完了，但是一进来有一屋子的人，我们的团队的人，孙正义的团队人，还有孙春和，我们做了一件事情，我们觉得这个人有激情，讲的思路很清楚，我们值得投他。再一个是否定了另外一个投资，孙正义已经决定的另外一个投资，他是北京人，吴鹰你们当初要投就没有马云什么事。我说其实你说的不对，不投马云，马云从别的地方拿到钱也做成了，我们把3500万压缩到500万，那钱烧完就完了，但是孙正义已经承诺不拿也麻烦，就是两个人都做电子商务，但是马云找到别的钱可能还会做起来，你拿到3500万可能也完了。

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