“金麟2015·量化投资与对冲基金年会”在北京举行，本届年会主题是“改革开启新征程”。图为中国有色再生公司董事长姜松。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 3月28日消息，中国证券投资基金年鉴、中国金融技术研究院、中国人民大学汉青经济金融高级研究院主办“金麟2015·量化投资与对冲基金年会”3月28日在北京举行，本届年会主题是“改革开启新征程”。中国有色再生公司董事长姜松出席年会，他表示如果大宗商品对冲业务做的好的话，我的体会现货的基础是非常重要的，因为你从现货的终端，你知道市场在发生什么样的变化。

　　以下为会议实录：

　　姜松：

　　我是今天上午才从德国刚刚到北京，中午吃了个饭就过来参加这样的活动，我非常感谢丁鹏丁总，说句题外话，大家知不知道我跟丁总怎么认识的。实际上我是看了他这本书，所以我给大家建议，如果你想出名就写本书。后来我就跟他说，我要见丁总，因此到北京来就有了我们的见面，请他到我们公司讲了一堂量化投资的课程，就这样我们成了朋友，所以有今天这样的活动我来参加，对我来讲是非常高兴的事情。我不知道在座的有没有做企业的人，有没有当厂长和当经理的人。我真的觉得我今天有了中了彩票的感觉，为什么呢？因为今天在这里讲量化投资，我右边是院长教授，左边都是海归，不是教授，就是博士，你们大家想不想体会一下我坐在这里要讲这个事的感觉。

　　如果说工行说他是弱势群体，我说我是弱势群体大家会举手赞成的。所以我跟大家讲，我坐在这里真的有中彩票的感觉。

　　讲到投资的事情，正好我还处于倒时差的过程，我想带带大家神游一下。因为今天这样的活动，我在法国、意大利、挪威和德国跟我的客户谈项目和交流，我借此机会跟他们聊，我说你们对于对冲，对于期货保值你们的方法是什么。我跟大家讲，理论上我讲不过他们，我讲一下我在行业和企业如何来做，如何认识这样的问题。在这几个企业里面，其中有两个，一个是在挪威，他们是一个家族企业，大家已经是第二代，他们在挪威做再生资源，做家电汽车拆解最大的企业。其实这家企业在跟我的交流过程当中对我的启发很大，因为走到今天各行各业都有一个转型的问题，都有一个重新改变、重新设计你的商业模式的问题。因为很简单的背景，就是新常态这三个字，改变了很多事情，改变了很多企业的经营行为，改变了很多企业的生存环境。所以其实企业的经营模式的改变对我来讲是收获非常大的，当然今天不是主讲这个内容。他们对于他们的商品期货进行保值的问题。

　　我跟他谈了几个问题，第一你做不做保值，第二你如何做保值，第三是你的保值比例如何来确定。他说除非出现大的极端行情，通常我不做保值。如果我认为市场不好，我会减少我的库存量，减少我的采购量，加大我的市场销售的力度，用自然的方法来进行保值。第二个我从去年到现在做的保值是对欧元和外汇做的保值，因为这个市场大家可以看到，这个市场变化非常大。我不知道在座的各位有没有做铜贸易或者是大宗商品贸易的，刚才有一个做粮食的人跟我聊了几句，其实我们跟中粮的交流很多。实际上这几年大宗商品的价格定价使得企业做期现货是不可能的。因为大部分交易模式在被贬价的方式所取代，理论上你所做的期限讨论是套利保值几乎很少，我们做铜可能一两年有一两次机会。如果大家都知道了道理，大家都在做这个事情，大家都在等待这个机会，你一定没有机会。

　　我们讲铜简单来讲，你采购的加工费不足以抵销你的成本。因为品位差异的影响，实际上你定的货可能是含铜96，你来的时候可能是94，这样差不多一千块钱没有了。过去我们跟西方人做生意，西方人产品质量控制的非常好，我们认为他们是很讲信用的企业。但是随着市场环境的不好，你会发现一旦人和企业经营出现问题的时候，你发现诚实守信被打折扣，因为人需要需求。你发现铜这种原料跟期货市场经常不同步，因此你想做期现货或者是保值，实际上你做不到。

　　所以他给我讲了很重要的一条，他说企业真的要讲核心竞争力，并不是如何保值的问题，是你能不能生产出很好的产品，你能不能有很好的处理技术。所谓处理技术是两条，是不是环保，是不是能以很低的成本来做。如果做同样的一件事情，我的管理成本跟人家是不是有竞争优势，这才是你企业的核心竞争力。如果我在做生意的过程当中，假设我的原料加上产品没有毛利润的话，我是不会做的。

　　我说如果你保值的话你怎么保，他说我通常情况下保值是这样的，如果我认为市场不好或者我认为我利润不错了，我可以保一部分。如果再下来，我可能还会再保一部分或者我减少我的库存，如果涨上去了我反而不保了，因为它远离我的成本线，我可以挣很多钱。

　　我意大利的一个朋友跟我谈铜的业务，当然我还是懂期货的，我是中国最早做铜期货的人。我问他，按照过去我们的学法，方向相反，我说你做不做，他说保值的事情很乱，什么时候做，什么时候不做，搞的我们很烦。好在我有一个好父亲，他告诉我怎么来做保值，我说你告诉我。结果他也跟我讲，他跟我讲的跟这个人几乎讲的是一样的，他们俩不认识，一个是做环保的，一个是做大宗商品贸易的，但是他们讲出来的东西几乎是一致的。

　　听完了以后，比较现在我们做的，因为我过去从国有企业走到今天。我们最早在企业做套期保值的时候，我们学的是比较经典的书怎么来保值，我们公司规定一条，你的商品百分之百得保值。后来觉得不行，因为市场大涨很麻烦，大量的保证金在那里面，你做下来平常一个级差的变化经常不同步，可是企业要销售。后来市场变化了，我们提出80%，后来慢慢觉得不行是60%，我们整个保值的策略都死。总体评价起来我们发现，其实你把它总结起来，除了出现特别大的极端行情，我们按照传统的保值方法，你要取得好的效果非常难。

　　我昨天在飞机上看报纸，报纸写最近的上市公司，包括有色的几大家，保值其实理论上讲可以起到回避风险的影响，但是很难保证你实现保值盈利的目标，因为你受到很多条件的限制，这是我对保值的理解。

　　讲到现在公司的发展，我们从前年开始，我为什么认识丁鹏。实际上我们一直在兼讨，因为这个市场发生了太多的变化，我们意识到市场发生的变化。所以我一直跟国外的同行交流的时候，他们经常问我一句话，他说你认为中国的市场还会再恢复到以前，还会对大宗商品这么高的需求吗？我个人的看法是不可能再回到以前那样高消费的水平，因为国家的政策就已经确定了新常态的国家政策目标。中国如果失去了这样一个发展速度，在世界范围之内，我看不到也找不到第二个国家个可以取代中国，至少在短时间内能够消费这样多的大宗原材料。所以我个人认为，我们也感觉到这种变化。

　　从前年开始我们一直讨论公司过去是这个样子，我是谁，我们要弄清楚。下一步我们要往何处去，我们经常会搞一些讨论，讨论我们公司未来的发展方向，讨论我们公司的发展目标。所以现在公司发展几条，一是确立股权，因为去年我们在整合资产，大家可以很快看到，股权投资是我们主业的一部分。在这个领域，实际上我们做了很多工作，包括我们选择的项目也很多。我们的长处在于有色金属行业，但是我们未来的发展行业在于环保。现在我们初步选定了两个方向，一个是固体废弃物的处理，其实未来的发展方向是非常好的。第二个是水处理，这是我们未来的发展方向，最近我们谈了很多项目基本上都是围绕这两个。再一个是发挥我们传统的优势，毕竟我们做了很多年，我们有自己的矿山，有自己的冶炼厂和加工厂，有很多的客户群体，怎么样能发挥我们现货的优势，我们跟对冲基金没法比的是，他们有很多的人才，专业的策略和模型。但是我想我们最重要的东西是现货，我们立足于过去从哪儿来，我们要向何处去。所以我们从2013年开始做了一些调整，除了过去我们传统简单的跨期套利，现在包括跨品种的套利。而且现在看，从这两年的情况看，应该说我们取得的成绩是非常好的。

　　我的感觉是什么呢？如果大宗商品对冲业务做的好的话，我的体会现货的基础是非常重要的，因为你从现货的终端，你知道市场在发生什么样的变化。为了改变这个东西，我跟大家说一件事情，其实一个企业改变非常困难，真的很不容易。我这两年带队到处学习，包括去丁鹏总那里学习。说实话我们最早学习的时候对另类投资很多的概念可能都不是很清楚。甚至我到一些过去我的老朋友、老同事的孩子那里学习，我从参加他们的晨会开始，他们所有的策略会，我都是坚定的坐在后面，我是当学生的。所以我的体会就是一个公司从整个市场发生变化，你的经营模式一定要变化，没有一种是固定的模式。

　　刚才我听李先生讲，你的模式要改变，市场的变化，你的选择因子要改变。我觉得企业的模式谁要跟你讲，他有一成不变的永远致胜的模式是不存在的。你一定要去改变，因为市场环境发生了变化。你真要改变其实很难，特别是一把手的改变，如果你的一把手不改变，其实这个企业要改变很难。所以我一直对并购的事情划问号。刚才有一个朋友跟我讲你们愿不愿意做并购基金，你并购完了以后，你对这个企业如何改造。我当厂长、总经理，我真的觉得要一个转变非常难，包括我自己，因为我要否定我自己，我要跟人家学习。包括今天我来参加这个会，首先我要感谢丁总，还要感谢李院长让我结识了很多朋友，我来参加这个会一是交流讲我的心得，再一个希望听取各位专家对我的建议，第三个希望认识很多业界的朋友，我们一起能够有合作的机会。我的感觉是金融跟产业结合可能是企业未来非常好的发展模式，我们最近跟日本谈一个合作，给我的感觉是作为我们产业的企业发展之路，可能是日本这种综合商社对我们来讲是一种很好的发展，我就讲这么多，谢谢大家。

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