图为国民经济研究所所长樊纲。（来源：新浪财经 刘海伟摄）

　　新浪财经讯 2015年博鳌亚洲论坛年会于3月26日-29日举行。在题为“经济学家谈经济：确定性与不确定性”的分论坛上，国家经济研究所所长樊纲表示，世界上7%的增长仍然是高增长，仍然不是中增长，正常的增长达到7%能够持续若干年也是一个很好的事情，所以现在说新常态，过去10%是老常态吗？过去10%不是老常态，那是变态，回到7到8是回到常态。

　　以下为实录：

　　樊纲：我没有那干货，早就不当了。这节的标题不是可预见不可预见，你刚才说了短期内比较容易预测，长期的事情不好预测，我反过来说，短期的事情反而不大好预测，比如汇率怎么变，会不会有货币战争，近期会不会有哪个国家突然爆发一些新的问题，如果真正长期的，世界总是要发展的，技术总是要进步，人类总是要逐步向更高的水平发展，从这样一个长期来讲，总是确定的。从中国角度来讲，近期很多好象政策不确定，但长期来讲，我想我们的潜在的增长能力还是在的。所以从这个意义上，不一定就是短期的事情好预测，短期的事情也不一定。

　　从世界来看，大概几个趋势是确定的，第一就是除了美国以外，发达国家还都不景气，新兴市场国家在分化，但是亚洲的新兴市场国家我想还是比较确定的，还是比较好的，中国7%，印度也7%，印尼百分之五点几，其他的东盟国家也还是处在一个相对正常的增长，以前过热的增长不再有了，但是比较确定的这种稳定的增长还是仍然在的，所以在这个意义上，我们叫(英文)还是在发展，在调整，各自也在做很多的调整，但是应该说发展的前景还是不错。

　　樊纲：首先现在大家一致都在说中国经济从过去的两位数高增长现在降到了中低增长，首先这句话里面有三个错误，第一个错误，过去三十年中国不是年年都两位数高增长，很少的年份，少数的年份两位数增长，大家回去看看，你要如果做一个统计图，你看一看，从1997年到2003年那么长的一个时间里面，就是7、8，那时候还有通货紧缩，我们研究现在的通货紧缩，现在是35个月PPI负增长，所以中国过去不是两位数高增长。

　　第二，中国过去所谓两位数高增长，GDP增长速度一超过9%一定通货膨胀，一超过10%真正到两位数一定又是通货膨胀又是资产泡沫，所以两位数从来是过热增长。过去有若干个研究小组，世界上各个若干研究小组研究中国所谓的潜在增长率，就是所谓的正常增长，就是7到9之间，有的可能十年里面可能是8到9，有的十年里面可能是7到8，现在我们没有7到9了，可能现在是6到7、6到8，这个范围里面现在也是可能有的，所以现在回到7左右的增长其实是回到正常增长。

　　再说第三个错误，世界上7%的增长仍然是高增长，仍然不是中增长，正常的增长达到7%能够持续若干年也是一个很好的事情，所以现在说新常态，过去10%是老常态吗？过去10%不是老常态，那是变态，回到7到8是回到常态，所以从这个意义上来讲，我觉得第一也没有那么悲观。第二，如果说市场和政府的关系跟政策的关系，我和张维迎一直鼓吹市场经济，搞改革，但是我说一句政府是犯错误的，但市场也犯错误，企业家可没那么稳定，凯恩斯当年对经济危机主要的解释就是企业家的动物精神，你想最近的股市，你看着那个恐怖的情况，一定也产生很多的不确定性，所以经济学的从来不闷的慌，从来有事干，今天对付政府的错误，明天对付市场的错误，我们天天来谈论这些问题，这是真正的不确定性，大家都在制造不确定性，我们怎么在这种不确定性当中寻找规律，看轻它大的趋势，这是我们现在应该做的事情。

　　主持人：人家现在说5，潜在的增长率到底在哪儿？

　　樊纲：潜在增长率说起来很玄，但是经济学家都在研究，美国最权威的机构是美联储，因为它老想找这个，高了低了它调整政策，我们也在研究，去年开始做十三五的前期研究，我们的结论基本是7左右是完全能够达到的，最低的现在得出的结论也是6.5，就是真正的研究，不是拍拍脑袋说的。高的八点几的也都有，这就是一个区间，一个范围，中国总的来讲增长潜力没有用完，今天没有时间多说这些了，咱们不多说别的，讲一个劳动力，一个所谓创新能力。劳动力的增长速度会下降，但是咱现在的经济不能讲劳动力了，得讲人力资本，得讲教育，现在的教育水平比过去的教育水平还有很大的提高，所以劳动力尽管下降了，但是人力资本不一定下降。

　　第二，说到创新能力，现在大家最关心的中国没有创新能力，所谓的中等收入陷井，过去三十年中国企业没有创新能力很正常，我们落后两百年，要追赶首先是学习，首先是消化，首先是吸收，可能加上点山寨的问题，但是现在越来越多的企业逐步走到前沿了，所以下三十年，中国企业的创新能力一定比过去要大，这个因素对增长率的贡献一定比过去要大，我们已经看到这种苗头了，一个一个产业逐步在接近前沿，仍然很落后，仍然有后发优势可以发挥，但是越来越看到这些潜力，逐步逐步的在增长起来，所以在这个意义上，我不很同意很低的看法，他唱6%也不是唱率，6%也是很正常的，但是我不赞成那么低的预期。

　　嘉宾：我问个短期的问题，在最近的中国高层发展论坛上，周小川行长谈到中国要在一年以内达到资本帐户的开放，我想这引起了不少的疑问和担心，我想请樊老师和张老师对这件事情做一个评价。

　　樊纲：我好象没听说这个话，这是不是记者编的故事？他大概说要加快这方面的开放，没有说是2015年就彻底开放了，好象没说这话，我不太读这种会议的新闻。

　　张维迎：我更不知道了，但是我想提醒一点，我们经常谈到人民币的自由兑换问题，我觉得一半是经济问题，另一半是非经济政治问题，因为一个国家的货币的价值是不是稳定，是不是得到大家信任，不只是个经济问题，所以我认为未来中国在多长时间内真正的变成可兑换的货币人民币，不仅取决于中国经济本身，也取决于中国政治体制改革。

　　樊纲：就算中国有计划，美国也不会有计划，所以我感到整个情况前景比较悲观。我们必须要有新的方式来做，论坛上我听到所有的人们谈到了互联网，互联网赚钱，但是我想借此机会提醒大家，还有另外一个方式，还有另外的问题能够赚钱，中国现在有一个新的除了马云[微博]、王健林还有新的亿万富翁，李和君(音)，汉能集团的，他做的是各种灵活的板，太阳能板，可折叠的，德国人现在有一种可再生的能源，已经占到了30%，这就是中国的希望，我们会消费，我们现在有可再生能源，他们不听我们的话，他们听钱的话，这很赚钱，但是同时能源可再生能源使我们环境更加环保，所以不光是互联网，同时我们谈到了宏观方面，就是要分户式发电，或者叫做移动发电，我觉得还没有确定下来，这是非常重要的一个发展前景，既能够持续，又能够发财，又能够增长，不仅仅是服务业，光服务业没有用，大家还得有房子住，还得有车开，还得去销售物质，还得去用能源，但是在这些方面如果多想想的话，我们的经济能够增长得更好一点。

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。