新浪财经讯 3月21日消息 美国哥伦比亚大学教授杰弗里-萨克斯(Jeffrey Sachs)在中国发展高层论坛2015接受新浪财经独家专访时预计，中国的能源转型需要30-40年的时间，而新常态，意味着增长质量更高、社会更加公平、包容性增强和绿色的环境。

杰弗森-萨克斯在新浪财经演播室参加“向中国say hello”自拍活动

　　对于大会主题新常态，他认为新常态背后是增长方式的转变，增长质量更高、社会更加公平、包容性增强和绿色的环境，这些才是真正的目标。

　　谈到刺激政策，他表示投资不是去建造没人住的房子，而是要对人投资、对自然投资、对社会公益和信用的投资，以及对智能基础设施和智能城市的投资。

　　杰弗里对中国政府债务问题持积极态度。因为中国在过去一年十分审慎、努力消除房地产和其他领域的泡沫风险。

　　谈到欧洲国家纷纷加入亚投行时，他坦言美国应该采取更加积极的态度，美国不应该对中国说“别这样做”，而是应该对中国说，“我们愿意加入也愿意帮忙”。世界必须要认可中国的成长，要让中国在国际机构的治理中起到更大的作用。(新浪财经 翁晓莹 金禹希 发自北京)

　　以下是新浪财经专访杰弗里-萨克斯实录。

　　中国能源转型需要三四十年

　　新浪财经：教授，您好，我们都知道您是联合国[微博]可持续发展解决方案网络(SDSN))的主任，SDSN的主要任务之一就是要解决全球发展中相互交织的社会、经济和环境问题。那么您如何看待中国的环境问题，中国能否既保持经济平稳增长又解决环境问题？

　　杰弗里-萨克斯：答案是肯定的。中国可以实现绿色增长，中国也需要绿色增长。现在中国的空气污染很重，水污染也是，中国人民在企盼更好的环境，也希望给子孙留下更美好的环境。幸运的是，中国的技术发展和世界的技术进步已经可以实现清洁的经济增长。

　　这意味着对能源结构进行彻底的调整，要从煤炭转向更为清洁的能源，包括太阳能、风能、水电、地热以及安全的核能等，所有这些都有望能改善空气、实现绿色增长并打造更好的未来，这也会有利于整个地球，因为包括美国在内的每个国家都要完成能源转型，从依赖化石燃料能源系统转向更多依靠清洁可再生能源的系统。

中国能源转型需要三四十年

　　新浪财经：对中国来说，这样的转型要多长时间？

　　杰弗里-萨克斯：这样的转型大概需要三四十年。当然中国在完成之前就可以使用清洁能源，但没有人认为这样的转型能在一夜之间完成，这是一个渐进的过程，但同时方向应该是十分明确的。例如，当中国在兴建新能源的时候，到底是什么能源？煤炭？我觉得这不会是好主意。每个新建的厂都应该使用可再生能源和低碳型能源。到底生产什么样的车？在未来几年，可能还是会主要生产传统型的车或混合动力车。但到2025年或2030年，我预测，到时候所有售出的新车都将是依赖清洁电力的电动车，因此这是逐步发生的转型过程。

　　新浪财经：您以前曾和中国政府部门合作，帮助制定中国西部发展规划，现在中国的城镇化依然在进行中，那么您对中国的城镇化规划有何高见？

　　杰弗里-萨克斯：我觉得中国做得非常不错。十年前，我很高兴能获邀考察一些中国西部城市并对西部发展的规划提出建议。我觉得西部大开发取得了巨大的成功，中国地域增长平衡的状况有了很大改善。事实上，中国将投资的重点从沿海转向内陆省份的做法实际上值得其他国家参考，用来改善低收入地区的发展，尤其是在亚洲和非洲。

　　中国西部大开发的经验实际上值得亚洲参考。例如中国正在牵头筹建的亚洲基础设施投资银行，我觉得这是非常好的行动。我认为，在非洲也可以有类似的政策，中国也可发挥作用。目前中国城镇化浪潮正在兴起，中国需要建设智能、健康、环保和宜居的城市，我认为这会是重大的挑战，这意味着对城市发展的深入思考，由此才能让城市变得令人愉悦和健康绿色，才会让人愿意生活在其中，并愿意让自己后代在城市中成长以享受高品质的生活。

　　新浪财经：在其中有哪些投资机会呢？

　　杰弗里-萨克斯：基础设施和城镇化需要大量的投资，因此在未来几十年内，中国需要很多的储蓄，也需要进行大量的投资。全世界的企业当然都希望能参与这个过程中，这是赚钱的地方，这里有着大量的投资机会。但更为重要的是，要制定系列的规则、原则和价值观，在此基础上创造出让人愿意居住的城市，城市应该能让人轻松散步的地方，城市应该支持其居民享受健康的生活方式，城市中应该有大片的绿地，而不是那种一天到晚堵车或空气质量特别不健康的城市。

中国不要去建造没人住的房子

　　新浪财经：您参与了世界许多国家的经济改革，现在中国正开展金融和经济改革，我想知道您对中国的经济前景是怎么看的？

　　杰弗里-萨克斯：纵贯世界历史，中国是在经济改革方面最成功的国家，尤其是自1978年以来，中国迅速摆脱了贫困走向了小康和繁荣，这是了不起的成就，我也亲眼见证了这整个过程。我第一次来中国是在1981年，所以我几乎看到了中国经济改革的每次进步，我很高兴能看到这一切。现在中国已经是世界领先的经济体，经济规模与美国相当，我们必须确保全球经济增长是平衡的、健康的和互惠的，那么中国可在这样的过程中发挥巨大的作用。

　　我认为中国会扮演积极的角色，对此我很乐观。中国也对世界其他地方发展做出了贡献，例如在非洲，这些都是激动人心的变化。但现在全球各地都在希望转变增长方式而转而拥抱真正的可持续发展，这将是未来一代人的努力方向。可持续发展意味着经济发展也是公平公正的发展，人人都有机会，人人都能从中获益，此外可持续发展也意味着清洁能源和环保，因此这将是一个很大的挑战，仅仅有高增长是不够的，还必须是包容性的增长和绿色环保的增长，这才是挑战。我们将之称为可持续发展，这是面向未来的大课题。

　　新常态是让社会更加公平

　　新浪财经：本次论坛上的一个主题就是新常态，那么您是如何理解中国新常态的？

　　杰弗里-萨克斯：新常态意味着，正如许多人在说的，中国经济增速将从8-10%的速度下降到7%左右。 这种增速的放缓是极为合理的，因为中国现在已经是相当富庶的国家，不能再像过去那样每年实现10%的增长，因此中国与发达国家收入曲线就呈现出经济学家所说的“收敛”， 差距迅速缩小。随着这种差距的减小，中国的增速也出现了自然放缓。

　　但我也想强调，不仅是新常态，而且还有朝着另一种增长模式的转变：增长质量更高、社会更加公平、包容性增强和绿色的环境。在我看来，这些才是真正的目标，因为中国跟其他世界一样，人们都希望有品质更好的生活，这也是可以做到，当然需要时间。今天在中国发展高层论坛上有中国官员表示，儒家的重要品格就是向前看，我认为这就是当前需要的态度。

人们希望有高品质生活

　　新浪财经：您认为中国现在需要推出刺激政策吗？中国经济需要政府的刺激吗？

　　杰弗里-萨克斯：中国经济需要大量的投资，现在的理念是要从投资驱动型增长转向消费推动型增长。对此我并不是完全同意。因为投资意味着要将现在的部分收入用来谋求未来的福利，我对未来始终充满信心。

　　当然投资本身要有利于未来，投资不是说要去建造没人要住的房子，而是要投资于清洁能源、高新技术，要加强对人的投资，提高人们的技能、让人们更加健康，更完善的营养，还要对所谓的“自然资本”进行投资来保护环境。而不是像美国那样一味消费、消费、消费，这样做未免有些短视。

　　打造美好的未来需要人们进行投资，当然是可持续的投资，对人的投资、对自然的投资、对社会公益和信用的投资，以及对智能基础设施和智能城市的投资，这就是我希望看到的投资推动的增长。

　　不担心中国政府债

　　新浪财经：您认为中国经济中的最大挑战是什么？

　　杰弗里-萨克斯：我认为最大的挑战是找到均衡和谐的增长方式，经济增长能与社会公正同行，社会中的贫富差距不会越来越大，而是慢慢收窄，此外，也能保证不破坏自然环境。因此我认为在经济、社会和环境中保持平衡是关键。这也是传统的中国哲学观点，对此我深表赞同，保持平衡也是真正的挑战，要在快速经济增长的同时，实现与自然的平衡、各地区的平衡以及各社会群体之间的平衡。这就需要对发展进行某种程度上的引导，不能让有钱人越来越有钱，其他人被甩在后面，相反，社会应整体前进。

　　新浪财经：您担心中国政府债务问题吗？

　　杰弗里-萨克斯：我对中国政府债务问题并不是很担心，因为中国有着大量的资产。但如果投资活动没有妥善的管理，如果大量的开发活动变成了泡沫，那么我可能会有些担忧，我觉得中国在过去一年十分审慎，在努力消除房地产和其他领域的泡沫风险，这是正确的政策，因此中国的领导是很明智的，他们没有说，我们要不顾一切发展，相反，他们说要更加可持续的发展。因此尽管增速出现了一些放缓，但增长质量要提高。这是中国领导人的明智之处。

　　美国不应消极对待亚投行

　　新浪财经：现在来谈谈亚投行，在英国宣布加入后，另外还有一系列欧洲国家也宣布加入，这对于美国来说是不是一个灾难？

　　杰弗里-萨克斯：我觉得这次中国能站出来说，我们需要新的基础设施建设融资渠道，这是好事。我想请中国也把非洲考虑在内，不仅是亚洲，因为非洲也十分需要这样的基础设施投资支持。我觉得美国应该采取更加积极的态度，美国不应该对中国说“别这样做”，而是应该对中国说，“我们愿意加入也愿意帮忙”。因此我希望美国能积极应对，而不是消极应对。美国应该说“这是个好主意，这是你们的工作重点，我们也希望参与”，这样才是非常建设性的姿态。

亚洲需要基础设施投资支持

　　世界需认可中国的成长

　　新浪财经：您认为亚投行会改变世界力量格局平衡吗？

　　杰弗里-萨克斯：世界力量格局正在改变，主要是因为中国在全球版图上的崛起。1945年第二次世界大战之后建立起的世界格局正在变化，这种格局主要是在美国主导下建立的，因为当时美国是当之无愧的超级大国。

　　但现在这种力量格局正变得愈发均衡，中国的成长意味着中国要在世界上发挥更加重要的作用。中国要在现有的国际组织中发挥更大的作用，获得更大的话语权，无论是在联合国、IMF[微博]还是世界银行[微博]。但这个过程并不顺利，因为美国总是在说“不不不”，美国还希望继续保持其领导地位，但世界已经发生变化，世界必须要认可中国的成长，要让中国在国际机构的治理中起到更大的作用。

　　与此同时，中国也必须要承担起自己的国际责任。在今年12月的气候谈判中，这也是《联合国气候公约》第21次缔约方大会，我希望中国能在这次谈判中勇于承担领导责任，我希望中国能表示“我们会朝着低碳经济前进，对此我们毫不犹豫，我们将在未来二十年坚定推行这一目标，我们呼吁美国和欧洲和世界其他国家也能这样做。”这才是一个负责任的大国应该有的姿态，中国应该有这样的姿态：“我们会帮助这个世界实现应有的转变，我们会从自身做起，我们会承担一个世界大国的责任。”(听译：路博)

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