由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”于3月21日-23日在北京举行。邦吉公司首席执行官索恩-施罗德出席并演讲。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”于3月21日-23日在北京举行。邦吉公司首席执行官索恩-施罗德、国务院发展研究中心对外经济研究部部长赵晋平等出席并演讲。

　　以下为演讲实录：

　　听众：我是第一财经日报记者，我想提第一个问题是给王受文部长，其他嘉宾也都可以来回答这个问题，我们现在说了很多关于多边贸易体制的问题，但是全世界大部分都在进行TPP或者TTIP这样诸边这样的贸易谈判，区域性的，中国与美国也加入了，但是现在我了解到的一个情况是，在TPP，就是美方主导的这些贸易区域化的谈判安排重，大部分是不希望中国加入。我采访的大部分贸易部长，只要参与了这个谈判他们都是这个意思，不希望中国加入，希望制定好规则再让中国加入。另外一个情况是，中期选举以后的奥巴马政府可能又没有这么多的授权可以让他推进所有的谈判，在这种情况下我特别想知道中国该怎么办？大家能不能给点主意，是不是能够在下一个阶段主导其他的贸易谈判，让中美这两个最大的经济体能够对上话？

　　第二个问题，对诺兰教授刚才的演讲印象非常深，您刚才举了一系列的数据，包括创新领域，发展中国家的占比都过低，这种情况下中国怎么样能够提高我们的创新力，您有什么建议？

　　赵晋平：谢谢你的提问。关于这个问题我有一个向各位请教的问题，刚才我们大家都强调了WTO[微博]，也就是WTO主导下的全球贸易自由化对于促进公正包容自由贸易的重要作用，这一点是毫无疑问，这是取得共识的。但是问题在于说，尤其是最近10几年我们可以看到，一些区域经济一体化也正在成为一个全球化新的动力。区域经济一体化，或者说区域的自由贸易协定，和我们所强调的促进公正包容的自由贸易这二者之间是一个什么关系？所以请下面回应的发言人也能就这个问题做一个回应。

　　王受文：非常感谢你的提问。区域贸易协定和WTO之间的关系，我认为它们并不是冲突的，它们实际上是相互帮助。确实在WTO里面160个成员比较多，要达成协议比较难，所以确实有一些志同道合的经济体他们自己先签署一个小的协议，相互开放市场，当他们在这些小的范围内能够开放市场，能够抵抗各自国家的贸易保护主义势力，等他们达成协议之后更加有助于他们在WTO更多的成员之间达成协议，所以我认为区域的诸边的协议跟WTO并不是冲突的。

　　关于中国和TPP的关系应该这么干，地域性里面有12个成员，其中有8个和中国已经有贸易协定的安排，所以可以看得出来是一个很明显的关系。中国我们密切关注着TPP谈判的进展，它毕竟是一个非常大的协定，中国也在参加其它贸易的谈判，比如去年我们非常成功的结束了中韩自贸区的谈判，中国、澳大利自由贸易的谈判，还有现在正在进行的谈判。这些区域贸易的谈判并不是相互竞争的，并不像大家所想象的那样有什么阴谋在里面。至于中美之间的对话，我觉得渠道也非常多，实际上在经济领域，最重要的中美之间有很多的对话机制，而且今天还正在进行一个非常重要的谈判，就是中美投资协定的谈判。

　　索恩-施罗德：感谢！实际上对于贸易协定来说我并不是专家，但是我确实认为很多区域贸易的协定也是对于WTO是一个很好的补充，是一个更快的实际的方式。因为WTO的谈判经常是时间很长，所以你要达成一个协议，要把所有的问题全都统一下来才行，所以这种区域的协定实际上是更加实际的方式，我们需要能够将跨境的贸易、货物的流通更加的流畅，是一个非常实际的方法，这应该是一个推动了贸易的文件。我们现在有很多的进程实际上是可以进行一些非常实际的把一些繁冗的过程全都给它去省略掉，比WTO进程的谈判更加快。

　　赵晋平：这个问题我觉得确实在区域贸易协定里头所反映出的有关公正性和包容性的问题可能更为突出，更容易受到关注，我想作为国际贸易和可持续发展中心，就相关问题一定有很多的研究和思考，是不是请我们梅林德先生也对刚才这个问题进行回应。

　　梅林德：感谢！我觉得我跟王部长所说的差不多，WTO和RTA之间的关系应该是相互互补的，就像我之前所说的，我们可以来回到WTO，可能不是最有效、最快的方式，但是我们要更深入在不同的国家、几个国家当中进行深化的一体化，而这种区域的一体化必须要通过第三个国家来参与，要参与全球市场，而这是需要一些规则和标准，其中市场准入是非常重要的，全球化市场准入是一个非常重要的因素。我们如何来设定规则？在不同的市场当中来设定规则，特别是在RTA的制定过程当中，对于发展中国家一定要加入这些市场，这是一个非常重要的因素。

　　第二个重要的因素就是，包容一定要在贸易政策协定当中把这个投资和贸易的政策全都考虑进去，也就是在新一代的贸易政策，以及生产和贸易的活动当中，还有有技能的劳工等等，所以这种新一代的协定能够达到这一点。

　　最后一点我想说的是，我并不是说代表美国来发表这个观点，但是中美在BIT的双边谈判当中，实际上是有机会可以设定一个机会，来解决一系列的问题，让中国能够进一步的融入到TPP或者其他的一些协定，而中国也是支持服贸协议，但是现在中国并不是成员。

　　赵晋平：谢谢梅林德先生的回应。我发现前面三位发言人关于这个问题的回应基本上是一致的，对于这一点我想我在最后总结的时候也想讲我个人的一个观点。

　　最后我想请诺兰先生，实际上你是涉及到两个问题需要做出回应，一个是刚才所说到的区域自由贸易协定和全球贸易自由化之间的关系，第二就是有关中国国有企业，从提问者也希望你做一个回应，请诺兰先生做一个简单的回应。

　　彼德-诺兰：刚才提给我的那个问题实际上是创新和意识到现实之间的问题，这也是中国特别是国有企业所要面临的，包括基础设施在国内以及国外的，也就是新丝绸之路沿边地区基础设施的建设。基础设施建设有两个部分，一个是建立这种实体的港口、机场等等这些建筑物，更重要的是这些硬体设施当中其中的软体。

　　比如说丝绸之路，建立公路是一方面，横跨中亚，但是是谁过去呢？是哪些汽车、卡车？建立机场是一方面，但是哪些公司能够提供安全的航空控制呢？可以让人们、货物能够安排的来在这些公路上进行行使呢？现在中国最大的摩天大楼，大多数都是中国国有企业的建筑公司建造的，但是进入到中国的这些高楼当中，这些电梯一定要安全，而且是要有180多层，这需要三菱等等这样一些高科技公司来支持。另外其它的一些，比如说天花板玻璃、暖通设备等等，都是需要来支持的，包括新丝绸之路区域国家，而且是要成本下降，要低廉来建造这些基础设施，我们必须要意识到中国的国有企业一定要进入到。

　　说到基础设施这些方面的贸易协定，还有全球贸易协定，开放以及透明的招标过程是非常重要的，比如说AIIB，也就是亚投行，英国刚刚宣布将加入亚投行，它的理由呢，加入亚行的理由就是要保证招标过程是透明和公平的，这就意味着不能青睐任何一个国家的国有企业，这是一个非常重要的问题，对于中国的创新来说都是非常的。

　　赵晋平：谢谢诺兰先生。我想通过刚才的互动，也帮助我们对目前涉及到公正包容自由贸易的一些基本的内涵，以及可能的影响，应该做到的哪些方面有了一个初步的了解，实际尤其是关于全球的贸易自由化和区域贸易自由化相互之间的关系，几位发言人也做了非常好的回应，并且提出了自己的观点。

　　我们说关于公正包容自由贸易，各位发言人他们可能各自的角度不同，但是都有一个共同的认识，就是这样一个公共包容的贸易是需要通过WTO主导下的全球贸易自由化来积极的推进的，WTO在其中要发挥非常重要的作用。在后面讨论的时候我们也讨论到，作为区域贸易协定和WTO主导的贸易也是互补的关系，我也同意王受文部长助理讲的观点，是对全球贸易自由的一种先行先试，也是为推进全球贸易自由化在逐步积累经验，我想这是我们首先应该看到的二者之间的关系。

　　至于区域贸易协定应该具有的一些本质特征是什么呢？就是说如何去体现促进公正包容自由贸易这样一个基本的精神呢？我觉得我们应该注意到这样几个方面：

　　第一点，必须是符合WTO规则的。我想这是一个基本的原则，是不能和WTO的一些普遍性的原则相冲突的。

　　第二点，应该是开放的。不能人为的排斥一些区域成员的加入，这些区域成员有这样的愿望，有积极加入的愿望和具备条件的情况下，应该是实行一种开放式的态度。

　　第三点，应该是一个渐进式的。尤其对于区域贸易安排，可以由双边到次区域的，最后发展到更大区域范围的自由贸易，甚至为全球的贸易自由化来发挥它应有的作用。

　　第四点，应该是对等的。就是作为参与区域贸易安排谈判的各方应该具有平等的谈判的这样一些地位。

　　第五点，包容性。应该坚固到其中各个成员他们的一些实际情况，尤其是对一些较贫困国家、欠发达国家，要充分考虑到他们在市场开放条件下可能会带来的一些冲击和影响，并采取一些灵活性的方式，来设法解决这些国家或者这些社会群体可能面临的一些冲击。

　　我想这应该是区域贸易安排，我们在促进包容自由贸易方面所应该做到的一些基本的要素。

　　感谢四位发言人，也感谢刚才提出问题的各位会场的嘉宾，也感谢全体与会人员的积极参与，也感谢我们的翻译为我们提供了非常好的翻译工作，也非常感谢大家对我这次主持的支持。谢谢大家！

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