中国财富管理50人论坛第三届年会于2015年1月30日在北京金融街威斯汀酒店召开年会。上图为中国银行资深研究员王永利。图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 中国财富管理50人论坛第三届年会于2015年1月30日在北京金融街威斯汀酒店召开年会。中国银行资深研究员王永利在发言时表示，针对政府的负债表跟上市公司的资产负债表比差得很远

　　以下是文字实录：

　　王永利：其实43号文大家都很清楚，一个是要清理现有的地方债到底是多少，大家知道前些年地方债发展得非常快，到底现在是多少数字？尽管经过几轮的摸查，做一些审计，这个数字到底是多少？还不是很清晰，要彻底地排查，根据不同的情况要进行安排。再一个对地方融资平台要进行摸底，未来地方政府不能再让地方融资平台为政府融资，政府融资平台如何向企业投资公司去转型。

　　企业未来的债务可能要阳光化，需要发债的去发债，但是不是说所有的发债很多是地方是自发自还，还有一些债务要区分哪些是公益性的，哪些是专业性的，公益性的要纳入预算。专用性的呢，要由其他配套的资金来偿还。整个要对地方政府的债务进行一个有效的监管，这是大概它的主要的内容。

　　提问：你好，我想问一下各位专家，各位专家在地方政府、政府发债、PPP各种模式都介绍了，现在大量的地方政府城投债，在2015年会集中到期，城投债计算是四千多亿，按照各个省级政府的文件，四川省政府三号文，没有提出一个实际的解决城投债的方法。今天上午的专家也说了，PPP在一定程度上不能够大量解决城投债存在的问题，通过地方政府发债这是一个很漫长的过程，现阶段有十多个省市有试点，在这个漫长的过程中，地方政府有大量的债务需要偿还，而现阶段大家都知道地方政府大部分的融资平台是通过借新还旧的方式偿还债务，在43号文借新还旧的融资路径，我们以什么样的方式来基础城投债的偿还？这是我想问的，谢谢。

　　王永利：这是一个非常实际的问题，因为大家知道前十年整个的经济发展、社会建设，地方政府确实积累了大量的债务，现在第一个是要清理，首先是摸清底牌到底有多少，这些东西怎么解决？现在只是说不允许你融资平台再去替政府融资。并没有说这个这些东西到底怎么样，现在还是摸底，摸底报上来数据以后还在研究，到底对这些问题怎么办？我相信这里边确实带来几个问题，一个是地方融资平台实际上对银行来讲，大概2010年到2011年有关监管部门已经严格控制银行贷款直接进入到融资平台上去。

　　控制以后，大量影子银行就出来了，信托、理财呀，相对于银行来说成本提高了，现在整个摊子铺大了，一个是还本付息的压力也在加大。完全靠我们现在马上推出的发债。当然发债是十个省市才刚刚试点。如果不控制这个利率都跟同期的国债平衡平，甚至后边会越来越低，大家觉得这个不合理，其实也没什么不合理。你仔细去看一看，现在地方政府到底是一个什么样的主体？它有没有一个一般的评级主体的对象的要求，那种条件？

　　刚才龚主席也谈到了，针对政府的负债表还差得很远呢，跟我们上市公司的资产负债表比差得很远。这种情况下，第一个我的观点，你要发债的话，确定预算，中央批了以后能不能简化一下手续，别再评级了，因为评级很多不具备那个条件。第二个向谁发？如果还是向大银行去承诺包厢，地方政府的控制力是非常强的，我不相信地方政府发不出去，他肯定能发出去。我们强调在中国谁是你最大的客户？政府真是一个最大的客户，这跟西方的小政府不是一个概念，这种情况下发债下一步到底怎么做？是不是还像现在卡得那么死？还在做试点的过程？整个这个数字出来以后可能要考虑。

　　第二个PPP现在大力推，上热下冷，我到了一些地方，跟地方领导交流的时候，第一他们感觉压力很大，钱不知道怎么来。第二我拿什么项目出来？好的项目能赚钱的项目我为什么要拿出去？我拿一些不好的项目谁来呀？大家知道在市场上政府还是那么强势的话，一般的如果把好政策拿出来以后，未来有没有自国有由资产流失的嫌疑呀？

　　贾康所长也谈到整个法律的东西还没有跟上来，这个也不要寄希望太大，很快一下子几万亿就能出来，我相信这也有一个过程。可能现实的问题是这个数字出来以后，国家会组织相关方面认真地去探讨，中国的事情没关系，都会找这个顶点。确实需要解决的一定要实事求是地拿出解决的办法来，包括我相信比如说前边讲的发债、PPP，另外现有国有资产的清理，现有国有资产哪些能够变现的进行处置，也包括债务的重组，甚至可能开发性金融，或者是政策性金融会不会要做一些支持？甚至我们说中央转移支付会不会加大力度，甚至包括“一带一路”的政策相关的六个省份都非常积极，没有特殊政策，给他们一些政策呀，甚至还有其他的一些做法。

　　我知道现在地方政府的领导非常紧张，到期了之后怎么办？我知道这个数还在弄，弄上来以后还得回复，还在过程里面，可能会找出一些切实解决的可行的办法。