“第4届中国新型城镇化峰会”于2015年1月10日在北京召开。上图为国务院参事室特约研究员徐晓东。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第4届中国新型城镇化峰会”于2015年1月10日在北京召开。上图为国务院参事室特约研究员徐晓东。

　　以下为演讲实录：

　　徐晓东：首先，今天好几位都讲到了，城镇化和建城的关系，我听了半天，实际大家还是一个意思，都是建城。我为什么这么说呢？因为从大家讲的这些东西里看没什么差别，比如城市基础设施、道路啊、上下水啊、垃圾污水处理这些东西，这套思路完全是城市的思路。没有听说，有谁提出来，针对乡村的东西。

　　举个例子，比如《水污染防治法》里提的城市污水要集中处理，这个东西在全国人大环资委讨论的时候曾经就有争议，后来领导就把这个稍微改了改，叫做城市生活污水集中处理，要大中小微结合。就是说，不都是一个模式，搞污水处理厂修那么长的管道，得看什么情况。后来我们到国外考察这个问题，像加拿大、美国那么大的国家，住的那么零散，也是这种集中处理吗？哪有这种事儿？人家都是很小很小的，一家一户的处理。所以，我听大家讲的都是那套城市化建设的思路。

　　再说能源的供应方面，现在很热闹的叫分布式能源、生物质能源、可再生能源，这些东西大家是不是考虑了？还是一来就是你给我拉电网、铺管道、输气？这些问题都反映了，说的是城镇化跟建城有区别，而实际谈这个话时的心理是一样的。

　　第二，人的城镇化是什么含义？我今天听刘尚希讲的我觉得还是有点儿区别的。就是，农民跟市民有什么区别？责任、权利、义务不一样，市民是要交钱的，农民什么都不交，承担不承担义务啊，对国家有什么责任没有？这是解决将来国家城镇化核心的问题，这跟人的社会地位不一样，你能不能一样？一样了以后，其实所谓的问题都解决了，他为什么不愿意放弃农村户口和地啊？那是白得的，可以不劳而获的一个东西，城里人没有这个东西啊，你不干活就吃不上饭，没人给你钱，农民就有这点儿资本，可以永世不劳动，你还能活。所以，人的城镇化问题，得从人的社会地位，对国家的权利、责任和义务这些方面，也要一体化。

　　第三，关于人口的问题。

　　许多人都很担心我们国家生育率下降了，人老化了，没有人了，实际这个事儿看怎么看，我是觉得，中国人口多少，这不是说人为定的，有没有一个客观标准？你说你人多，为什么多？你说人少，为什么少？我觉得中国现在要比的话，过去都讲人均的资源占有量，从哪种角度讲，中国人都是多，所有问题都出在人多上。当然，现在也有人说，还有一种衡量的标准，就是用生态迹来衡量，就是因为技术含量不一样，同样的资源可以支持更多的人口，所以用这些东西来评价人多人少更客观一点。所以我们在讨论人口多少的时候，不能够抽象的讲，我原来是13亿人，所以现在应该是多少亿，我原来出生率是多少，现在就是多少，你得看资源、技术条件，所能支撑人口的数量，要不然你就过穷日子啊，只能过不好的日子。我们希望我们的人口减下来，现在每个人人均的资源占有量和人均的消耗能力，是原来的1倍、2倍，这样你才能过上好日子，不然那么多人你只能过差的日子。

　　所以，这些问题大家应该怎么看？中国是不是要有这么一个过程，就是人口数量要下降？有这么一个过程，这个过程究竟是什么样子的，怎么样应对它可能出现的问题？这是我们应该考虑的。不能说，现在好象人口比例老年占多少了，我觉得这个屋里，也有好多说该退休的还在这儿呢。

　　我就说这么三点吧。