上图为“对话：新模式如何催生出新势力”对话现场。

　　新浪财经讯 由《21世纪商业评论》和《21世纪经济报道》共同主办的“21世纪中国最佳商业模式高峰论坛暨2014中国最佳商业模式评选颁奖典礼”于2014年12月23日在广州举行。上图为“对话：新模式如何催生出新势力”对话现场。参与对话的有达晨创投主管合伙人傅忠红、清华大学经管学院商业模式研究工作室主任朱武祥、深圳市金斧子网络科技有限公司CEO张开兴。

　　以下为完整对话实录：

　　邓琳奕：谢谢主持人。下面进行“新模式”如何催产“新生态”，前面几位嘉宾都谈到商业模式的话题，其实商业模式不是一个新的词汇，十年前我们商评就在这个领域里面定义过，并且做过很多的追踪报道。从生态谈起，我们知道很早以前谈的比较多的是产业链，接下来谈平台，最近这一两年谈生态比较多，这几个词汇从点到面然后到了立体的概念，区别在哪里？先请朱老师，您作为研究者，您怎么看商业词汇的变化？意义在哪？

　　朱武祥：这个跟跳高一样，名字不一样，但是每个动作都有局限，用原来的模式在现代的条件做会变的很高、效率很低，从产业链一体化，在规划时期到后来平台、生态，碎片化、个性化带来很多机会，创新就变得外部化、分散化、独立化，越来越多90后价值观完全不一样，用传统的组织方式组织资源成本非常高，为什么说小米跟格力这个话题，从生态模式来看，小米快速从5年市值到400亿，生态就是生物多样性，有大写小写，也不是赢者通吃。格力这种模式，自我研发、自我制造营销，全过程一体化完成，在现代环境下成本会非常高，人工很多，投入研发不确定，你不通过生态模式很难解决不确定性问题，所以我想定义我们目前也不是普遍的，而且生态模式不光是一个独立模式，我们传统企业某些环节也可以变成生态模式来做，平台模式也可以有别的模式来做，这是一种很自然的进化，代表边界的打破，一个企业为了快速做大做强、价值提升，打破边界、打破你的企业边界、打破你的资源能力聚合边界就会变得无限大，一个企业提升很快是因为空间打开了，和大家一起共同繁荣、相互依存。

　　邓琳奕：朱老师讲到打破边界，就是跨界无边界的概念，带来这个概念很重要的技术就是IT和互联网技术，我们知道张总，您已经出来创业了，但是您原来是来自于IT行业的，在IT行业目前来说，仍然还会存在旧生态和新生态的区别，您怎么看这个问题？

　　张开兴：主持人你好！我先自我介绍一下，我是金斧子理财公司的创始人张开兴，我之前在一个互联网公司工作，几年前互联网的生态就是以ABT为主导，在互联网上有阿里系，从B2B到B2C到支付宝[微博]再到余额宝[微博]的链条在里面，随着移动互联网的发展，我们可以看到整个产业的生态都在往移动端移，移动端目前的BAT技术也占很大部分，也诞生了很多BAT格局之外的生态。对于我们一个理财超市这样的平台里讲，我们原来在PC，我跟百度[微博]做好关系SEO，处理好各种推广方式，我的生意还是照样做，但是随着生态演变，在移动端我就开始困惑了，不停的演变需要创业公司不停的适应，目前针对移动端90后为主的人群，他们的喜好特点又非常不同，我是85后，他们的一些想法我也理解不了，我只能让90后的同学去给他们提供更有意思的服务，要策划更有意思、更加无底线的活动吸引他们关注，其实整个生态演变对创业企业来讲是要快速适应快速响应的，现在生态在开始迁移，将来会出现什么我也不太清楚，我只能等待一个更新的产品、服务于更多用户的平台，我们再适应整个生态发展去做好我们的服务。

　　邓琳奕：其实在BAT之外小生态的形成对创业者来说是一个很好的机会？

　　张开兴：对，像小米的形成，在移动互联网体系的形成，对于我们创业者来说也是非常好的帮助。

　　邓琳奕：达晨创投是专门投资小生态的，在小生态里面找到商业创业机会的投资公司，您认为一个旧的生态和一个新的生态之间，他们是一个什么样的关系？他会是割裂的吗？他们之间怎么样交叉、融合甚至于裂变的呢？

　　傅忠红：生态的关系要从生物的发展过程来看，一个生态的演变有它既有规定，就是我们讲的适者生存，主持人提的问题是生态的演变，这个过程不是割裂的，是一个演变的过程，而在这里面能够创新的，能够适应新生态的这些参与者就会存在下来，发展的更好，如果说你不适应，你不主动去改变自己找到借力点可能就会被淘汰。反过来从产业的角度来看，这一轮的所谓新生态的变化，我觉得简单一个字就是参与的人更多了，叫做百花齐放、百家争鸣，重大的技术依托就是移动互联网的技术，原来在PC时代可能就是在一个模式西面一家独大，所以平台型公司做的巨大，在移动互联网开始，我看到更多的，机会非常大的是传统企业的改进与更新。在这个生态里面传统企业逐步会起来，他的动力就是移动互联网，新的破坏者促使他们及时做改变。未来几年会诞生出无穷的新生态者，可能更多的机会是在传统产业架着互联网的手段，马云[微博]的上市可能是旧生态的顶点，未来新的生态者，像小米的硬件+O2O模式，未来超越阿里市值的公司，超越马云财富的公司可能就是小米，万达[微博]他也在做O2O，做新生态的布局，所以看到万达的商业已经上市了，文化公司也已经上市了，很快会进入互联网这个平台，所有的企业只要把自己原来的优势充分做好，你都会有机会，对我们投资者来说，我们投了很多传统行业看起来很全的公司，现在增长非常快。

　　邓琳奕：您刚才提到未来新的生态会在传统公司出现，刚才朱老师也提到最近发生的案例，小米和美的的联手，跟格力对赌传统行业发生跨界的故事，您怎么看这三者之间最近的互动？

　　傅忠红：媒体最早炒作赌局的时候，我就觉得有点像小孩子玩一样，觉得可笑，我个人觉得可能他们不在一个思维点上去考虑这个问题。

　　邓琳奕：觉得雷军[微博]跟董姐之间是在开玩笑？

　　傅忠红：我觉得媒体推波助澜，作为投资界的人来说太明显了，这种事情未来的走势会怎么样，看的比较清楚，只是没想到董明珠这么传统，目前为止她的王法还是这么传统，她是一个很成功的人，我们也很敬佩，面对互联网的来临她的动作确实太慢，雷军的产业布局大家可以看到非常凶猛，输赢也很明显，不用做太大争议，他跟媒体的合作，正好跟我刚才讲的传统企业跨界合作，未来很大的趋势，未来谁做主导就是看谁实力最强。实际上很多传统公司本身资源很强，网络积累也很强，互联网公司跟他合作会相对弱势，这是相互博弈的过程。

　　邓琳奕：说未来超越BAT可能会在这里出现，包括您也看好几个企业，我们也听到另外一个观点，其实未来能够超越BAT市值或者是生态影响力的会是在互联网金融行业，就是在张总你们进入的行业。可能大家对于金斧子的模式了解不多，但是我们杂志也对你们的模式做过很深入的研究，在我们看来就是投资理财界的携程网加大众点评网[微博]，您觉得互联网金融会是未来可以超越BAT形成大的生态模式吗？一些小的生态圈在这里面会是一个什么样的形态出现？

　　张开兴：将来互联网金融会不会是下一个大浪潮，前面我们也看到蚂蚁金服的分享，我们也希望能够在这个市场上有一席之地。金斧子定位是综合性的投资理财平台，我们为投资者推荐的不单是货币基金，我们是一个综合型的超市，我们也清楚目前整个中国金融的体系是分业金融的，有银行体系、保险、证券和其他民间金融体系，如果有个平台能够把这些品类服务汇过来，我再进行交叉销售，充分利用这些客户，有这样的优势相比传统金融来讲优势是不可比拟的，这也就是说这类平台目前的优势所在，从商业模式来讲，可能不会说特别特别创新，但是会非常非常实在，这样的架构会更加稳定，同时也会更加健康。

　　邓琳奕：在互联网金融行业，如果说2013年是P2P的元年，2014年是爆发年，您觉得这里面的一些新模式对于新生态的形成据您了解现在已经进展到了怎样的阶段？对传统金融行业旧生态的影响到了一个什么样的阶段，能够用颠覆或者说改造去形容吗？

　　张开兴：我的理解中应该还没到颠覆的程度，更多还是跟传统的互补，互相的配合，不管是在保险端还是在贷款端还是在投资理财端，像保险端，很多电商的保险，互联网产品真的就是帮传统金融做更多4更细致的渗透，包括大学生分期贷款的消费金融，包括我们给股民做的炒股配置，相对传统金融风险都是一个很创新，并且服务的人群很大众，但是他们都是属于我们说的屌丝投资者或者是屌丝用户。

　　邓琳奕：刚才您谈的屌丝商业机会在互联网上变成了某种商业模式，如果我们说一个商业机会是一个生意，商业模式是一项事业，把商业模式一不小心做大了颠覆了变成生态了，朱老师跟我们讲讲，如果把商业模式也分某种类别和级别，能产生生态影响的商业模式在中国多吗？未来能够产生生态级别影响的商业模式会发生在哪些领域呢？您怎么看前面林位的观点？

　　朱武祥：首先是最跟消费者关联的行业里面，一方面分工越来越细腻，一方面关联越来越大，而且是跨界的服务提供给消费者，最终提供给消费者的接口一定会出现，不管是金融还是小米之类的，这个领域容易出现比较大的生态。当然还有一些中等规模生态，比如我们很多大的制造企业，像格力也好、美的还是海尔，海尔已经把研发过程打成碎片，把原来大一统的概念变成化整为碎、去碎为整，海尔的研发叫做创客，外面的人也可以研发。比如说你有一款非常好的空气净化器，你研发出来了但是完成整个过程需要很多资源，另外消费者不相信，创意有不决定性，海尔用“创”的方式来说，在研发环节也搞成了生态，未来大企业会变成生态。最小的单元就是分子原子一样的，可能就是家的生态，所以你要在生态当中找到位置，你在生态当中有什么独特价值，未来生态形成以后你要没有差异化没有价值就融入不到生态，在跟消费者接轨的地方最容易出现大的生态。

　　邓琳奕：刚才讲到大企业会是一个新的大的商业生态，像达晨创投，不知道在座各位知不知道，投资人是湖南广电传媒，跟我们一样，也是一个传媒属性的集团，2000年就已经开始进入投资领域了，你们最近也发起设立了一个互联网产业投资基金，未来传媒生态圈也存在很大机会，你们作为一个大的背靠传媒集团的投资主体，你们是怎么布局你们的投资方向和思路的？你们怎么理解传媒生态圈未来的机会和变化？

　　傅忠红：我们是湖南广电下面的，天娱的同事也属于广电下面的，我们这个属于有线网络的板块业务。我们把创投放到投资公司下面，我们是一个投资板块，做到新媒体产业是广电的延伸，动作也比较大，现在看起来广电这个行当已经是一个传统产业了，未来在竞争过程中怎么走，趋势会怎么样，中国的传媒集团很容易跨界，但是在国内做一些事情的时候要考虑很多因素，我们在努力的通过投资这个平台来布局，整体思路应该是这样的，是一个循序渐进，变通的方式有力的弥补我们传统媒体的不足。股权投资方面也可以有收益，有点像BAT的一些布局。

　　邓琳奕：我们知道生态是各个物种之间关系的组合，连接、跨界、无边界都是生态里面很重要的关键词。谈到生态也脱不了明年大的宏观背景，明年通过新常态的发展，作为投资人，傅总，您认为哪些新的商业模式是你们公司比较看好的？或者说您觉得在这里面能够产生比较好的生态影响的投资方向？

　　傅忠红：我们在选投资方向的时候，可能要看大的环境，这个是要看的，实际上有时候不一定太关注宏观环境，可能要看整个事件发生规律，从这个人的一些需求、企业的发展规律看需要什么东西，未来增长里面，哪些是空间最大的，在这里面会有很多企业能够把握消费者的需求，你能做好产品服务一定会跑赢宏观的曲线，盯的太死会说今年宏观怎么样，明年宏观怎么样，到时候你总是踩空企业，我们投很多企业的时候会看本身的核心竞争力，我们要看五到八年的趋势会怎么样，不会很在乎一年两年的趋势，大家看到我们的成功率会比较高，可能投的时候环境很差，短时间之内会出现业绩下滑，但是长期看，他内容跑赢行业的平均水平，最差的时候比别人好一点，别人死了他还活着，别人活的很艰难他能活的好一些，反而会给我们带来巨额收益，我们的投资是不管外部环境怎么样，我们会一直沿着我们的投资理念，我们会有一些基本原则，要透过表层的东西看内涵。

　　邓琳奕：傅总说不要看大背景，要坚持自己的投资原则和理念，我想问一下张总同意吗？明年互联网这块各种政策出台的呼声是比较高的，您作为一个平台，虽然现在是小生态上的平台，你觉得对你们公司的影响大吗？在商业模式这块你们会做什么样的调整？

　　张开兴：我们一开始是一个大区的平台，今年就定了一个调，无关未来监管是怎样的，一个环境的演变我相信会越来越开明，更加接地气，这是我们的一个基本判断。我们在做互联网理财这块，我们会定三个比较细的方向，一个我们服务的人群一定要更加精细，同样是投资者，一样也有高级人群和屌丝人群，他们都需要服务，同样是屌丝用户，有些用户就喜欢高风险，有些就是喜欢低风险。第二个就是财政场景移动化，你现在住来做一个东西，你还做PC其实是OUT了，我们有更多重心放在理财端的服务，我们要紧密的跟着中国的股票市场走，我相信未来的互联网金融，更重要的一年应该是股票市场，我们跟着趋势走。

　　邓琳奕：刚才两位老总观念不太一样，可能是所处的行业不一样。朱老师，您是一个中立状态的研究者，您觉得宏观的生态环境、政策环境，对于一个创业者也好，对于一个商业模式也好，如果您作为一个创业者或者商业模式的运营者来说，您觉得在这里面要关注到哪些？里面会存在很多机会，比如我们开放低空领域马上就有人进入航空业，您怎么给出一些忠告和建议？

　　朱武祥：首先一个，我不是研究宏观经济的，我不太懂，我比较认同两位的说法，像傅总说的，真正投资人是不太在乎这回事的，产业是一个周期概念，哪怕有波动也没关系，第三能够代表先进生产关系，模式说白了就是在你的产业定位清楚以后，你怎么打破资源的瓶颈？持续的有新产品出来，未来可能是这样，现在国内有越来越多的投资家，经验越来越丰富，像张总这样的，如果找到像傅总这样的投资人，两个人都不太关心明年宏观了，踏踏实实把产品做好，源源不断给你供应，很多大牌投资告诉你不要赚钱，这就是贝佐斯说的，什么叫竞争优势？当对手把回收资金定三年我定七年，未来需要他们这种踏踏实实看的长远的投资家。

　　邓琳奕：谢谢三位来自于投资界做创业做研究者的三位嘉宾分享心得。最后请三位用一句话回答这么一个问题：新模式如何催生新生态？

　　傅忠红：我觉得还是在生态里面所有的参与者都要找到自己最有优势的点切入，找到自己的位置，这是最关键的。

　　张开兴：在互联网金融这块，新的生态我的理解就是会有更加专业细分的服务，有人挖金有人卖水有人卖面包等等，新的互联网金融业态会诞生更多细分的，我们要以更开放的心态迎接这样的机会。

　　朱武祥：刚刚说从产业链到平台到生态，这个概念已经在事实了，大企业要有这种思维，小企业也要有这种思维，每个人找准机会，将来一定会形成很多生态，选好了你加入哪个生态你在里面起哪个作用，我们都要有生态思维。

　　邓琳奕：生态这个词不仅仅是来自于西方，在中国古语里面生态就有动容生态、物色生态的词汇，形容的是美好谢谢的事物，不管怎么样，未来大的商业模式也好、小的也好、颠覆式也好、复制的也好，希望在生态里面完成美好、和谐、健康的过程。

　　今天的对话就到这里了，谢谢大家！