戴建武：人类健康的活到120岁是不远的事实

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　　由北京君和创新公益基金会创办的公益性讲坛——“CC讲坛(第五期)”于2014年12月20日在北京举行。上图为中国科学院遗传学与发育生物学研究员、再生医学实验室主任戴建武。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由北京君和创新公益基金会创办的公益性讲坛——“CC讲坛(第五期)”于2014年12月20日在北京举行。中国科学院遗传学与发育生物学研究员、再生医学实验室主任戴建武出席会议并作主题演讲。

　　以下是文字实录：

　　戴建武：大家下午好，我们首先讨论一下人生，大家经常听说长命百岁或者万寿无疆，到底人的寿命极限是多少？是100岁，还是150岁还是无疆呢？其实大家可能知道在我们国家有些长寿村，比如说广西的巴马，大家看到这个视频上，这么漂亮的地方就是巴马，有许多过百岁的老人，这个老人已经109了还能穿针引线，上周我看了中央4频道讲了长寿老人的故事，新疆生活了一位老人，他的出生年月是1688年6月25号，她的岁数是128岁，是不是我们可以下结论，人的寿命的极限至少应该是120岁，也就是说我们在座的大家，许多人都有机会活到120岁，是这样的吗？我想我们先不回答这个问题，我们先去了解一下，为什么我们身边，我们周边认识的人中很少有120岁的人。

　　我想从再生医学角度来解释，除了一些偶然事件，比如事故，大家开车不小心的时候，醉驾的时候，包括战争的时候，有一些人很年轻的时候就没了，就去世了，但是大部分人活不到今天的原因，从再生医学角度来讲，就是因为咱们人体器官和一个汽车差不多，汽车跑着跑着有某一个零件不行了就趴那儿，咱们人活着活着突然有一些器官不行了，肺不能呼吸了就到此为止了。那么到了这一步能不能改变现状呢？靠什么呢？我感觉再生医生是可以帮助。

　　过去十几年，我们团队一直致力于做学关键医术的研究，这两个向我们一直在探讨，组织再生，其实我们人体本身就能再生，如果大家长这么大，我想手会划破过无数次，有时候只要创可贴，有时候不要创可贴它自己就长好了，可能有一些运动的朋友偶尔有一些事故，比如骨折了、骨裂了，如果打上绷带过一段时间就好了，但是人的身体不能靠自己再生的时候，就是人体各种组织再生都有再生因子，所以你只要你把它再扩出来，就是一个很小的蛋白质，很小很小，就是几纳米左右，就是这么一个再生因子的照片，其他的各种组织再生因子或者不再生，皮肤再生因子差不多都这么多。还有人体再正能力的方法靠钙细。如果咱们人体缺层很大的时候，这个生长是没有方向，这个时候你需要有支架，就像大家看搭桥一样，首先得有大的钢梁过来，才能成骨架，你需要引导才能再生，这都是我们所说的再生材料，我们这几天的工作主要研究咱们人体各种组织里面，主要的细胞就是胶原，用胶原制备一些组织再生的材料，可以给再生提供材料。这个有肿瘤，如果做胶原缝上以后，两个星期大概什么看不到，有一个完美的再生，所以我手上拿的也是支架材料，这种不同组织设计出，根据不同组织的特点，根据结构、走向、强度等等，支架材料实际上有助于，可以根据不同组织的结构设计不同支架材料，引导不同组织再生。

　　所以有了支架材料，有了再生因子，有了干细胞，形成这样一个人组织的活性材料的时候，我们就可以面临我们面临的问题，可以再生修复细胞，所以这是支架材料。大家看到这个背景上是一个小宝宝，实际上世界上第一例子宫内模再生临床研究出生的宝贝，这个是我们再生材料用到临床的首次尝试，而且也是成功的尝试。大家知道，在生殖医学里有两个大的难题，一个是受精的问题，也就是由于男方或者女方的问题，精子不能受精，就是不能产生发芽的种子，这个关键问题实际上在上世纪70年代，英国有一个科学家他发明了一个大家很熟悉的技术，试管婴儿技术，所谓试管婴儿，就是在试管里面让人的精子卵子受精，再移植到体内，就是这样的过程，他确实解决了人生育的难题。

　　但是还有一个难题没解决，就是土壤的问题，受精卵主要在子宫内膜上生长，子宫内膜主要的粘连阻碍备胎的发育，所以大家经常听到有子宫粘连的病人他们不能怀孕，因为胚胎发育到一定阶段他不能提供营养，所以胎儿不能成长，所以也是不育的非常重要的原因。这个有多大呢？在咱们国家，育龄妇女的不育人群里面有5000万人，其中20%到40%的人跟子宫内膜有关系，所以简单推断一下一千到两千万的妇女实际上需要子宫内膜的再生。

　　这里我们有一个材料，我们根据再生医学的原理的设计，这个过程从基础研究到转化有很的路要走，我们早期证明通过它结合干细胞，可以长子宫内膜长起来，让它妊娠怀孕，接下来大家可以看到猪后面不是猪腿，实际上是两个吃奶的小猪，它们实际在子宫内膜修复以后，在子宫内膜修复的内膜上，我们把猪的胚胎移到那儿，发育生长出来的宝贝。在动物模拟完成了以后，在人的身上能不能做，所以我们去年在南京通过伦理，我们筛选了五个病人，我们把材料放到病人身上，到现在为止，有四例怀孕，三例已经生出了健康的宝贝。

　　大家回想到再生生殖的问题，试管婴儿大家可能都听说过，大家如果真的了解这个过程，尽管在2010年得了诺贝尔奖，但是这个技术用到还是有很多的障碍，研究成功率就40%到50%左右，所以子宫内膜成功率比我们预的高的多，2014年7月14号，证明了再生医学可以引再生，我们刚开始没想到人群对孩子那么渴望，大概都是28、9岁到45、6岁，去年有一个患者广东的给我们写了一个邮件，他说为了生这个孩子走遍了大江南北，所有广告上登的能治不育的医院都去了，所以给我回封信，说你是最后一根稻草。大家可以看到这是南京产房里面出生的第二个宝贝，我去产房出来的时候，见到这个患者的母亲，她当时基本上满眼的泪花，基本上恨不得要跪下来跟我致谢，跟其他的医生致谢，就说你确确实实拯救了他的婚姻，所以我们觉得当时这种感觉，确确实实非常打动，非常动人，当时我旁边是几个记者，大家感觉这个感人是真的，但是回想起来，创新，特别是再生医生转化中，其实是非常难的事情。

　　我自己就是说我们结识这么多学生，我很少关注他们，我很多时间都在飞机上，什么原因？要协调各种关系，各种医生的转化的东西，病人的关系，所以非常难，我有时候梦想有一个下午我在家里面，自己炒两个青菜，做点饭，再看几集抗日连续剧，我觉得是非常好的，一般我一年有一两次的机会，大部分是在工作。快过圣诞节了，我2003年回来我儿子3岁，现在14岁了，我回去过圣诞节的机会，这些年大概就一次，九次圣诞我都是在工作中度过的。所以是什么动力让你做的，有时候我躺那儿，能看到很多那种，就是说乞求你，或者恳求你帮助，无望的那种，就是病人希望你真的，把你当成一个救星或者稻草，就这么一个感觉。所以我觉得作为中国的科学家，病人的希望、社会的希望，应该就是你的目标，而不是这种各种各种的文章什么什么，我觉得真的不是，我觉得作为一个科学家，要解决的社会问题是病人的问题。

　　刚才说子宫内膜再生是我们工作的课题，这里面有一系列修复的课题，这里面包括子宫内膜的问题，包括心脏修复，包括骨修复，包括神经修复，还有膀胱、泌尿系统的修复，所以过去这几年里，我们都完成了大部分的实验，就是未来这几年，这些技术都会用到临床上。所以说我们看下一个问题，就是我们生活中，各种组织都能再生，就有一个组织不能，就是中枢神经系统，中枢神经系统最大面临的疾病就是脊椎损伤，脊椎损伤是非常难的问题，而且它是社会影响非常大，因为我们伤员大部分都是年轻人，运动、事故、开车喝酒什么，这些病人一旦坐上轮椅，你就得有几十年，也就是说几十年家里的负担要陪着你，社会要供着你，咱们还记得扮演过超人的陈，他上个世纪从马上摔下来，脊椎损伤，他在美国组建了脊椎损伤基金会，募集了大量的资金，希望他有生之年可以攻克脊椎损伤，我们大概上世纪50年代就有脊椎损伤基会，经过上世纪50年代到美国那个基金会，到2004年10月10号离开人世，就是说你感觉到这个疾病真的是世界上最难的一个东西，有时候我们觉得人很强大，你可以上月球，也可以上海下几千米，但是有时候面临着自身的问题，像脊椎损伤，你非常以无助，那么再生医学能不能是一个希望呢？我们作为从事再生医学的一员，我们真的希望通过再生医学能够解决这个问题。

　　我们这里有一个材料，是我们设计的一种支架材料，希望神经它能够通过这个材料，能够爬过来，顺着脊椎损伤的部位能长过去，可以引导组织再生，所以这里面有一只动物狗，它是脊椎损伤，我们治了一个月以后它的情况，你看，其实人一旦脊椎损伤以后，大概一辈子就这样了，因为只有靠轮椅。这个材料注入到体内的话，长时间会有什么感觉呢？接下来是一个，至少它能站起来，非常非常好，但是我们看5个月的时候，其实大家如果关注过脊椎损伤的研究，在这个领域里面，世界上还真没有看到大的动物脊椎受到如此严重的损伤，最后还能站起来，我想大家都问一问题，人怎么样，我现在真的不知道，从动物到人是一个跨越，从猴子到人也是经过几万年，但是我希望我能为脊椎损伤做一些事情。我讲到这里，大家可以知道，现在的技术我们已经能够慢慢的去修复咱们人体的损伤，未来再生医学发展一定可以再造一个组织或者器官，我想到了这个只有，会发生什么，我想我们可以回到我们刚开始的问题，我们在座的各位朋友，我们当中的许多人应该能活到120岁的，业协！

　　主持人：我们前段时间推演讲预告的时候，说谁想问戴老师问题，我们微信有反馈，今天我挑了一个微信提的，说你的技术都是衰老、损伤的重建，说我们健康的人，或者我们在座的大家，您的技术对大家有什么用吗？

　　戴建武：肯定有用，因为我觉得再生医学面对各种创伤都有用，比如咱们皮肤风吹日晒，实际上皮肤为什么变得枯燥，一个是风吹日晒是沙子打到脸上都是损伤，第二个随着年龄增长，修复能力慢慢下降，所以如果根据再生医学设计化妆品，虽然不能让你返老还童，但至少是永葆青春，我们连续三年做了这个产品，但只不过没有去卖，我觉得更多的让大家体会和理解再生医学的力量，所以对这个感兴趣的人，我们将来可能送一些。

　　主持人，好，谢谢戴老师。

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