由中国国际友好联络会主办，《财经》杂志承办的“三亚·财经国际论坛”于2014年12月12日-14日在海南省三亚市召开。主题为：新经济 新平衡。上图为前中国银行业监督管理委员会副主席蔡鄂生。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由中国国际友好联络会主办，《财经》杂志承办的“三亚·财经国际论坛”于2014年12月12日-14日在海南省三亚市召开。主题为：新经济 新平衡。前中国银行业监督管理委员会副主席蔡鄂生在发言时表示，利率市场化就是竞争，竞争之后有人要倒霉。

　　他指出，底线思维是让我们有一个基本的判断，但是并不是说底线思维这个问题系统性风险所有的链条或者监管都要围着这个去做。

　　以下是文字实录：

　　蔡鄂生：其实大家应该听一听隔壁的那个，隔壁的那个是粮食安全，粮食安全现在真的重要了，袁隆平在那里讲，刚才主持人说了金融业的变革与突破，金融这么多年老是被大家看得很重，赚了钱说好，融到钱说有进步，亏了钱有意见，融不到钱对于实体经济发展影响很大。这两年金融业发生了很大的变化，其实最主要的变化我觉得就是互联网，或者是包括各种金融的发展，我们的金融业除了大银行以外的发展，从小贷公司开始。

　　但是我们的金融业的发展主要还是应该在体制机制发生变化，一个是市场化，三中全会来讲还是市场化，机构建设多层次的资本市场，包括保险等等，这个还是基础。现在我们这个基础实际上也有了一个进展，前天我看腾讯的民营资本为主的小商业银行已经正式被深圳银监局批准开业了。紧接着下面三四家可能相继都开业，这些平台的开业可能对于金融界的影响比较大，特别是阿里和腾讯，因为他们本身有互联网的优势，如果再加上银行帐户的支撑，我觉得他对于传统的银行业的竞争会有带来了一个比较大的变化，因为我们现在第三方支付完了之后，线上线下等等这些问题，如果把银行基础帐户支撑上来，再加上大数据之后我觉得我们传统机构在这个方面就有一点景气。

　　另外一个方面就是宏观环境，刚才主持人讲了，我们大家最关心的利率市场改革，其实利率的市场化改革我觉得现在也应该是进入到了关键的时候，因为我们现在的资金价格有很多地方在一些领域已经市场化了，这个市场化恰恰货币市场化，真正的实体存款贷款市场化程度不够，这里实际上是有矛盾的，当然存款保险的出台，对于利率市场化这些关系是不是有一个相互的促进，这个还有待于看。

　　因为我认为包括互联网金融的去年和前年的支付宝[微博]这些价格这些，实际上是把我们传统的批发环节和物流环节的价格等于受了影响，他又不受银行利率的监管，这样对于整个市场公平化还是有问题的。但是作为传统机构的这种利率架构市场化了之后是不是可以经受这种振动，或者大家所担心的存款利率会不会大升，这样一些都是在决策当中需要思考的问题。

　　但是现在我认为是一个决心问题，当然也要看改革，改革要经受一段的痛苦，市场化这一段的痛苦不管你是在相对稳定的时候，或者变化剧烈的时候，只要这个真正的市场化形成之后总是要有阵痛，你存款出来之后大家的利率水平也会发生变化，我觉得这个问题可能是比较关心的，但是价格我们经济里面最主要的一个问题，如果没有一个公平的市场价格你看不出来这个领域他实质性他的成本和利润，他的差距到底什么样子，也就是因为价格和体制的问题，我看到了崔董事长他们信托这么多年赚了那么多钱就是这个问题，要没有这种优势怎么办。

　　所以他的功能问题就忽视了，这个是关于历史，还有就是监管问题，我觉得现在监管的概念还在这里，还在思维方式上，就是到底对于系统性风险，我们是不是真正的认识到什么是系统性风险，08年的美国的金融危机，全球金融危机在市场经济问题上，到底是什么问题引起的系统性问题，是机构问题还是产品问题，还是说加上整个市场投资者和产品一块，再加上机构本身人的行为，还有大家所攻击的监管，到底怎么样看，特别是反过来对于我们国家的系统性风险到底怎么样分析。

　　底线思维是让我们有一个基本的判断，但是并不是说底线思维这个问题系统性风险所有的链条或者监管都要围着这个去做，你说单体机构的风险肯定存在的，另外大而不倒，大银行出问题会怎么样，但是中国的状态下我们的工农中建交甚至再往下一点有没有这种可能性，不是说完全没有，但是市场支撑和我们的实体经济的关联度包括我们杠杆的倍数等等这些会不会形成这种状态。

　　特别是在现在的互联网金融发展的状态下，传统的这种发生了危机挤兑的方式，他会在新的状态下出现，监管部门怎么样应对，因为现在作为监管部门来讲，原来我在银监会的时候也说过，银监会不能成为一个大银行来去管这个国有银行，你得用监管者和服务的理念培育市场的理念，维护市场秩序的理念做好监管工作，因为我觉得现在有一些问题大小机构只要一个机构出一点问题，他就会影响到了这一类的发展问题，特别是在产品上面，这样实际上是有问题的。

　　我不是说金融融资没有风险，但是有的时候一个小机构出问题的时候，整个行业在他的监管政策设定上都会受到限制，这个就是我们对于判断风险我们到底作为监管的措施这些东西能不能跟上，其实最主要的很多风险还没有真正的把他的压力放在机构本身，如果机构本身有了抗风险能力的话，我们作为监管机构来讲，该机构承担的风险，有多少是真正的负责任的承担这个风险，这个是很重要的。再有一个我们现在关心的实体经济和金融之间的关系，作为中国现阶段的发展，特别是转型“新常态”的东西，银行的理念怎么样跟上这个东西，他不在于我给你多少钱就算支持了实体经济，关键是你能不能看看各行各业的发展状态。

　　比如说国有和民营如果都是从事某一个行业，比如说钢铁的话，在这种产能过剩的情况下，你问问你们接触的银行，他要选择贷款，他会选择谁，他要成为谁，基本上还是要先选国有成份的，而不是真正的站在企业层面来看这个企业从管理到资本，到他的生产工艺和管理水平，他是不是这个行业的真正具有贷款能力的，这一点反正不管怎么样说，不管大银行怎么样讲，有的银行也在做，但是现在实际接触的就出现这个问题，包括我们前一段的整体看待金融危机的发展过程当中，要不然形成这种经济结构怎么样形成的，你金融在支持这种金融结构当中到底你的结构比例是怎么样的，包括你每年所说的中小企业、小微企业的贷款增长的情况，普遍来说很高为什么他跟实体缺失差异，在人们的反应当中又那么强烈，这个就是现实的问题了，因为刚才主持人介绍应该加上一个曾经在监管部门工作的人，而不是现在监管部门工作的人，因为已经不在职了，但是现在做的工作包括跟一些实体接触的时候感触很深，民营企业的发展感受也很深，民营企业很多发展的时候在管理思维方式管理结构上面这个水平是有缺陷了，但是有的行业确实在某些领域上他比较领先或者是超前的意识。

　　面对这样的实体经济我们到底这样的企业，银行怎么样去对待他们，我觉得这个也是在我们落实经济工作会议，包括结构转型过程当中真正需要思考的问题，只有这样才是能使我们的整个市场不断的发生完善，所谓的金融业的变革与突破，他也还是要经历了一个历史过程，所以现在已经到了一个新的进程当中来，不是说利率市场化金融业马上突破和变革了，只是在改革过程发展完善过程当中又向前走了一步，所以未来的路作为金融来讲未来的路还很长。谢谢！

　　主持人：时间所限互动环节我只问一个问题，剩下的时间如果还有时间我们就留给现场观众提问，刚才蔡主任讲到了改革是一个决心的问题，应该有勇气经历这样的阵痛，利率市场改革带来的阵痛到底是什么，这个我想请蔡主席给大家讲一下？

　　蔡鄂生：利率市场就是竞争，竞争完了之后有人要倒霉，很简单因为我们的价格，包括我们现在整个市场，不管工业品价格，你看那边的论坛叫国际原油价格的形势，你看大家的价格变化心理慌他有成本，我们的经济什么状态下转化过来的，市场化以后才出现了垄断和半垄断的，所以我们的价格从统一制定到一个相对的保护，然后到完全的市场化。

　　从你的管理水平、风控水平，特别是成本和效益投入的关系来看，我们现在的现有的利率体制下他的盈利模式到底他对自己的判断是什么？完全市场化之后谁也没有，就是市场秩序上面是公平的，真正可以把大家的本事锻炼出来，这个时候肯定比如说刚才所说的银行的存款到了保险，你说市场化光是在银行这个领域发生之后会不会搬家，我们的农村这一块状态怎么样保证，是不是我们现在都是一味提高利率大家就去存款，可能摧毁这两年的变化不一样了，保险也可以给你提供很高的投资回报、证券有、互联网也有。

　　所以不同领域当中已经在价格的问题上，如果没有一个利率市场化的环境的话整个金融业的一个价格取向，特别是投资者的判断上面会有问题，我们现在如果想让市场更好的发展，我们投资者的本身理念的提高和投资者本身的判断能力的提高要给他一个公平的市场情况。

　　为什么刚才同意汪建熙讲的，你用很先进的东西但是并不意味着你的市场达到那个程度了，历史是需要有一个过程的，这样来看大家说白了利率市场化大银行和小银行竞争怎么样，还不要说其他，就是大银行和小银行如果完全市场化之后互联网的收益那一块的东西是不是他可以得到，有些人说因为恰恰利率的现在的状态下才使得去年的互联网有了这样的一个发展，甚至包括小贷他们这样的一个发展，如果完全市场化之后，我们的吴大行长她也可以搞出一点事来，当然现在多元化之后这个也是为利率市场化客观上造成了一个基础，如果再不这样的话，投资者没有办法判断了，你说阿里的收益P2P的东西到底怎么样判断，这个主要需求的角度来看普惠了，但是从你的未来的收益成本这些来看，对于你的管理水平的提高这些都受到了限制。