图为新希望集团董事长刘永好。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 由中国国际友好联络会主办，《财经》杂志承办的“三亚·财经国际论坛”于2014年12月12日-14日在海南省三亚市召开。主题为：新经济 新平衡。在分论坛“城镇化进程与城市治理”上，新希望集团董事长刘永好发表了自己的观点。他称，现在进城的农民工1个月挣3000多是常态。农村一个劳动力收入达不到城里收入3/4或一半就留不住。种一亩赚300、400，十亩地三、四千，一百亩三、四万，但城里挣三四万很轻松。

　　以下为文字实录：

　　戴小京：刘董事长，您的体验涉及面非常广，从农业到地产，您来谈谈对城镇化进程的看法。

　　刘永好：我是一个民营企业，并且是从事农产业为主的民营企业家，我的理解，城镇化，第一是城，大家说了现在有两亿农民工进城，带动了超过四亿人进城，国家的城镇化率首次超过50%，我们国家已经从一个以农业人口为主的国家，变成了一个城市和农村并行的一个国家。进城了以后解决居住问题，解决工作问题，解决生活问题，解决小孩的生活问题，解决融入问题，这些我们还没准备好，所以，形成了候鸟结构。为什么春节火车票那么难买，还是要返乡呢，就像鸟类一样，到繁殖季节总是大批的迁移，这个当然有中国的传统，另一方面，确实也是农民工进城还没有真正落地的表现。

　　从城里面的角度讲，建了那么多的公路，那么多的高楼，那么多的面对城市人服务的设施，为我们新进入的农民工和他们的家庭的帮助、筹划、投资显然是不够的。让这些农民工进城有工作做，留得下来，能够融入当地社会，能够接受教育，成为真正的市民，这是进城。

　　第二是镇，什么是镇？村镇、乡镇，生活在农村的一些从事农业和从事农业相关产业的人，这些人还有将近一半，或者不到一半，今后还会减少。大家讨论的时候，所谓城镇化城镇化，考虑的是城市的建设问题，镇考虑的少了一点，镇的问题是不是可以多考虑一些。镇的问题考虑，不单单是镇的建设，更重要的是在镇体系里的将近一半人的工作、生活和居住方面的问题。首先是工作，在镇里或在镇周边的人，他们是怎么工作的，祖祖代代以来，他们都是一家一户几亩地，一头牛，几头猪，十几只鸡，过着半自给的生活，现在正在发生急剧的变化。十年以前，基本还是这个样，但是最近三、五年发生了巨大的变化。变化是什么呢？一方面是国家政策的推动，另一方面是市场的倒逼。什么是市场的倒逼呢？很简单，现在进城的农民工一个月挣3000多是常态，到北京的保姆3000都很难请，在北京就算做保姆一年4万是常态。这就意味着什么呢？在农村一个劳动力的收入达不到城里收入的3/4或者一半，农民就留不住，种地一亩能赚多少钱呢，种粮食、种水稻、种玉米，一亩能赚300、400是不错的，种黄豆几乎不赚钱，甚至亏本。十亩地三、四千，一百亩三、四万。你种一百亩地要好辛苦，在城里面挣三四万很轻松，因为现在8小时工作制，而且每周休息两天。比较起来城里面当然有吸引力，更重要的城里面的配套设施那么好，大学、小学、幼儿园，电影院、剧院，农民很多人一辈子没看过剧的，可能超过50%以上，但是田间的土剧可能看过。所以，年轻人自然从收入的角度，从享受现在城市生活的角度，从未来发展的角度，一定想进城。

　　问题是进城的越来越多，农村跟城里收入差距那么大，现在一个人要耕种一百亩地才跟城里收入差不多，问题是农村的土地现状是什么呢？一户不到十亩地，跟一百亩地差10倍，这意味着土地应该要大批量的流转，今后土地流转成为一个新常态。实际上在黑龙江种大豆、种玉米，土地流转的规模耕种，80%的农民土地已经流转了，国家鼓励流转。在这个问题上，国家的政策还应该更加细化，还应该更加明确。我们到城里面一个人的收入就是在农村种一百亩，今后可能不是这样的了，今后可能是农村种一千亩跟城里打工差不多。

　　我到澳大利亚去农村做过调查，他们告诉我，没有两千公顷地，要解决一家人的生活是不可能的，他一定要打工。我感觉到非常诧异的，在有非常好的水，非常好的阳光，土地非常肥沃的地方，买一亩地折合人民币1000块。但是，我们绝大多数地方，一亩地的流转一年1000块，我们租一年跟人家买永久是一样的。这意味着我们今后农地的租种流转价格一定会下降。现在的问题是什么呢？农产品的价格普遍高于国外，黄豆高了一倍，玉米高了一倍上下，少的时候高了别人50%。包括猪肉、牛肉、羊肉、牛奶，价格都比别人贵很多。比如牛奶，从国外运到中国，加上关税以后跟中国的收购价差不多。为什么我们那么贵呢？因为我们的土地比别人贵，我们的牛是进口的，牛吃的饲料是进口的，牛吃的草都是进口的。苜蓿草90%靠进口。我们唯一便宜的就是劳动力比别人便宜10倍，但是规模化以后，劳动力占的少，机械化程度高。这就带来一个问题，城镇化的核心是留在镇里的人要有工作，而且工作要跟城里的收入相当，而发达国家，美国、澳洲、欧洲等国家农民的收入比城里打工人的收入差不多的。

　　要解决农村的工作问题、收入问题，还要解决农村的生活问题，现在农村空心化非常严重，小学生越来越少，很多学校都招不到人，而到城里入学很难。现在大量的农村人口进城以后，今后谁来种地，谁来养猪，我们不可能都靠进口，这就是个新的问题。在新常态下，我们必须考虑。现在是中高速增长，今后中速增长的时候，我们的镇是怎么样的。现在很多人都说到城市里看，城市像欧洲，甚至比欧洲更好，去农村看看呢，变化并不大，农村的生活状态，仍然需要有很大的提升。所以，农民对国家政策有很大的期盼，作为农业从业者，也感到发展的机遇，这需要农民，从小农变成农场主，从农场主变成企业的员工，或者组建合作经济组织，这里面有一个农民的生存问题，当然还有居住问题和生活问题。时间关系，我就先说这些。

　　戴小京：刘董事长算的帐引起了大家的共鸣，你再继续阐述一下。

　　因为我职业的原因，这32年来一直在从事农业产业工作。我在全国大概有500来家企业工厂，分布在中国的各个省市自治区，几乎所有的地方都有工厂。自己的员工大概有八、九万，而这些员工都在农村，我们联系了几百万的农民朋友，而这些农民朋友都是养猪的、养鸡的，农业合作社的社员和农村产业的工人。所以，就使得我们那么多年以来一直很关注中国农村经济的进程，以及在这个格局里我们的企业怎么应对。在思索这些问题的过程中，从微观的角度、从产业的角度考虑了一些问题，跟国家提出的宏观的城镇化大目标一对接，就发现有些地方国家的政策可能还要做进一步的优化。

　　比如乡镇、村镇，村镇里更多的是农民，怎么提高他们的整体收入，这就是工作的问题。农民有几个问题：一是居住，现在家家户户都盖了自己的房子，居住问题基本都解决了，而且房子还不小，尽管档次低一些，配套差一些，环境也不那么好，但面积是够了。既然城镇化，是不是在农村集中建一些小的镇，把农民集中起来，一段时间确实有很多人在小镇上建房子，把原有的宅基地不要了，变成了田，在村镇上集中居住。但现在这种格局又慢慢弱化了，为什么呢？因为有的在小城镇建房子不如到大城市去生活，现在农村小的集镇的建设不如前几年那么火了，有一段时间很火的，因为方便。现在有钱的人，或者有想法的人都进大城市了，小城镇生活仍然不方便，配套仍然有很多的不足。

　　二是工作。两千年以来，我们都是以家庭为主，规模都比较小的，十来亩地，一头牛，几头猪，几十只鸡，这种模式维持生活，保持自身的格局没什么大问题，但是在今天，问题就很大了。因为跟城里的收入差距那么大，怎么样解决这个差距的问题，这是个根本的问题。要解决这个问题，现在国家鼓励农村合作经济组织，鼓励农民联合起来发展，鼓励一些企业到农村去做投资，做发展，也鼓励农民朋友逐步做大做强，做成农业的企业。这些都非常好，但要真正做好，向相当难。难在哪里呢？第一，农村产品现在市场是饱和的，不是供不应求的；第二，这些企业生产的都是非常竞争性的产品，在竞争的格局中利润率非常低，这时候就有一些人为了图更多的降低成本，更有竞争力，在监管不到位的情况下，就容易造成食品安全问题，现在食品安全问题层出不穷，是因为很多单位很小，管理不到位，要根治这些问题，还得靠规模。当有相当规模的时候，国家监管就容易到位。当规模大了以后，老板身家就大了，监管对他的约束力就很强。当一个小作坊被查到的时候，我就这样，要钱没有，要命有一条，你怎么办。当规模做大以后，他非常小心，因为一旦违规带来的损失是非常巨大的，他输不起的。这就是我们要鼓励农产业做大规模，包括种植业，包括农产品食品加工业，也包括养殖业。只有做大规模，才能够有较高的收益，才能跟城里匹配。做大规模才能保证农业生产的秩序和食品的安全问题。只有做大规模，才能跟国际行业相对比较竞争，否则我们的农业是根本没办法竞争的，现在很多农产品的价格远远高过国际市场，就是因为我们没有规模。

　　所以说，在这个问题上，国家应该制定一些鼓励农村、农产业做大规模的措施和政策，在政策的指引下，由农村的农民朋友、家庭农场，或者城里的人到农村去，组织规模的生产，才能整体形成一个欣欣向荣的农村发展的新格局。

　　前几年房地产火，很多工商企业都把资金放到房地产里去了，房地产形成一个众人拾柴火焰高的格局，因为房地产赚钱。城里面建设日新月异，造成了城市的繁荣。但有没有这样的一个政策，使得我们的农村、农产业能够赚钱，能够发展，从事农产业的企业得到的利益和价值、收益相当于城市，或者略高一点，形成大家都在农业上投资的格局，我相信农业的投资不足，农业的规模过小，食品安全问题，以及国际比较价格我们不利，这些问题都能一定程度的得到解决，通过这样的投资，带动农民在农产业上的现代的就业，从而促进农业现代化的发展。这个过程应该引起更高度的关注。

　　城镇化，镇的核心在于周边农民收入的提升，收入的提升取决于他们的工作，他们的工作需要规模化、需要现代化，国家应该制定更多的鼓励政策，包括金融政策，包括农业企业的税收政策，现在国家免农业税是指对个人，但一旦上到规模，税跟工业企业是一样的。现在国家提出金融要对农业倾斜，我觉得这是非常好的，但还不够，还应该更多一些。让农民能够得到金融的支持，现在农村人口占了国家的一半，但是我们国家的金融政策，对农村的支持有多少呢？20%、30%都还不到，这是一个剪刀差，换句话说，更多的钱用到城市的建设，而对现代农业发展的资金支持政策还不够。