新浪财经讯  由《中国企业家》杂志社主办的“2014(第十三届)中国企业领袖年会”于12月12日-14日在北京举行。上图为尖峰对话：产业变革虚实结合现场。远东控股集团董事局主席蒋锡培[微博]先生、星创视界董事长王智民先生、建龙钢铁股份有限公司董事长张伟祥先生、三全食品董事长陈南先生、香港科技大学商学院副院长徐岩先生共同就主题“产业变革虚实结合”进行了讨论。

　　以下为论坛发言实录：

　　我注意到各位嘉宾都是分别来自不同行业类型、不同的机构，这场论坛的题目其实是讲的虚实结合。互联网大潮来临改变了很多产业，我前几天正好看到金沙江的投资人丁健有一个说法说互联网正在支解传统行业，他说的有点危言耸听。确实我们可以看到特别是随着移动互联网的到来，确实行业产业格局发生了非常大变化。

　　我的第一个问题就是说我们很多都是传统行业的企业，我们怎么看待互联网，互联网对我们的行业会产生什么样的影响？   

　　先请陈总说一下。

　　陈南：应该说很高兴来参加这个论坛，刚才主持人讲说互联网时代对传统企业的一些影响，我觉得也是蛮大的。从最近一段时间看无论是中央的经济工作会议还是从我们在平时市场的感觉，都感觉中国的经济到了一个新阶段，这个新阶段整体来讲我的评价是说现在用政府的比较流行词叫“新常态”。从企业的角度来讲我觉得中国的经济进入了一个从过去开荒到一个精耕细作的时代，可能现在正好是这样一个拐点。现在所有冒出来的问题可能都是我们整个经济发展的外延性受到了一些空间感，受到了一些制约。下一步可能更多是靠内涵式的发展来精耕细作，来靠创新取得经济的成长。

　　互联网时代对传统企业我觉得可能首先是从思维上要有一些变化，过去传统企业对互联网的认识，作为传统产业的一个辅助手段。比如说传统企业也会上一些ERP、CRM或者是OA系统来做一些工具来使用。但是未来得社会发展可能对传统企业，特别是新的商业模式，互联网就不是一个辅助手段，可能作为新的商业模式一个主要要素，一个核心要素，它会成为你整个新商业模式的主要支撑。

　　最近三全过去是做冷冻食品，大家都知道，通过商超进入家庭，作为一个家庭备菜进入家庭。现在三全也在利用这种互联网技术，特别是移动互联网技术做了一个O2O项目，通过线上的三全鲜食的APP引流进入到我们线下投放一些自动售饭机，进入楼宇的午餐市场。现在开始在上海做试点，大家关注的话可以下载我们的三全的APP还有微信公众号也可以搜到，了解我们的业务。

　　过去我们的传统渠道是通过经销商分销到商场，商场再卖给消费者，我们跟消费者见不到面。互联网时代的到来，尤其是移动互联网出现我们可以直接从客户那里拿到订单，他们可以反馈他们的需求，我们来做这样的事情，最近主要做这个事情。

　　我为什么刚才前面提到呢，传统企业的创新要基于现在的新技术背景下的，要有这样一个创新模式，同样是新技术，最近几年移动互联网对互联网的颠覆也是很大。前两天我和张伟祥先生去阿里，阿里讲到现在今年的11.11购物节，阿里通过移动终端进行的交易已经占到42.6%，这个数字对我来讲非常有冲击力，有一半基本上都是通过移动端来实现的交易。对我们来讲传统企业一定要抓住这次技术革命的变革，能够让从商业模式上有一些突破性变化，谢谢。

　　主持人冀勇庆[微博]：正好刚才提到了张总，张总我们这个是最硬的企业，钢铁的。而且我们可能是一种面向企业的这样一种商业模式。这样的企业受互联网冲击会相对小一些吗？

　　张伟祥：这两年我觉得大家不谈点互联网，不谈点金融投资好象没有人听了。但是我还是很欣慰，今天有这么多的朋友来听我们这场论坛。我个人觉得现在互联网更多对我们的产业不是商业模式的冲击，像我们是做冶金、做装备制造业的，我觉得对商业模式影响不大。更多是对我们观念上的冲击，确实我觉得最近两年一些新的互联网企业起来之后，我也在反思。

　　因为我们做装备制造业，我经常去德国，德国很少讲互联网，真的很少讲，在北京、上海听到反正都是这个话题，但是德国很少讲。这两天我也在想为什么德国很少讲，德国也受很好的教育，信息也很发达。我最近看一些德国的西门子、德国的奔驰、宝马[微博]一些装备制造业，一些汽车工业的企业，确实他们在这种在用户体验上做的很好。我们以前做装备制造业对用户不重视，特别是对小客户不重视。我最近看我们的销售统计，像我们做钢铁，卖600亿的钢铁一年，几乎没有这种小户，网络语言就是屌丝客户，最小的客户就是几百万，没有几万、几十万的客户。我们销售很少注重小客户的体验，传统企业一定要对用户体验方面的重视。汽车也好、钢铁也好，我觉得都是对小客户不重视。最近我跟我们财务部的观念，像钢铁汽车的行业，我的上游客户小一点，我的下游客户小一点。像汽车钢铁业是预付款，我们这个行业没有应收帐款。很多小企业的钱其实是错误的，小企业的融资成本肯定比你大企业高很多，我们是变相付出这样的代价。他们的融资成本减少10%，大的企业可能是5%都能拿到了。这种思维方式都是错误的。传统产业特别是装备制造业，在用户体验上可能要颠覆性思考。

　　互联网也是卖产品，我们更多制造性企业提供像德国企业这样更优质的产品，可能是我们制造业企业需要做的事情。

　　主持人冀勇庆：德国企业在用户体验方面做的很好，德国制造业没有中国企业这么多的互联网的忧虑症。蒋总原来也是做制造业起家，后来蒋总远东控股转向投资，也做多元化，智慧能源这些产业。投资的角度，您怎么看待互联网，我知道您原来也投过很多互联网的项目，您觉得互联网对传统行业会产生什么样的冲击呢？

　　蒋锡培：现在我们肯定不能迷失方向，传统制造业产业链上的企业，但是还是一定与时俱进的，否则真的会被颠覆掉。我们把目前的物联网、互联网看成是对传统产业的改变，而不是颠覆。因为你颠覆了就没有这个产业了，怎么从层面上去理解，方向一定要看准。我们直接的领域还是比较多，原来电信电缆，后来医药地产，现在到智慧能源，智慧城市的系统服务商。加上我们集团主要是投资为主，主业加投资我们的发展战略。因此互联网领域是我们要重点去投资和关注的领域，包括生物医药还有环保等等，我们也有很多方面的投资，间接和直接的投资，企业差不多已经有360家了。

　　另外我们在线缆基础上去转型升级成智慧能源的系统服务商的话，其实是要跟互联网结合的。包括我们三年多的时间我们每年都在成倍的增长，今年预计将有超过500亿，明年1000亿没有问题。在大的平台，基础建设方面我们无法跟马云[微博]，无法跟腾讯去比。但是行业领域还是很有机会的，因此人家十年前说狼来了，现在都说外星人马云来了，他真的就像外星派来的一样没有进化完全，但是很厉害。他对整个商业生态乃至于法律生态的冲击是巨大的，你不改变是没有办法的，你抵挡不住。但是你去积极的面对，积极去拥抱，要么你看看能不能让他收购，来参与你，控制你，这个都可以。要么您就能够独立的走出一条路来，再加上还要看跟哪些人同行，你的股东结构还有你的合作伙伴是否能够支撑你走更远，这很重要。前面的路肯定是有很多挫折和艰难，只有少数人能够走到你想走到的彼岸。不可能有无数创意的人都能成功，渴望成功都是你的梦想，可能难以实现。

　　在这样的互联网时代您要改变。

　　主持人冀勇庆：永远的不变就是改变，马云是来自外型，我们王总是来自台湾的。王总创立宝岛眼镜，王总做了很多新的尝试，也是做了O2O和互联网相结合的方面。您也可以谈谈您对互联网怎么跟您所在的产业结合的体会。

　　王智民：昨天双12，昨天全国在传统渠道，传统零售也有很大的冲击。我们支付宝[微博]跟便利店合作，支付宝在12打通到线下去。今天我在我的微信群里面，我有很多群都是跟电商，包括一些行业里面一些大佬聊这个现象。

　　这里我讲是两件事，从支付宝跟阿里巴巴[微博]的角度来讲，他们觉得所谓的海量瞬间的客流没有问题，只要多买服务器就可以了。像今年的光棍节，IBM[微博]的朋友透露说今年阿里巴巴为了应付光棍节的瞬间海量又买了13亿人民币的服务器，用完了就扔到阿里云去了。

　　但是从海量瞬间爆发出来的这种能量是在系统、电脑、移动端他是可以承载，但是你突然一下子把3亿人扔到线下的零售店去，我看到客户抱怨一大堆，整个传统的渠道实际上是没有办法对接的。

　　这个线上其实是什么？是纯电商、纯互联网的企业现在在寻求往线下走。传统企业该做的是什么？传统企业其实该科技化，这两种不同的企业在企业DNA里面有很大差异。互联网企业动作很快，传统企业动作比较慢。我相信未来新的一种融合，互联网企业的速度变慢一点，但是传统企业会变化很快。

　　支付宝为什么做这个事，他做的原因是什么？阿里想解决的一个问题是我们支付宝是实名制的交易体系，任何人在里面买东西，你的信用卡资料，你的金融资料还有你的身份证什么都有。不管你买了多少年，买了多少东西，好象今年大家都在晒未来十年之后我支付宝里面会有多少钱，他不知道你住在哪里，他不知道你究竟是在哪里活动。我常讲人类有三个地方很重要，第一是住的地方，第二是工作的地方，第三是聚会的地方。透过支付宝从线下打通下来之后，我们就可以知道支付宝突然发现你以前买了很多衣服，原来你住在这个小区。所以现在从阿里总体大战略来讲他要取得是线下人类活动场景的这种信息。他们现在透过很多手段在吸收很多数据。

　　纯互联网公司就像阿里里面专门管数据的先生讲的，互联网公司都是运营数据的高手，都是运营数据的公司。以前传统产业在打江山的时候，靠的是标准的商业逻辑，甚至有很多是靠人脉做出来的业绩跟发展。所以这两种完全不同的模式会造就很大的差异，像传统产业我觉得首先我不是很认同互联网思维这个概念，因为互联网只是科技发展的其中一部分，你在不同产业里面，比如说现代科技不断在进步，互联网只是科技发展的一部分而已。传统企业未来要发展的脚步，其实是如何让你更好的运用科技让你的企业能够转向下一个时代消费的情景，这是重要的。

　　第二个就是传统企业开始真正建立不同的梯队，有70、80、90后，这种梯队在管理层要快速做调整。第三件事情就是科技化的过程当中旧有的IT思维慢慢被淘汰掉了，未来不管前面的技术怎么变化，实际上是以数据运营最核心的资源。未来一个企业大概就两件事情最核心，我们不谈资本，不谈资源，他就两件东西要有。一个就是你的数据，你的数据的质量高不高这是第一个。第二就是品牌，你公司不管你做的是B2B还是B2C，还是你是制造商还是品牌商，在你自己的江湖里边你的品牌的含金量有多高，这是传统企业未来一定要改变的。这两个如果能做好，未来的挑战应该很简单。

　　主持人冀勇庆：徐老师您怎么看待互联网对传统企业的冲击呢？

　　徐岩：我参加过中国企业家办的希望之星的大会，我提出一个概念第一类科技创新产业还有第二类科技创新产业，第一类该是开发一个技术把这个技术变成一个商品，发展成一个产业。但是大多数的行业其实不会说是靠这样模式来进行，而是说利用现有的技术，比如说利用互联网，利用简单一些IT基础来提高自己的效率，给用户制造新的体验。这样的行业就是第二类科技创新行业。

　　今天大家说到的传统行业就是第二类科技创新企业，你善用利用互联网和移动互联网这些技术，能提高你的效率，你也是一种科技创新产业。没有任何一个企业都有这个技术说我是传统，不去创新，所有行业都可以创新。我举的例子是香港的黄大仙他用RFID技术来发展，一个古老的宗教服务可以利用IT技术来提高他的用户体验。任何一个行业都没有理由和借口说我们不可以去创新，互联网跟我没有关系。过去人们的劳动不断被机器取代，信息处理一开始就是被电脑来取代，现在被互联网取代。还有一个重要连接就是不同价值活动之间的连接也是非常重要。大家学过运营管理的话，可能都参加过啤酒游戏的概念，你知道不同活动之间，不同企业之间或者你跟用户之间信息的沟通多么的重要。沟通好之后，你的效率会提高很多。

　　今天无论是互联网还是移动互联网甚至于物联网其实都给我们提供一个更有效的链接。这个链接是给我们企业提供一个非常好的机会。

　　今天谈的问题主要是移动互联网给企业带来什么？我自己感觉移动互联网跟传统的互联网最主要的两个特点就是两转移。第一就是所谓的时间转移，比如说我们要用固定互联网你没有电脑在身边，你可能就无法收到你这些信息，现在无论你在办公室还是路上你随时随地可以跟互联网相接。另外就是空间转移，过去我们打固定电话就打到办公室里或者是家里，打到一个地方。打移动电话就是打到你个人手中。过去我们传统企业利用传统方式无论是固定电话还是固定互联网，其实你只能接触到市场，不能接触到每个人。但是有了移动互联网，其实企业可以直接接入到每个用户的终端上，已经接入到每个人。这样就拉近我们企业跟用户之间的关系，联系更密切。

　　同时大家在提移动互联网的时候不要忘记我们还有其他的技术，有互联网，还有我们的物联网，物联网其实使得每一个产品变成一个电信的用户。每一个产品都变成了持有终端的用户而已。刘永好讲的每一个奶牛跟领养的人对接起来，这边是用户，那边是奶牛。一个企业的功能就是怎么样把产品的用户跟你人的用户连接起来，从中创造一个好的价值出来。无论是什么网，关键核心价值就是连接，把人和物都连接到一起。

　　主持人冀勇庆：今天上午王健林先生做了演讲，前不久万达[微博]祭坛专门跟腾讯和百度[微博]成立一个合资公司，腾百万来做O2O业务。我的问题是当互联网巨头进入到你们的行业或者是对你们的行业产生很大的影响的时候，你们怎么做，你们是跟他们合作还是跟他们进行竞争呢？

　　陈南：每个企业都有自己的基因，有人讲现在三大互联网巨头每个企业都有自己的基因。说阿里做交互也没有成功，但是交易平台腾讯也想做，也没有成功。新浪微博主要是做媒体，无论是新浪门户到新浪微博他还是从门户媒体变成一个自媒体。每一个企业都有他固有的基因。很多人想跨界，即使互联网也是有细分。阿里搞了一个来往，使用频率不是很高，这是腾讯的长处，从QQ开始到现在的微信，每个企业都有自己的基因，我觉得这种基因还是很强的。

　　大家都看到我们想搞得午餐O2O的项目，很多互联网过去的企业都是以搭建平台为主，现在也很多类似做这个事情，都是以网上撮合为主，一方是餐厅，一方面是消费者，起到一个数据撮合的功能来进行交易。也有好处，第一互联网出身做事情，网上的传播速度很快，流量吸引很快。线下整合前一段也出现问题，线下整合因为缺乏实体经验，所以参差不齐。

　　传统企业来讲，它的基因过去就是做产品，为什么网上平台做现在的一些午餐的平台不太好呢。他两个标准化解决不了，一个是产品的标准化，一个是服务的标准化。你既是网上的撮合平台做的很好，有两头流量都很活跃，但是反过来讲，你的客户体验就体现在这个产品的标准化。传统企业的核心过去就是做产品和服务，他们产品的标准化和服务标准化，我们做这个项目就是从线下开始强调自己的优势，建一个新的线上团队，这个团队肯定是互联网背景人来做，不能是传统企业来做，传统企业做互联网肯定是有距离的。很多传统企业对于互联网对我企业的帮助就是一个辅助。可以用ERP和CRM搞客户管理还有供应链管理帮我企业提高效率，这不是你商业模式一部分。只有互联网企业把互联网作为自己商业模式的一部分，这可能是一个巨大的区别。我们传统企业要想借助互联网，一定小互联网思维，互联网功能融入到你新的商业模式里，才能把企业做好。

　　主持人冀勇庆：我们注意到钢铁行业现在电子商务最近几年发展很快，也出现很多钢铁方面电子商务平台。咱们建龙还是以制造业为主的企业，我们将来电子商务平台这块怎么看待呢？

　　张伟祥：钢铁的营销模式，这么大市场差不多有五六万亿的规模，营销模式上差不多20年一直没变化过。我们也在不断的思考这个问题，我现在不怕互联网对我们这个行业的冲击，每个企业都有自己的打法，他也颠覆不了我们这个钢铁行业。我现在最担心就是传统行业观念改变上，我们去做这种电子商务，其实老是跳不开框框，对用户的思考还有颠覆性观念都是非常弱的。我们接下来打法更多可能需要第三方的公司跟我们一起来做可能这种效果会更好一些。并且我也看到了，稍微企业大一点这种创新能力很差的，今天上午的大会也听到了国外这种大的企业创新都是通过第三方公司来实现的。可能是内部员工，可能是外面的屌丝公司他投股份，给他资源，对接什么东西，解决这个链条上的问题。

　　我觉得像我们可能更多将来在互联网思考上可能跟优秀的公司来合作来做可能更好一些。创新方面可能更多的跟一些小的公司在我们链条上解决问题可能更好一些。以前我们一直也在推管理创新或者是技术创新，但是往往这种观念还是脱胎换骨的改变还是很难的。

　　我举个例子，我们在天津专门做汽车电池的工厂，现在也比较时髦。当时订单也不是很好，大概三四年前是我那个朋友几乎没钱，只有两三千万块钱说要做新能源汽车，我天津刚投了这个工厂，我说电池将来可以给他供应。我们总经理就不相信，你这么小两三千万块钱怎么可以做新能源汽车呢？按照我们的常规思路你要去做固定资产投资，两千万怎么干汽车呢，两个亿都干不起来，至少十亿、二十亿干起来，这个汽车行业没有十亿、二十亿的注册资本干不好这个行业。

　　前一段时间天津工厂人给我打电话，他们后悔了，真干起来了。他们每个月的产量已经200台新能源汽车，明年开始每个月生产1500台，比现在的汽车，北汽、吉利量都大了。2000万块钱就是颠覆性思考，我的营销模式怎么样，我的客户怎么样，完全是反过来做的，他现在成功了。最成功的商业模式，把汽车加工都做起来了，两千万块钱做出来了。按照我们的工厂我给他十个亿他都干不起来。将来我们更多的传统企业要有互联网思想，拥抱这个行业的人来改变传统企业。像德国企业一样，德国企业服务做的很好。

　　主持人冀勇庆：蒋总，为什么远东控股没有把互联网作为大的支柱产业呢？

　　蒋锡培：开始选择制造业要想掉头也不容易，我们现在思路是把自己的主业要非常的清晰，做到中国第一，全球一流。你可以去寻找投资的机会，我们集团是投资为主。我们有和林资本(音)，总部在北京。我们董事局办公室负责收购、兼并和投资，这块两条腿走路。多元化的发展肯定是大家一一直讨论是比较好的路径。专业化而言风险比较大，我们还是做自己更擅长，原则不控股，给不去投资，去主业以外的第二第三产业，这个路都探讨过来了。现在回过头来定位是这样的战略，我觉得无疑是正确的。

　　我以前刚刚讲的互联网思维改造和颠覆传统产业，这个是毫无疑问是对的。不能用传统的路子和手法来做，可能做不起来。两千万做一个汽车制造商，这是难以想象的，肯定先要有这种商业模式，包括你们是否赢得用户的信任，人家愿意给你钱，投资愿意给你钱，战略伙伴供应商愿意给你钱。你要把他拼装成一个好的车子，有市场，有品牌，人家愿意买的，这才是成功的。

　　我们这样的行业也存在一个整合，你产业链系统整合包括互联网金融这块，远东现在在制造上也是走的比较早的。我相信我们这种领域以智慧能源，智慧城市，系统服务商整合这块做互联网要想做成的话概率很大。因为我们有很好的技术，我们可以全力以赴专注于这个领域的突破。阿里巴巴、腾讯肯定是做的是大基础建设，大平台建设，我们可以相对专业，因此这个路径也是可以探索的。

　　主持人冀勇庆：王总是做服务业，面向消费者的服务，你们利用互联网的营销包括商业模式是不是利用的更多一些呢？

　　王智民：互联网的营销，现在叫互联网营销，我们自己内部这样说，在工业革命发展以后到互联网之前，我们内部叫商业1.0的环境，互联网发生之后进入到一个商业2.0的环境。商业2.0是以PC为主加上搜索引擎为主，第三阶段现在是移动互联网，叫做商业3.0环境。前面这十几年来从市场角度来讲，从营销角度来讲跟消费者之间交互角度来讲是发生很多变化。实际上对消费者来讲也是碎片化的，PC端那时候他在一个PC上的时间一天就是四五小时，你是争取透过这四五个小时跟他做交互。那个时代我们成就了一些新的企业，比如说分众在不同时间段在拦截这些注意力经济的部分。在PC端时代是没有问题，智能手机出现之后，我们发现像现在分众也面临很大的压力，因为以前你在那边停留的时候，你在等电梯的时候，那时候没有智能手机，你不会刷手机，你就看那些广告。我们一现在观察到人有真的看分众的广告，你现在等电梯的时候你还看他的广告吗？你就在刷你的手机，而且中国人相对来讲又比较闭塞，比较腼腆，害羞，进去一个电梯里面，低下头谁也不想跟谁有眼神交互，所以就低头看手机。

　　第二阶段的营销已经结束了。移动互联网时代现在大家也很纠结，我们注意到在微信里面你现在已经可以搜索，但是你搜索不到商品信息，他不让你开放。他现在很害怕当微信商店泛滥的时候会不会像微博一样让消费者产生很多抵触的心态，这是现在很难拿捏的点。微信对我们来讲也投了一年多，我们跟微信的合作上也是走在最前沿的，微信发布任何新的功能，我们都是第一批上的，附近的店我们也是第一批上的。第一批上只有12家，在那个测试阶段15天里面全国大概有1亿人次看得到我们的店，但是转化率非常低的。这里所有的企业都在很小心，你不能大规模去发信息给消费者，我们每次发信息出去的时候，通常你会掉粉，如果你发的内容对他来讲没感觉的话，这就是无感应消费，我看着讨厌直接把你取消关注了。

　　接下来大家进入这个市场的时候，在整个理论来讲很多都是讲就很容易，千人千面很容易，但是要做到很难。所以现在这块领域基本上就是比较新的领域，大家尝试怎么跟消费者交互。

　　我们回归到最后，我们现在尝试就是透过大数据的运营，把不同消费者切成不同的段。18岁的女孩关注点一定不一样，跟一个35岁是妈妈，小孩子6、7岁，小孩子近视增加很快，他们的关注点不一样。我做的一件事首先改造我们的呼叫中心的功能，未来呼叫中心不是只有电话而已，肯定是全面性的。

　　第二个最重大的改革把整个呼叫中心的后台变成一个很庞大的编辑部，你跟不同的群体，跟布头的社群交互的时候你要用他的语言跟他交互。你是80后、你是90后，你是妈妈，你是白领，他所关注的点不一样。

　　未来我觉得传统企业有两个很大的缺点，第一个通常不大会讲故事。第二个问题是不大会聊天。尤其是跟消费者聊天，所以这两个我觉得是传统企业应该要很快速的去改进的。我们看到大部分的互联网企业和CEO都自己会创造很多，要么就神秘感，要么很会说，互联网企业相对比较强的地方。未来传统产业自己一定要学会怎么去发声，如果你无法发出声音，你的品牌和企业很容易被润化掉。

　　像同仁堂、海底捞，传统企业你真正把自己的地方做的很扎实，做到像互联网的做法，一寸宽，但是能打到一公里深，你能做到这种深度，大部分的德国企业做到这样的深度，科技对你来讲只是一种助力。

　　主持人冀勇庆：互联网影响很多传统行业，有的通过投资方式进入传统行业，有的其实和传统行业比如说零售行业，互联网和零售传统行业在竞争。我是零售传统行业面对互联网的竞争，怎么做更好一些呢，听听徐院长的看法。

　　徐岩：我听了很多企业家在讲互联网思维什么的，都是从企业自己内部来看。我们做什么，我们生产什么。很少谈用户到底需要什么。刘永好说过去我们的产品只卖到批发商那，用户想要什么我们收不到。现在移动互联网到来，我们进入了用户的空间，我们对用户需要什么做了深入研究。我在科大做了创新管理，创新2.0，怎么让用户参与到创新过程当中。我们对后现代社会的这些年轻人做过研究，这些年轻人有三个需求，第一是自我作主的需求，第二是自我表达的需求，他要证明自己的存在。第三他有建立社区的需求，这是他们非常本质的需求。

　　如果一个企业掌握这种需求之后，我觉得你就可以跟他们建立很好的信任关系。第一他要自我作主，你在产品的设计生产过程当中可以让他们过来。我们曾经举过阿迪达斯例子，让用户自己设计运动服，设计好之后特别受欢迎，参与者特别有满足感。

　　第二是自我表达，人们越来越希望能够通过这个产品表达自己的个性和张扬自己的个性，给我们个性化的产品提出了更高的要求。我们有一个企业过去生产购物卡，过去很多客户可能都是企业或者是机关，现在由于政治形势的变化，他们这方面的需求越来越低，他就开发第二代购物卡，就是面向个人用户，比如你的女朋友马上要过生日了，你可不可以给他送购物卡，这不是标准的购物卡，可以写上自己一句话，甚至可以用手机拍个照片马上发给这个公司，这个照片就可以印在你的卡上面，可以建立高度个性化的过程。

　　第三用户越来越愿意成立新社区，很多产品包括小米的参与感更多是借助用户社区里面的讨论，来通过社区里面把信息不断传播，这个很好理解。传统讲一个创新被采纳就几个阶段，第一个阶段就是要让用户知道这个产品。知道产品过去通过广告，现在可以通过社交媒体直接进去。其中这个阶段要知道这个事，第二这个东西怎么用，第三它的原理是什么。过去在电视上通过广告介绍他非常难，现在可以到社群里面，大家对新产品研究特别透，比小米的开发人员可能研究的还透。使用户在做决定的时候，他就非常的清晰。产品采纳第二阶段就是说服阶段，通常有两个渠道说服，一个是大众渠道传统媒体，第二是人际渠道。现在你们能进入它的社区，社区里面大家建立信任，社区里的人说好这肯定好，就会对你的产品推广更好。

　　我们谈互联网思维，互联网转型的时候不要只看我们企业内部，一定了解一下我们用户到底他需要什么，这样你才可以有的放矢的进行改革。

　　主持人冀勇庆：非常有道理。下面正好接着徐教授这个问题，想拷问一下各位企业老总，现在由于外部环境变化之后，我们发现其实企业内部的管理体制和管理机制也面对很大的挑战。上午雷军[微博]也讲了小米一些做法。我们采访中发现小米是一个非常扁平化的管理模式，从上面合伙人到下面工程师，直接对接，非常扁平。现在企业里边主力员工都变成80后、90后，企业内部如何进行新的变革，调整组织结构，创造一种新的组织文化，以个人为中心时代的到来。

　　陈南：我们对传统企业来讲，过去纯粹生产型企业转变为生产服务型企业，从团队、组织上来讲对我们也是很大的挑战。过去我们主要强调组织内部的效率是第一位，现在有了服务的功能，这样的团队和组织和过去的作用不同。你的组织内部，我们的考虑是这样的，在一个企业内不同属性的部门或者是组织最好是分开的。因为过去搞生产是成本导向，现在互联网去了解消费者的需求，去和消费者进行互动甚至来迭代，像我们做的这个新项目的迭代速度非常快，包括从线下的设备到消费者。我觉得现在我们很多的菜单来源都是通过网络拿回来的，过去我们是通过分销商、零售商找到消费者，消费者通过商场，传递给经销商再传递给我们，这个信息很漫长，信息偏差非常大。我们可以通过第三方市调公司做工作，也是很片面、局限，为什么有些产品推向市场，现在我们在这个项目上开发产品，可能上一周客户反馈，因为你有APP，你拿到大量的客户数据，客户反馈决定你下一周的菜单，这个迭代速度非常快。

　　包括我们的开发的设备，线下设备，一个设备是60、70分，后来通过一个月的时间我觉得这个为设备太大了，马上可以开发小设备。产品也是这样，过去觉得这个餐盒的样子不好看，也可以换。我们可以做很快速的迭代。这种业务放到我们传统的体系里。

　　过去的所有体系内部都是以风险控制为主，后来我们发现我们做新业务的时候，互联网关系的时候，这种过去企业内部组织的谦诚体系就制约了。IT团队在中关村他们加班，报销，说你没有提前打报告。我们过去的流程就是要打报告。他说突然要加班，连续一个多月的加班补助都发不到。我说重新把流程改掉，我们内部两套流程，老的风险控制、成本优先走老流程，新的部分以快速反应为优先，以效率为优先，就是考虑这个。这个在组织内部做变革，要在组织内部有明确的切割。

　　主持人冀勇庆：张总如果您公司想做一些创新业务或者是将来面对更新的发展的话，您会有什么样的办法？

　　张伟祥：创新思路都是有的，更多可能是推进过程当中这种阻力，我前一段时间去上海，钢铁出问题，很多都是房地产惹的祸。包括这些人投房地产没有品牌，成本管理很差。所以这次很多房地产都套进去了，所以说是钢铁惹的祸。反过来给我们一次机会，因为像钢铁企业也比较简单，上海地区几个代理，广州地区几个代理，为了控制风险很简单。

　　以前一直说要变革和改变，动力不够。现在经济下行也好，互联网对我们冲击也好，压力很大。我们现在要推技术创新、管理创新很容易，早几年前很难推下去，有很多阻力，说出很多种理由反对的。整个过程，更多推行过程当中可能跟优秀在这个行业当中特别是提供很专业服务的企业怎么样合作。我们以前给大客户服务惯了，将来对小客户服务，我要对他提供金融服务，他买几万块钢材，我怎么给他提供更好的金融服务和配送服务，或者很小的客户他对钢材的使用技术方面很差，我要对他提供技术服务。这种综合性服务的意识要提高，把我销售模式改变过来。

　　我的整个意思就是用户体验方面怎么样提高，向互联网方面学习。包括供应系统也是，以前我们制造业企业确实传统的成本管理和组织架构管理模式比互联网企业好多了，很多互联网企业向我们学习这方面的管理，他更多可能是用户体验方面。我们要向他学这方面，以前我们做成本管理模式，现在我们变了，举个例子，日本一家企业给我们提供每吨钢假如说要消耗一块钱的轴承，他不跟你谈，他只需要消耗五毛钱。这家公司跟我们谈，我们北京有500人办公，他来给我提供50%的成本就可以了。我们采用供应体系更多采用外包模式来降低我的成本。销售商可能更多利用怎么样为中小企业配送技术服务、金融服务等等来做工作。

　　主持人冀勇庆：蒋总您的公司本身是投资性公司，下面产业也是很多不是完全相关的，你对他们的管理这个难度挑战很大了。

　　蒋锡培：关键还是认同你的文化，认同你的价值理念这个很重要。我们选拔考评干部的时候，一个是你的表现，一个是业绩。表现就看你是否跟公司的文化能够认同、融合，发扬光大。好的态度去做每一件事情，把他当成自己的事情去做。

　　第二就是阿拉伯数字说话，你要有业绩出来，企业特别是上市公司最重要就是要有持续发展的能力，投资者投你的票。管理上的创新万变不离其宗，人人都有责任，这是管理的核心。你要有优化的制度，非常好的流程，再加上有监督管理到位，这些是肯定的。最终无论你是物联网、互联网还是其他的商业模式，你一定要有最好产品跟全球接轨甚至领先技术，你给用户带来更多的方面，超出他的预计，你就赢得更多的满意。

　　所以我想客户体验是最重要，客户满意是最重要的。没有客户你什么都没有。互联网只不过是一种新的商业模式而已，你最终怎么样，一定还回到制造的本源，怎么样用最少的消耗和最好的成本，能够持续的方式使得你的企业可持续。不同的年龄段和不同文化背景的员工他的教育你是要有所区别。有的可能要话重要一般点，有的你还要讲究方法，你一定是一个标准。虽然不是军队，但是可能要借鉴军队管理企业的办法。怎么样能够很好的结合起来，发挥自己的长处，使得公司每一个环节都能有更好的效应，不让他浪费。

　　商业环境有所改变，我现在讲的是本质东西，千万不能再以最低价就认为你管理是正确的，采购的办法是到位的。而一定是性价比最好的产品，未来一定是好企业和好企业之间的合作，大企业上市公司和上市公司之间的合作。如果你还是一个小企业，你没有一定的优势，你解决不了他要解决的恩情，一定没有前途。

　　主持人冀勇庆：蒋总很有启发。我前几年看过一个杂志，名字《最难管的80年代人》，现在又过了几年，又开始谈90年代的人了。我想请问一下王智民先生，在您的企业里怎么管年轻人，80后、90后？

　　王智民：我觉得刚刚几位行业的大佬都讲的很好，前几天有一篇文章在网络上很红，一个女孩子叫刘星(音)写的，他讲的一个就是创新很容易，变革很困难。张总也谈到了，其实企业发展到一定规模的时候，内部阻力是最大，所谓的地心引力在。这种地心引力就是限制你企业变革的一个过程，尤其是在中国，中国大部分的企业，中国的传统文化就是皇权和富权(音)，外资企业经过这三五十年来他们的变化，他们开始在全球化的过程当中他开始形成一种项目型的组织结构。我们可以认真研究，你去看互联网的企业他为什么可以扁平化？因为他是项目型的公司为主。我跟山东的韩都衣舍聊，他的组织结构就是抽掉三个人就可以按成一个工作组，这是他们的权利，从订货到下什么单，还有引流等等他都有具备这种能力。这对传统企业很难的，传统企业要变革，我持悲观概念，你变革不了，那你怎么变革？我觉得在企业里边你要做这个变革的时候，你应该拆另外一组人出来，他应该独立现有的核心的母体之外，让他们做一件事，像OI这种模式他自己做自主创新和变革。这里最重要就是他必须形成系统性的能力，形成一整套的打法，他已经成功到一定规模的时候，你再把他跟你的母体融合起来。现在流行一句话就是倒逼改革。通过系统性的产品出来的效果，为什么企业会有这样的阻力，你要在母体设立一个小组，让他知道是对的。当你也时机可以倒逼你的组织改革，会比较容易。

　　很多传统企业里边，实际上最头痛的问题是老板的头脑。有时候我们跟传统企业交流发现这个企业没办法变革最主要的阻力就是来自老板。我们开玩笑说换老板可能比较快如果要改革这家企业的话。老板你要懂得放权，这是很可怕的事情，因为在中国这种富权(音)强大的文化里面，你要懂得放权，分享权力这是很困难的事情。商业界越成功人士越难放权。

　　第二就是你要真的能够采取足够的信赖去扶持其他人，最近有一些朋友他们都是在传统产业里面，他们帮助传统产业打了两年基础，以后能让他开始转型，这个过程当中矛盾就出来了，这个团队可能要垮掉。很可惜这家企业在变革过程当，前面要垮掉，你就要推倒重来。

　　最近有一个很特别的现象，CIO现在很多都变成CMO了，你会很奇怪。因为未来的事情你不懂得大数据，你是很难做CMO的。大数据真的已经淋漓尽致了，CIO做好之后，倒逼整个流程，也在管CMO。组织变化的成功案例我们也是看得到，所以未来取决于还是老板的气度和格局，还有对风险的容忍度。

　　至于说我怎么管80、90后，我最近被我们小朋友整的很惨。我们办公室有两个园区，一个传统园区，我今天参加中国企业家的论坛，我就穿成这样子。我上个礼拜去重庆参加互联网论坛，穿的是屌丝。你在跟不同的人打扮就得不一样，你要知道你跟很厉害的互联网牛人沟通的时候，不是你面试他，是他面试你。你穿西装打领带他觉得怎么跟你工作啊，你开奔驰很厉害，还是开特斯拉[微博]过去，这个老板牛。你面对不同的消费者，员工也是你的消费者，你要懂得怎么跟他玩。

　　我们员工怎么整我，光棍节那天，他逼我跳广场舞，我们拍成90秒的小视频放到网络上，他们觉得这个老板很敬业，果然是老板。第二次他又整我，把我化装成蜘蛛侠，也是拍90秒的视频放到网络上。这种效果其实我觉得对消费者来讲不一定很多消费者有看到，点击率达到50万还是100万，但是以消费者的点击量来讲100万不算多。我在公司里面让我们的员工看到这个老板是可以被调侃，跟我们一起玩，玩法不一样。有这样的效果之后，你再招募90后，他不会觉得你这个公司就是传统的公司，现在传统公司招人很累，因为你的公司逼格不够，这种公司你如果不从上而下改变你的文化，你很难跟90后人共处，会被他们骂死，企业自己要懂得怎么改变。

　　一年12个月，我让你们玩2个月，其他十个月保持清纯形象就可以了，这是我们目前怎么跟90后互动。

　　主持人冀勇庆：我们看到哈佛商学院教授曾写过一本数《创业者的窘境》，传统企业越是管理完善，越是管理导向，反而越容易失败。现在互联网时代确实出现这样的情况，如果你只是说沿袭原来的管理模式可能离失败越近。我请教徐院长，传统企业怎么解决这个困境？

　　徐岩：我们科大商学院请张瑞敏做演讲，他说没有成功的企业，只有失败的企业。他说不管做任何行业，一方面看你行业的用户，一方面看你行业的变化。我们用麦肯锡的S曲线的模型，目前基础上可以不断完善。柯达每年不断把研究经费放到胶卷，胶卷颗粒越来越细，感光度越来越敏感。他忘记了一点这个产业有一天到数字上。你把当时使用胶卷客户百分之百让他满足他还是无情抛弃你。我觉得作为企业一是看你用户还有你的产业，你的下一个数码相机在什么地方，你要自己清晰的看到，用户不会告诉你的。

　　刚才王总谈到一个企业里的变化，最主要还是CEO或者是一把手，非常的精准。因为我们在讲课的时候用了很多案例都是宝洁公司，这是非常传统的公司，他所有的创新都是一把手推动的。其中一个就是创新流程关口阶段理论，他推这个非常成功。

　　还有宝洁公司非常的开放，这个企业应当怎么变化？要想在新情况下生存，一定要开放，要进行开放型创先。宝洁公司CEO说过一句话，我们有6900个优秀科学家他们开发新的产品，我们宝洁公司有几万这样的科学家，他可能是印度的教授，可能是中国的工程师，可能是俄罗斯研究生，为什么不跟这些人合作呢？宝洁公司刚到亚洲市场的时候来卖化妆品，我们知道在美国大家抹化妆品的目的就是不让脸越来越白，而是让阳光晒过的颜色更健康，到中国大家不买。调查之后发现中国人希望买了之后脸越来越白才好。他没有这个技术，后来他推出了新的美白产品。新公司、旧公司要开放，一个企业不但要善于利用自己的资源，还要利用别的资源。现在互联网时代你跟其他公司的合作，变得非常的容易，非常的有效。

　　主持人冀勇庆：今天大家讨论挺热火朝天，时间的限制，主题这块差不多了。我们开放几个问题给台下听众。

　　提问：我是来自深圳企业，我叫张嘉诚，我是专门从事工业地产租赁。请问王总，我们这种传统的写字楼和厂房出租的行业，怎么跟互联网有更好的结合？

　　王智民：这个问题我真的不知道怎么回答，我想应该从几个节点，互联网其实解决了一件事就是要把信息不对称，以前所谓的商业逻辑就是靠这种所谓的信息不对称产生的价差，不同环节产生不同的利润。你现在有的是资产，你现在的难处是你的资产要如何让更多人知道你有这么多资产想要出租，也许是倒着回来。

　　理论来讲C2B大部分时间都不对，你想要装修一套房子，你不会突然找一群工人过来就开始干，你肯定要找一个设计师，应该是叫C2P2B，那个P是专业人士的意思。这个角度来讲，这个模式也形成一种重筹模式，你那个P可以无限量放大，可以用重筹模式分散到只要把这个信息传出去，把你的利润跟信息传出去的人拆分而已。

　　自己要懂得讲故事，自己要懂得会聊天。我觉得对我们传统企业大部分都是保守的，我六年不参加采访，我觉得没必要。后来市场不好，我把广告预算都砍了。我们在市场上之后完全没有声音了，我就自己出来了，总是多一些报道，媒体上有声音了。

　　未来对每一个企业来讲，你要自己形成自己一套理论和一套模式，连卖肉夹馍都把自己炒成一个爷。这种每个深都要懂得你自己各自的产业，自己做什么样的事情都要能够包装，信息散播出去，利润如何跟人家分成。

　　互联网又解决一个事，现在在移动互联网时代现在有一种模式是属于互联网模式的分销体系，现在很红火，很多人投资。最近跟一个朋友聊天把我吓一跳，他做医疗行业的分销体系，他做到三线以下的农村，我说你做这个事情最大的成就是什么？他说我两个月前六味地黄丸出货60万瓶，只针对三线的以下市场做。要么自己建，要么往一个平台靠，未来一定有这个平台。

　　提问：我是金融界网站的记者，想问一下三全食品的陈总，请你给我们介绍一下三全现在推进的鲜食的进展状况如何？我在网上看有消息说明年会进展到北京，是不是这个状况？还有想问一下您这个推广毕竟是传统企业跟互联网相关一个创新，想问一下您这个推进过程中有什么难点或者是您这个企业的预期盈利状况什么时候能提现出来？关于快餐这点。

　　陈南：本来不太想谈很多具体案例，休息室的时候他们提醒我说不要做广告。三全鲜食是基于我们对未来市场一个发展变化。因为在三全整个发展过程中我们经历了几个阶段，最早三全是做汤圆起家，后来做了几年之后发现三全本身做汤圆，我们并没有说宁波汤圆那样的历史沉淀，为什么做到全国最大？我们发现我们核心的能力是我们的标准化的能力，把一个产品的标准化做好。正是有了这样，我们把自己的第二步定位叫做中国速冻食品专家，出了三全的汤圆、面点、水饺等等。

　　我们觉得市场总是不断变化，我们觉得未来消费者可能是会集中于两个餐桌，我们做这种食品主要是集中餐桌食品，未来做餐桌食品最佳供应商。过去我们产品是通过传统渠道进入超市，通过超市进入家庭市场，进入家庭备餐使用。我们了解我们消费者使用习惯主要是早餐和晚餐使用，中午都是工作场所。如何抓住中午这顿餐也是我们探讨。早晚做了作为家庭备餐出现，中午这顿餐如何做，我们找不到渠道，传统渠道无法解决这个问题。我们想到利用现在的互联网技术通过O2O的技术来实现。他的线下部分主要集中在北上广深的工厂，我们现在第一步做的城市群是北上广深，现在上海做的是两个月的尝试，年底的时候我们春节以前在北京可以来做了。线上部分是全国统一，一张网，你下载无论是安卓还是苹果下载APP都可以看到这个东西。同时我们也通过微信的公众号做整个宣传。

　　我们和消费者的互动通过两个载体，一个就是三全的微信公众号，还有自己的APP，我们主要通过这个平台了解消费者对我们的需求和网上的操作。这样做完之后，相当于在过去家庭备餐增加了一块新的市场空间，目前来看进展还算顺利。因为这个形式，你大大把渠道扁平化做到极致。相当从工厂生产产品直接通过我们物流系统进入到消费者的餐桌上。我们现在开发机器都是免费投放，给公司。我们的模式对于物流成本来讲，我们用了B2B物流成本，让消费者得到了B2C的感受，你随时随地可以拿到盒饭。产品的特性和过去冷冻不一样，冷冻属于长保质期产品，现在这个保质期只有24小时。早晨配送，每天晚上必须消化掉。这个产品迭代速度很快，他每天都不一样，本来我们菜单是每天不一样，每个月都可以进行一次重新配。这是过去食品产品上无法想象。过去产品从市调开始做研发，做铺市，做宣传，六个月时间。我们现在一个月进行一次，对传统企业来讲是非常大的变革。同时对我们传统的业务并没有形成互噬，过去市场是传统市场形成一个借力。中午餐以这个渠道，早餐和晚餐还是以传统渠道，我们公司是分成两块。

　　主持人冀勇庆：很期待早日吃到三全的午餐。

　　提问：我叫余培，我是做高级珠宝，我专门从巴黎回来学习。我们探讨怎么样利用互联网新的平台和新的渠道去更多了解客户，改善产品，提高交易。我是想从品牌的角度提一个问题，怎么样利用互联网新的平台来提高品牌的知名度，提升品牌的形象，提高品牌的价值，想听听各位的思考和做法。

　　徐岩：我是学者，可能还是纸上谈兵多一些。我刚才讲到几个例子，其中一个就是小米，小米其实我觉得我最近看他那本书就是《参与感》，他跟我讲创新2.0的概念非常吻合。用户需要主动来做决定，他愿意参与。小米就是这样，他搞一个平台，用户来参与他设计他的操作系统的过程。通过这个参与过程他有满足感，这个过程使得他对小米品牌的忠诚度提高很多。

　　第二社区上大家老谈小米小米，逐渐这个品牌可能通过这种口碑就传出去了。可能就要利用网上社区，尤其是移动网的社区来进行推广。

　　王智民：珠宝这个品类在价格段上落差很大的品类，所以说怎么透过互联网来用？我想互联网对品牌的建设来讲，他是一个巨大的放大器，他也很可怕，他可以毁掉一个牌子。

　　从珠宝类别角度来讲，你是想走哪一个区块或者是哪一个品类，你是想走大众品牌类子，还有简单设计量化，还有接近艺术品的状态。新帝巧(音译)已经把珠宝做成艺术品了，她的作品被很多博物馆收藏，很多名人喜欢用。品牌越高的时候，你需要很多人来备输，就需要名人来备输。欧洲品牌建立的时候，欧美这种奢侈品建立的时候，是靠很多名人，他们在玩一种阶级落差。因为奢侈品是贵族用的东西，他做成阶级落差，很多人知道这个东西，只有少数人能够拥有。你在你自己品牌建设部分，你想怎么做，想做高端这块，高端有很大的一个问题就是时间会很长，口袋要很深。大部分在中国的品牌，到目前为止还是大众品牌多，大部分做到高端品牌就是几十年的锤炼，要看你对品牌的定位。

　　互联网能够让你很快速，打造一个新的品牌出来，互联网技术可以了解消费者，这是互联网技术可以帮你忙的，品牌建设是一个很漫长的过程。你看到欧洲的奢侈品品牌，他们真的不会把互联网当成一种思维来看。欧洲奢侈品品牌，互联网只是一个工具，他不会给你讲互联网思维。奢侈品品牌要什么互联网思维，奢侈品品牌就是大家都知道，少数人拥有的阶级落差。这种阶级落差是存在的，你在品牌的定位的部分想清楚才能使用互联网的技术。

　　主持人冀勇庆：非常感谢，由于时间关系，今天论坛到此结束了。