上海市浙江商会第九次会员大会暨2014“全球经济新常态与企业发展之道”高峰论坛于12月7日在上海举行。上图为专业金融人士朱云来。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 上海市浙江商会第九次会员大会暨2014“全球经济新常态与企业发展之道”高峰论坛于12月7日在上海举行。专业金融人士朱云来在演讲时表示，金融界比企业界平均多赚两倍的钱，这个现象让人感觉有点奇怪。

　　以下为对话实录：

　　蒋昌建：朱先生，现在我问一个问题，2006年我们提出要建立创新型国家，我们2020年还提出了创新目标，科学研发对GDP的贡献要有大幅度的上升。但是最近我们看APEC会议，有一个说法，包括中国商务部和有些部长，说我们现在仍然处在创新不足的阶段。所以“创新”这两个字说起来很容易，做起来不容易，尤其是浙江企业家，他们也都想创新，所以朱先生，您眼中的创新到底是一个什么样的概念？以及到底是什么样的实践？

　　朱云来：现在我们很多东西，都是买来的，是不是真正能掌握，能创造？现在制造业不赚钱，最时髦的还是金融，但是有的时候，你可以想，到底是什么决定一个国家的经济能否强盛，如果这个国家都不会做制造，金融界要比企业界平均多赚两倍的钱，会让人感觉有点奇怪。

　　我是学自然科学出身的，也许我的观点比较陈旧，我看的就是你能不能比别人先发明出来某个产品。说到底，金融是服务于实业的，金融的作用是辅助、支持、引导社会资源向最有发展潜力的地方走。所以我觉得过去口号讲得比较多，但实际落实有多少需要打个问号。

　　我问了很多人，比如货币发行总量是什么，要问数基本都不知道，包括很高级的企业家、领导都不知道。如果说债务，你懂吗？那大家都懂。我算了一下，我们国家货币发行总量就是国家的负债总额，几乎是同一个数，还是很发人深省的。

　　现在大家都讲“新常态”，什么叫“新常态”？那就应该是跟过去不一样。同时是不是意味着过去的常态不能持续了？刚才有经济学教授解释说这是经济的正常规律，其实我倒觉得，中国经济现在的增速未必就不能到10%以上，但是过去的那种发展方式是绝对不可以的。发这么多债、这么多过剩，怎么办？这对企业来说是很大的挑战。

　　所以从老常态变成“新常态”就意味着一个深刻的变化，这个深刻的变化我们怎么应对？是不是需要改革、进步、需要创新？或者是不是我们系统发生了什么问题？刚才两位教授讲了我们需要面对的问题很多。

　　最近一段时间，市场似乎有很多新的信心，中国的潜力确实巨大。这样的人口、这样的大国，以及这样门类齐全的行业，在世界上真的很难找到。但是这仍然不能排除如果我们做得产品太同质化、太基础。很多是货币刺激作用刺激出来的，这不能保证我们成为一个长远的、真正有竞争力的、经济效率非常高的国家。

　　我们过去都是靠低成本竞争力，这是现实，因为当时我们比较穷，我们希望富，希望大家过好生活，成本必然提高，翻译过来就是我们的工资收入必须提高。这是我们最终的目标，发展经济就是希望每个人富起来。这是一个核心的度量。如果全国都在节衣缩食，然后过量投资，最终可能我们经济的效率会很低。

　　蒋昌建：融资难有时候说残酷一点可能是个伪命题，因为你发现这个市场的资金大量在集聚，希望投好项目，如果你的产品是市场短缺的、需要的，融资一点不难。朱先生，您有什么话要补充？

　　朱云来：你基本把我要说的说了。都说融资难，那倒过来说，融资，谁投资？投资就需要有基本回报。就跟刚才说的成本低、收入高的道理差不多。就像您说的，这恐怕就是个伪命题。关键是真正有好的项目，创新型的项目。因为资本市场有个资源分配的机制，他的效果就是让资源集中在效率最高的环节。所以仅仅简单讲融资难，我们把融资变得非常容易，你就会发现钞票铺天盖地，最后可能投资收不回来。

　　蒋昌建：您一句话告诉我们，真正要使金融反哺实业，我们政策上首先要解决什么问题？

　　朱云来：首先解决资本市场改革的问题。比如现在很多都是在管制，这些体制的设置、这些市场制度的设计，还是存在不少问题。当然，我们中国改革开放30年这个路是要一点点走的，但毕竟我们现在积累了很多经验，也看到了很多问题，还是需要全面、系统的改革。不是简单的顶层设计，现在要社会设计。所以我认为现在企业要审时度势，因为改革不容易，也不是一天能做得完的。我们现在面临经济的困难，对长远来讲既要有创新的热情，也要有冷静的思维，关键是把握未来。