由中国国际友好联络会、财经杂志和集善嘉年华共同主办的“中国公益论坛”于2014年11月25日在北京举办。上图为华远地产股份有限公司董事长任志强。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 由中国国际友好联络会、财经杂志和集善嘉年华共同主办的“中国公益论坛”于2014年11月25日在北京举办。华远地产股份有限公司董事长任志强[微博]在发言时表示，公益就是社会责任的不足所造成的。

　　他说，过去我们社会就是政府全包，包不到的时候就有了NGO组织，政府是说所有的老百姓把钱交给我，我来替你做决定，只有组织允许减税。发达国家的法律已经允许所有的公民慈善经过注册后享受正式的免税。政府认识到，慈善组织弥补了他们在其他方面的不足，政府不是万能的，利用NGO组织来弥补这些社会缺陷是非常重要的。

　　此外，在下午的中国公益论坛，《议题五：全球环保挑战下的合作行动》主持人田薇第一个问题就提问任志强：北京的APEC蓝去哪儿了？对此任志强表示，APEC领导人坐飞机来了，然后结束了又坐飞机回去了。环境治理仅仅靠行政命令是无法解决环境保护的。

　　以下是文字实录：

　　主持人田薇：大家好，大家进入到议题五，全球环保挑战下的合作行动。

　　公益真的是能够反映我们的态度，也能够反映我们的期望。这确实说的很对，当然了。我们的态度需要改变，有时候我们的期望值，关于我们要有生活也应该进一步的提高，但是，国际合作能够带来一些什么呢？针对这些环境挑战，以及应对挑战方面，以及慈善在这方面扮演什么样的角色。有请嘉宾阿拉善公益、北京华远浩利投资股份有限公司董事长、北京银行股份有限公司董事任志强，能源创新有限责任公司首席执行官Hal HARVEY，华晨宝马[微博]汽车有限公司总裁兼首席执行官康思远，Rocky Mountain Institute首席执行官Jules KORTENHORST，Global Acceleration Partners Inc 创始合伙人Nicholas PARKER。欢迎各位，第一个问题是给任志强先生的。北京的APEC蓝去哪儿了？

　　任志强：APEC领导人坐飞机来了，然后结束了又坐飞机回去了。环境治理仅仅靠行政命令是无法解决环境保护的，对一个落后的经济发展的国家，大多数依赖从大自然获取资源发生变化，中国恰恰过去几十年是这样做的，但是他们忘记了大自然会报复。于是雾霾就存在了。

　　我们想一个办法希望在城市中开辟6条通道，希望用风的办法来解决雾霾的问题。如果不能考虑减排问题和环保问题，很难解决环境的问题。十年以前成立了NGO组织，阿拉善，我们集合了几百个企业家，连续十年投入到阿拉善地区。让沙漠不再移动。当今天告诉我们，当风沙不再移动，就遇到了雾霾。于是我们在反思，建立防护林的同时，把风拦住了以后，怎么解决雾霾的问题。

　　北京的雾霾是和经济发展是相关的。我们的雾霾最低是1966—1976年期间，文化大革命期间我们没有工业化生产。改革开放以后，乡镇企业的快速发展，在没有节能减排的措施下，雾霾迅速的上升。2000年左右的时候，我们开始重视环境对生活的破坏和对自然的影响，于是我们开始治理。北京雾霾已经开始逐渐的下降。为什么人们感觉中雾霾停留多了，过去雾霾是沙粒为主，现在是工业颗粒为主，但是恰恰要解决的对身体有害的一部分。

　　我们希望通过这样的大讨论，能在全球范围内共同来解决节能减排问题，让天更蓝，让水更清。

　　主持人田薇：请任志强先生评论几句，你是唯一的一个中方的发言人，在这个舞台上。商业化及其慈善发展的关系？慈善的组织和功能尤其在环保这个问题上到底和商业化有什么关系？刚才我们的几位国际嘉宾都提到了碳排放的问题，世界上有这样一种方式，把它商业化。排放得多，就要为排放付出一定的成本。这在欧洲非常盛行。但是在世界范围内的讨论，很多人认为，这并不公平。因为这似乎意味着你拿出钱就可以多排放。于是你就有责权。在总量上不能改变世界上到底环境问题是不是可以解决，而只是给了那些未拿出钱来的公司，给了他们更多的空间进行污染或者是做他们原本应该做的事情。请问您，关于商业化和慈善机构、公益机构如何做环保？

　　任志强：现在有一个新的名词叫社会企业。不是以盈利为目的的企业。但是它要赚钱。现在已经开始越来越多的有一些获得盈利，而不以盈利为目的的企业，然后大部分做公益，已经开始进入到哈佛的教科书了，也在社会上取得一些成果。

　　说到公益就是社会责任的不足所造成的，过去我们社会就是全包，包不到的时候就有了NGO组织，政府是说所有的老百姓把钱交给我，我来替你做决定，只有组织允许减税。在发达国家，慈善的国家，他们的法律已经允许所有的公民经过注册以后享受正非的免税，政府认识到，弥补到了他们在其他方面的不足，政府不是万能的，利用NGO组织来弥补这些社会缺陷。这是非常重要的。

　　人类和自然之间的关系，到现在我们也说不清楚。刚才提到水源保护，我们确实很重视。也有科学家讨论我们是不是能有更清洁的能源，水资源的利用是中国清洁能源的一部分，长江三峡和所有的发电站，实际上发电站产生清洁能源的同时，正在破坏水资源的安全性。而且，制造了更多的大自然的破坏和污染。比如说，当水里的生物减少的时候，水就会被污染。因为，这些水里面的生物数是保证水资源不被污染的资源之一。鱼类和生物之间的循环过程，是水资源重要的方面。

　　我们获得了水资源，但是另外一方面失去了水资源的保护，没有了清洁的水。这就是刚才讨论的是不是可以拿钱换。国际上有了碳排放交易，我这个企业暂时不能进行大量减排的时候，我需要用更高的代价换来排放的指标。但是总得排放指标是要下降的，如果保持不断下降，又不会出现峰值考虑，人均GDP达到2万美元的时候碳排放是最高的，周围只有7千，离这个还很远。如果人均按照2万美元碳排放考虑的话，中国可能会爆，中国人均和美国的碳排放人均是相差是巨大的。按照美国的碳排放量考虑的话，地球变暖的程度会更加言重了。

　　除了用商业化来解决以外，另外一个要用更科学的办法来替代。还没有找到一个更科学的办法，这可能也需要更发达的国家替我们共同寻找一些更科学的办法。

　　主持人田薇：所以你支持碳排放还是不支持？

　　任志强：人们只要生活就一定会有碳排放。碳排放交换是用其他的方式来减少排放，一边加一边减，这个过程在中国没有实现，中国还没有NGO组织来进行这个，这是目前很差的。如果有更多的减税和条件的话，也许我们的环境比现在的情况更好。