由新浪财经主办的“2014新浪金麒麟论坛”于2014年11月22日在北京举行。本届论坛主题：变革与决策。上图为香港致富证券首席经济学家肇越。（图片来源：新浪财经 梁斌 摄）

　　新浪财经讯 由新浪财经主办的“2014新浪金麒麟论坛”于2014年11月22日在北京举行。本届论坛主题：变革与决策。香港致富证券首席经济学家肇越在主题演讲中表示，利率管制导致存款利率偏低，老百姓不愿意存款。

　　以下为文字实录：

　　肇越：大家讲了比较多的互联网，我讲传统金融，今天主要讲的实际上是这样两个内容，因为事先说给我5到10分钟，所以我准备的比较少，稿子实际是大会发的，写的简单一点。第一个问题，大家提到比较多的新常态的问题，新常态我有我的理解，对于中国来可能这是一个新的经济发展的阶段，一个新的长期的状态，但是实际上当我们回头去回顾和研究世界经济史的时候，会发现这根本不是一个新的东西，完全不新，实际上是一个在世界各国反复发生的一个状态。

　　这样一个状态是什么呢？比如说在美国，在1948年之前他的经济增长速度，按实际的产值来计算，实际GDP来计算，大约也是在10%，1948年之后，整个下降了一个台阶，会掉到6到8，持续了几十年。回过头来再看日本，日本在1970年之前，他GDP的增速大约也是在10%，从70年到75年是一个过渡期，76年开始也进入了第二个平台，第二个平台是6到8，这个持续几乎持续到了他的下一次危机，就是1990年，中间大约有15年基本是在一个新的平台上进行的。

　　类似的例子可能是在德国、在韩国，甚至在东南亚一些国家，都会反复的出现，实际这是一个世界各国经济发展的一个共有的规律，这个事情当时是我印象中我们09年的时候给一个基金写了一个报告，当时就讨论经济增长速度问题，当时是一个比较学术的东西，就是说潜在增长率，就是中国未来的潜在增长率在哪里，当时得到的结论是大约在7到8之间，中轴大约7.5，就是09年的下半年，大家有兴趣可以看一下。

　　之所以得到这个结论，实际上并没有什么太深奥的东西，从生产函数或者生产要素的角度来看，一个国家的经济增长主要是三个动力，一个是劳动力，一个是资本，再一个就是技术进步。再一个国家经济增长的初期，实际上是从农业社会为主，转向工业化的一个过程，这里边劳动力是从农村的闲置劳动力转向了工业，有了正的贡献，再加上资本的投入，再加上技术投入，三项都是正的，基本的求和各国差不多，这是共有的规律，大约是10。

　　在第一阶段结束之后，基本上劳动力就得到了优化配置。现实来看，农村的闲置劳动力几乎全部转移出来了，进入了工厂或者城市，在这样一个过程里边，劳动力转移的贡献就逐渐的衰竭了，只剩下了几乎最后两项，就是后边资本的贡献加上技术进步的贡献，这就是所说的第二个平台的出现，基本是这样一个来源。

　　但是从第一个平台到第二个平台的时候，不是一个直接的条约，是有一个向下过渡的时期，这个过渡的时期在日本当时是从70年到75年，大约持续了5—6年的时间，如果大家感兴趣可以去查日本这几年的经济增速，就是持续的下降。当时日本政府也开始做出了错误的判断，以为经济出现了持续的衰退，也用了宽松的政策拼命的往上推，但是每次推的结果只要一松手就会下来，因为这是规律使然，自然规律。大家回顾一下，从2010年到现在中国的经济增长有点类似，只要你不刺激它，它就自然的开始往下走。

　　这个时候出现一个问题就是，因为在教科书里边说了，如果经济增速持续的下降了多少个季度，就视为衰退，诗歌上这个教科书指的是在常态下，在一个台阶向另一个台阶过渡的时候，这个持续的下降实际上也是一个常态，这就是第一个关于所说的经济的转型和新常态的认识，他实际上是一个在人类历史上反复出现的情况，之所以提这个问题就是说，我们有很多的经验、很多的教训可兹借鉴，花更多的时间去研究世界各国的这种经济发展的历史，可能给我们更多的启示，这是第一个。

　　第二个想说的，在这个经济增长的第二个阶段的时候，资本对经济增长的贡献很大程度来自资本的一个有效配置，资本有效配置需要什么呢？一个前提条件就是需要有一个正确的价值，就是西方经济学讲有一个正确的价值才能够引导资源进行有效配置。资本的价格是什么呢？至少我们看到了两个，一个是利率，一个是汇率，如果利率和汇率都是管制的，你不敢保证这个配置是有效，也就是说为了实现资本的有效配置，我们一定要把利率放开、汇率放开，让价格这个无形的手开始起作用，才能够真正实现有效配置，这里边自然就提到了利率市场化的问题和汇率的自由化问题。这里边有时候我倒更愿意把它定义为说利率市场化和汇率的放开，将来可能是一个我们金融行业的新常态。在这样一个新的常态下，我们所有的金融企业应当怎么样做？这是一个更大的挑战，因为这是一个机制的转型，在一个新的机制下怎么做。

　　关于利率市场化实际上谈了很久，中国在90年代，93、94就开始说这个事情，但是到今天也没有完成，虽然昨天晚上又放了一下，伴随降息的同时把存款里跌停板波幅又扩大到20%，但是始终羞羞答答走的慢，为什么说走的慢呢？一个现象能够说明这个问题。在最近几点里边有两个情况，第一，在每年的融资额里边银行的贷款占比逐年下降，从02年的90%现在占到50%，另外的50%哪里呢？就是大家所说的影子银行，这个里边之所以出现这个，在西方曾经说过，这叫脱媒。脱媒现象的出现很大程度上都源于利率管制，利率管制的结果，因为给的存款利率偏低，老百姓就不愿意存款，他就去买理财产品、买信托产品，所以有时候我开玩笑，我说利率管制成全了信托公司，所以信托业前边几年，每年60%、70%的速度在增长，所以造就了信托业的活跃，也造就了理财市场的活跃，也造就了余额宝[微博]各种宝的活跃，实际上都是在突破利率管制。某种程度现在是市场在倒逼利率市场化改革，而监管机构是滞后的，没有适应这样的要求。

　　之所以这样有个担心，第一个担心，是担心利率市场化之后，整个利率水平的上浮会导致整个企业的负担加重，但是我们回到经济领域去看，把利率压低的结果就是债权人补贴债务人的一个过程，也就是存款人在补贴企业。如果我们按照每年的存款额，现在的存款额超过了100万亿，一个百分点1万亿，无形中的一个补贴，是一个强制性的补贴，是你没有选择的补贴，不是你愿意补和不愿意补，而是直接被换过去了。这种情况在工业化的时期是对的，因为他有利于投资，不利于消费，因为这个钱补贴给了企业，企业有了更多的利润，他就可以去扩大再生产。但是到了新的一个经济的增长模式下的时候，中央现在提出来要刺激消费，某种程度去遏制投资的时候，你再做这种补贴刚好和你总的发展方向是背道而驰的，这是第一个担心实际上在新的时代里边，在前边一段时间的时候工业化这种做法可能是对的，但后边的资本化时期这种做法就是有问题的了，这是第一个担心可能需要解脱的。

　　第二个，担心利率市场化之后会迅速的挤压商业银行的利润，导致商业银行经营状况出现恶化，我看到过大量的这种文献，但是我不知道这个结论是怎么来的，因为我们系统的做过了几十个国家的利率市场化的研究，只有一个国家在实行了利率市场化之后存款息差是变小的，银行的利润是下降的，其他所有的国家在利率市场化之后企业的利润至少在两三年之内是出现了快速的增长，这一个国家就是美国，美国确实出现了利润的下降，原因是背景不一样，除了美国之外其他的国家都是再一个发展初期转向了中高速发展的阶段，实现了利率市场化。在这个阶段，这些国家总体来说资金都是短缺的。所以在利率市场化之后，通常出现的是贷款利率的上升幅度比存款上升的幅度还要大，于是这个息差很大程度上会被拉大，同时银行的业务也会迅速的扩张。所说的脱媒的这些资金会重新回流到银行之内来，整个盘子也变大了，所以银行的状态是变好的，而不是变坏的，所以第二个担心，至少我现在没有找到一个很有力的一些历史的数据来支持这个结论，虽然这个结论被大家广泛的接受。

　　我们有几个数据来推算一下对企业冲击真的没有大家想象的那么大，因为企业既有贷款还有存款，现在非金融企业的贷款大概60万亿多一点，同时也接近40万亿的存款，如果假设存款同比例的上升，完全向上平移的话，我们会看到实际净的影响只有这20万亿的净值会受到影响，所以对企业的影响并没有大家想象得那么大，这是关于利率市场化的问题。

　　第二个，资金的放开就是汇率的放开。中国咱们一直在讲，要改革汇率的形成机制，这里边稍稍有一点大家值得推敲的事情，汇率是一个价格，这个价格要合理的话首先要有一个健全的市场，如果不把人民币的可自由兑换打开，不把资本项下的管制放开，你汇率的市场化又怎么找到这个呢？因为在一个不健全的市场上、在一个管制的市场上，是很难形成一个市场化的汇率的，虽然咱们有很多的文献里边在说中国的人民币汇率是一个有关系的浮动，也就是说我时常化的，有时候我开玩笑，我说在一个管制的市场上形成了一个市场化的会，这本身就是一个冷笑话，市场不是一个正常的市场，结果你形成了一个市场的汇率。

　　实际汇率的改革，不管微观的，仅仅看宏观的一些现象，也看到了已经也是一个势在必行的情况。我们大家都知道现在中国有巨额的外汇储备，巨额的外汇储备央行[微博]在商业银行手里边购买之后就形成了巨额的外汇占款，所以外汇储备现在有接近3.9万亿，相应的形成了外汇占款就是27万亿，如果这27万亿外汇占款央行要不及时收回的话，我们今天可能都面临着严重的通货膨胀，央行就没有别的办法，我就提高存款准备金，再把这27万亿里边超出我需要的这部分再收回去，这也就是为什么存准大家经常抨击说有那么高，接近20%，实际也是一个无奈的选择，他必须通过存准把这部分多发出去的基础货币锁定掉。

　　锁定的结果，商业银行这个账又比较难算了，我每100块钱的存款里边，你就给我扣掉了20块钱，我只有80块钱可以用，然后我要赚回这100块钱的利润，自然压力很大。所以有很多文章在分析中国为什么基础货币发的很多，为什么M2比GDP有多么的高，带来未来有多大风险，实际上很大的背景都来自汇率、来自管制、来自人民币自由兑换还没有真正的实行，这也是在我们金融里边可能所说的转型我认为最大的转型是按照市场化把机制转过来，就是把利率和汇率放开，可能我们将面临的是一个新的金融的新常态，这时候对我们未来的发展会提出更高的要求。因为我们知道所有金融产品的定价基础，很大程度上是依据利率和汇率，一旦他两个放开之后，所有的定价就变得更加复杂，风险加大的同时产品也会更加的丰富起来，这个时候才真正的能走向世界，有利于我们经济的长期发展。